Presofisticirano = presofisticirano je za mogućnosti organizacije tog sustava.
Printable View
Presofisticirano = presofisticirano je za mogućnosti organizacije tog sustava.
je, bio je jedan takav napuhani koji je isto pokušao sa mnom, al mu nije uspjelo provesti naum do kraja. sjećam se kako smo se na kraju posvađali jer sam mu na kraju rekla da šta on zna koliko boli kad nikad nije osjetio trud. pa je zašutio i pričekao tih hebenih par minuta da prođe trud. srećom, brzo mu je bila gotova smjena pa se nisam morala više s napuhanim natezati.Citiraj:
blackberry prvotno napisa
mm to priča sad u vidu anegdote, njegovu facu kad sam mu rekla da nikad nije rodio i da čeka. :mrgreen:
hoću reći, u potpusnosti se slažem s tobom i svima koji kažu da se pristup mora mijenjati, pa da ne ovisiš o sreći kakav te dr ili babica potrefe. ovako kao u kanadi.
a što se tiče epiduralne, samo da ispravim netočni navod. nije istina da nisam ništa osjećala, ako je bol kod prvog poroda bila u rangu 10, onda je ovdje bila u rangu 4. eto, tako nekako otprilike.
iako, da treće rađam, ne bih više s epiduralnom. kad sam rodila, sva sam se nekako us*ala da ću imati neke nuspojave, pa sam bila u panici dobrih par sati. kakva već jesam, morala me na odjel babinjača doći smirivati anesteziologica koja je bila sa mnom na porodu. ništa nije bilo na kraju, ali obzirom da je drugi porod trajao puuuno kraće nego prvi, valjda bi treći nekako izdurala. to samo hipotetski jer neće trećeg biti :mrgreen:
Svi se slazemo da smo razliciti i da od poroda imamo razlicita ocekivanja. Samim time bi nam trebale biti pruzene i razlicite opcije, zar ne?
Vjerojatno se vecina ovdje i slaze da uvijek ima mjesta poboljsanju uvjeta radjanja. I da bi trebala postojati mogucnost izbora izmedju bolnice, kuce za porode, kucnog poroda.
Uvijek postoje oni koji naginju jednoj ili drugoj strani, i medju zenama i medju strucnjacima. Ail to je u redu. To je idealno – ako imas mogucnost izbora J
ma mene su svaka 2 sata pregledavali u trudu jer su mi objasnili da se to tako mora, da bi vidjeli kako se otvaram....eto...
a za epiduralnu...gledala sam par dokumentaraca snimljenih mislim i americi. izgledalo je totalno bezbolno. žena nije imala niti nagon na tiskanje, već su joj morali govoriti kada da tiska.
kod nas u rodilištu kažu da je praksa da ti nikad ne daju skroz da ništa ne osjetiš, da doziraju.
a isto tako, imam jednu, ja uvijek imama nekog ah...koja je još prije 10 tak godina išla radi epi roditi u zg jer je kod nas nije bilo. ona se panično bojala boli, i rekla je da ništa nije bolilo. na kraju ispada da je to sve relativno. a ma...a o nuspojavama vidiš, nisam ni čitala...valjda jer mi nije epi bila opcija...samo znam da kažu da nije bezazleno..
Demi...bez obzira na uvjete u rodilištima i kućama za porode, uvijek će biti žena koje će htjeti roditi kući..i ne vidim razloga zašto im se to ne bi omogućilo. i da...malo sam ljubomorna na vaše uvjete :mrgreen:
Pa ne znam, stvar je u tome da neki doktori i neke babice hoće koristiti stolčić a drugi ne. Ovisi u koju smjenu dođeš. Tako da za stolčić ima mjesta, boksovi su veliki. I on se može koristiti. Jedini uvjet je da rodilja ima pratnju na porodu (muža ili koga već) da joj pomogne fizički pridržati je u trenutku izgona. Ali dio osoblja će ti reću i času kad dođeš tamo u trudovima da ti ga neće dati (a ja ću se, u tom slučaju, radije okrenuti i otići doma :-/ ). Njima je lakše maltretirati rodilje nego promijeniti svoj uhodani sustav.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Kad kaže mikka da je tretman rodilja takav jer se radi o ženama a ne muškarcima, možda ima nešto u tome. Ali ja sam dobila dojam i da je to zato što je rodilja u tom trenutku zbilja nemoćna, i objektivno, jednostavno naporna (za nekog tko se s rodiljama bakće po cijeli dan i noć). Nećeš dobivati takav omalovažavjući tretman kad si recimo kod zubara, ali hoćeš recimo na onkologiji ili u staračkom domu, neovisno o spolu.
A mislim da ipak ne bi trebala biti baš toliko nemoćna, samo da rađa u prirodnim uvjetima.
Svima nama je isti cilj, tu nema dileme. Samo da sam ja ONDA znala što danas znam o porodu, ne bih dopustila pola stvari koje su mi radili jer su time direktno ugrožavali sigurnost mog djeteta. Tada to nisam znala, tada sam mislila da je to ono što treba. Danas znam drugačije.Citiraj:
istina, nisam očekivala ni buđenje, ni orgazmički porod, ni preporod. očekivala sam jedino - dijete
Da se ne bi takva priča ponovila, tj. da bi moje dijete imalo veću sigurnost kad bih drugi put rađala, ja bih zato odabrala najradije porod kod kuće jer ne želim uplitanja tehologije (ako to nije nužno) i time potencijalna kompliciranja i dovođenje u opasnost mene ili djeteta.
E sad, to što takva vrsta poroda uz to nerijetko donosi i taj kako bi ti rekla "orgazmički" dio i možda preporod... good for it. To je nerijetko "nuspojava" takvog neometanog poroda. No meni on kao takav nije svrha (kao što vjerujem niti mnogim curama ovdje koje bi rodile doma), poanta je neometan i siguran porod za dijete i za mene. A tu nuspojavu "preporoda" bih lako preživjela vjerujem :)
Ja sam samo došla demantirati ovaj citat.Citiraj:
Felix prvotno napisa
Ovo jednostavno nije istina.
Aktivno vođenje poroda nije rutinska praksa, a prirodan porod bez intervencija je itekako moguć, a i poželjan u (nekim) rodilištima.
Pišem o svom iskustvu, dva puta sam imala prirodan porod u rodilištu, ali veseli me da sve češće čujem lijepe priče s poroda i od drugih rodilja u svojoj okolini, prijateljica, poznanica...
U raspravu ne ulazim, ne da mi se, ali na ovakve izjave jednostavno moram reagirati, vjera mi tako nalaže :mrgreen:
Pčelice, tvoj pogled na "prirodan porod" i felixin vrlo lako moguće nisu isti.
Netko može smatrati prirodnim porodom to da nije dobio drip, epiziotomiju, epiduralnu itd. Znači ne korištenje tehnologije. Što stoji - to JE prirodan porod u potpunosti.
No ukoliko smo upoznati i s nekim drugim stvarima koje uvelike utječu na tijek poroda, onda taj "prirodan porod" može sa sobom nositi još neke dodatne stvari - kao npr da te nitko ne ometa, da si u zamračenoj prostoriji (ukoliko ti to paše), da si u mogućnosti pustiti si glazbu ili zvukove ili ništa od navedenog nego tišinu ako ti to odgovara, da ti nitko ne postavlja nepotrebna pitanja, da je toplo onoliko baš koliko tebi odgovara itd itd itd puno takvih nekih "sitnica".. Dakle ako je moja definicija "prirodnog poroda" takva, onda ga ja ne mogu dobiti baš u našim rodilištima.
Mislim da se o tome radi, o vrlo lako moguće različitoj definiciji prirodnog poroda :)
Mislim da je bilo kakva usporedba sa silovanjem, bez obzira na "ja-poruku", zbilja neumjesna, osim ako ne govoriš iz iskustva (iskreno se nadam da ne). Silovatelji, naime, misle loše, između ostalog.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Inače, razumijem o čemu govorite kada se zalažete za istinski prirodni porod.
Ja sam se tako osjećala. Neću u detalje jer mi se ne da. Jedina razlika od silovanja je da su oni također jedva čekali da sve bude gotovo.Citiraj:
Danka_ prvotno napisa
E sad ni meni nije cilj orgazmički porod, i ako treba, za život svog djeteta pretrpila bih i to, ali i mom djetetu bi bilo bolje i ljepše da sam je rodila na neki humaniji način. Jednostavno, sve te muke bile su sasvim nepotrebne i donosile su dodatan rizik. Na mene su ostavile posljedice, na dijete, nadam se, nisu.
Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
U kojim to? I, ako ima takvih, onda su oni iznimka a ne pravilo, dakle teza da se u RH porodi rutinski aktivno vode i dalje stoji.
Npr. u Rijeci se i dalje rutinski provodi brijanje i klistir, prokidanje vodenjaka. S tim famoznim prokidanjem vodenjaka smo muku mucili cijeli porod, vise puta su pregovaralisamnom o tome, i onda, u izgonu, kada ja vise nisam mogla reci nista suvislo - prokinuli ga u panici.
Ali ti nisi doživjela pravo silovanje, dakle nisi pod prijetnjom smrću bila prisiljena na spolni odnos s drugom osobom. Postoje žene koje jesu.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Edit, tj. dodatak:
Doživjela si grozan porod, i to je užasno samo po sebi. Nema potrebe za usporedbama ove vrste.
Nemojmo sada u detalje o silovanju. Nije potrebno. Žena se može osjećati "silovano" i na porodu, i tako se osjećala pomikaki. Nije na nama da sudimo kako se netko osjećao i kako se trebao osjećati u određenoj situaciji.
Zašto?Citiraj:
Danka_ prvotno napisa
Misliš da vrijeđa osobe koje su prošle silovanje ? Ili osoblje koje u najvećem broju slučajeva i nije svjesno da njihovi postupci mogu imati takav učinak? Meni je pojam silovanja ne samo spolni odnos nego i nasilini/neželjeni dodiri i radnje nad mojim tijelom bez moje suglanosti/spremnosti. A rekla bih , da je osjećaj obešćašćenosti i osakaćenosti prilično subjektivna stvar nakon takvog čina. Hoću reći da su neke prisile puno suptilnije od direktne prijetnje oružjem.
Danka - riječ mi se nikako ne sviđa, ali usporedba se sama nametnula dok sam nakon poroda pokušavala shvatiti svoje osjećaje. Da li je to bio grozan porod? Meni je bio, ali ili su druge žene (i na forumu i u rl) dramatičnije u opisivanju ili je moj bio čista kamilica...
Da, mislim da se time povrjeđuje osobe koje su to doživjele, jer se ulazi u područje njihovog užasa i sugerira im se da one koje to nisu doživjele (da ih druga osoba pod prijetnjom smrću prisili na seksualni odnos) znaju kako je to. E pa ne znaju!
Porod je čin kojim se na svijet donese ono najdragocjenije. I da, može biti užasan i traumatičan, sve mi je jasno. Ali nema potrebe za usporedbom sa silovanjem.
Danka, žene nakon traumatičnih poroda, uspoređivao ih netko sa silovanjem ili ne, znaju dobiti i neke od njih i dobiju PTSP. Sheila Kitzinger je utemeljila Birth Crisis Network kroz koji se pomaže ženama s takvim iskustvima, jedan članak o tome je npr. na http://www.sheilakitzinger.com/Artic...irthHaunts.htm.
I na Rodinom portalu je preveden jedan članak o tome: http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=178&Show=2780
Tema razgovora nije silovanje i da li se netko treba osjećati silovano ili ne, i kako bi se trebao osjećati. Molim da se vratimo natrag na temu.
brišem
Ja nisam napisala kako bi se netko trebao osjecati nakon poroda. Ali sam napisala kako se ja osjecam kada netko tko nije dozivio pravo silovanje usporedjuje nesto sasvim drugo s tim iskustvom.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Smijem li se ja osjecati tako, anchie? Smijem li to napisati ovdje? Ako ne smijem, napisi mi to jasno i glasno.
Nema smisla ništa pisati jer bi sve bilo ot, a ono što ne bi bilo ne želim pisati. Što se mojih postova tiče, slobodno obrišite ako je nešto suvišno.
Ma ne treba brisati, možemo postove preseliti na novu temu.
zaboga :nono: samo to ne
Hajde da se vratimo na temu!
Prije izvjesnog vremena u crnoj kronici osvanuo slučaj žene koja je završila u bolnici u stanju kome. Dovezao ju muž u šoku. Doma u kupaonici policija je pronašla mrtvo novorođenče u lokvi krvi.
Ne tvrdim ništa, imam samo asocijacije.
Cure budite oprezne.
Ako imate novaca roite doma ali na način da (pot)platite medicinsko stručno osoblje koje može prepoznati problem u tijeku porođaja i koje vam može osigurati hitan prijem u bolnicu ako nešto pođe ukrivo.
Ako živite ko ostala hrvatska raja, znači na rubu egzistencije, predlažem vam bolnicu.
Taman da vas šamaraju tamo, tri dana ćete izdržati.
Citiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
Ja mislim da je dio vrlo loše reputacije u tome što se po novinama piše gotovo samo o slučajevima žena koje su zatajile trudnoće te rodile doma jel nisu htjele da se zna za njihovu trudnoću/porod/dijete.
To zaista nema ništa zajedničko sa osobama koje svjesno ,odgovorno i sa ljubavi misle da je najbolje za njihovo dijete da dođe na svijet kod kuće. Ništa, osim lokacije , naravno.
svaki od nas ima pravo odlučiti što je za njega prihvatljiv rizik. ako mu to oduzmeš oduzimaš mu pravo na izbor, pravo na vlastito razmišljanje i odlučivanje o svom tijelu i ubiješ dio njegove duše, svjesno ili nesvjesno.
a izbor mora se donjeti na osnovu konkretnih podataka, stvarnih, ne iz senzacionalističke novine niti od liječnika koji se boji svog šefa, kolege, inspekcije ili štoveć. ono što je najbolje za trudnicu nije nužno najbolje za sustav i one koji rade u njemu.
Ne znam detalje Sirius. Ne vjerujem da bi punoljetna i udana žena željela zatajiti trudnoću.
Uvijek može poći ukrivo - i onda ženu može optužiti i vlastita savjest ali i zakon.
još da dodam u vezi ovog zadnjeg, ne mogu da ne dodam da i više od godinu dana nakon zadnjeg poroda još sanjam interne preglede, i da sam ih svaćala na isti način kao i pomikaki. štoviše, piše i u mom potpisu.
Misliš na ovu priču ? http://www.jutarnji.hr/dovezli-mrtvu...za-zivot/2947/Citiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
Čini mi se da jest. Samo ja ti Jutarnji ne čitam, vjerojatno sam to pročitala u Večernjem, tamo je pisano drugim stilom. To što susjedi nisu znali da je trudna, ne znači da je žena htjela zadaviti dijete.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Mislim da bi trebalo uvesti ravnotežu između prezentiranja kućnog i bolničkog poroda - ne toliko idealizirati kućni porod niti prikazivati bolnički kao velik rizik za majku i dijete. Rizici postoje u oba slučaja. Kad bi se stvari tako postavile, vjerujem da bi bilo moguće da se suprotne strane nađu negdje na sredini.
ali upravo u tome i jest problem - nudi nam se jedna jedina, trenutno u većinu slučajeva i ustanovama vrlo loša solucija. ono što treba je ženi omogućiti izbor da rodi gdje želi i da neovisno o tome gdje je to mjesto da ona ima osiguranu potporu i primjerenu, kvalitetnu skrb. da se razumijemo, primjereno i kvalitetno ne znači hodnici od stakla i najnovije mašinerije nego ljudsko poštovanje i duboki razum o tome što trudnici i ženi u trudovima treba.
Gloria Lemay je negdje bila napisala da je jedina stvar koja je neetična kod poroda ona koju ne biš napravio vlastitoj kčerki, odnosno obzirom da parafraziram i ne mogu naći originalni citat, osoblje i ljudi koji okružuju ženu koja rađa trebaju se ponašati prema njoj kao da je ona njihova vlastita kćer, s integritetom, poštovanjem i ljubavi. E kad se to desi, kad zaborave vlastiti ego i ego ustanove / sustava, onda će se stvari pomaknuti prema bolje.
Ili kao prema sebi ravnom, prema sestri, ili teti, jer ja sam u zadnjem porodu bila starija od većine njih tamo. I upravo takvi su bili. S integritetom, poštovanjem i ljubavi, od prvog do zadnjeg, od smjene do smjene. I ja prema njima. Da, da, čak i s ljubavi, jer ja sam svih voljela koliko sam bila sretna što sam opet mama.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Činilo mi se da je sve vatromet sreće. Ma gdje porod bio za mene je vrhunac, vrhunac svih vrsta, vrhunac mog života i ja ni ne zamijećujem okolinu i ljude. Ja sam sva u sebi, slušam kako se beba polako spušta i okreće, presretna sam kad osjetim nagon za tiskanje. Boli, ali to nema veze, tako stiže beba.
Ti ljudi u zelenom, bijelom, plavom, samo su kulisa, oni mi valjda trebaju, inače ne bi bili tu, ali u mojoj glavi ja i beba smo same, duboko svjesne jedna druge. I kad se rodi i pogleda me onim očima u kojima je sva mudrost ovog svijeta i kao da mi poručuje, dobro je, mama, sve je bilo dobro, uzmi me sada. Kako mi je žao da to više neću doživjeti.(Bez obzira na teška iskustva iz prošlosti).
Malo sam izvan teme, samo sam htjela pokazati malo svojih mišljenja.Nadam se da vam ne smeta.
Slažem se da svatko ima pravo na svoj izbor i da ženama treba omogućiti ono što žele, uz edukaciju o rizicima. Ali ako kažem da mi se (i očito ne samo meni) čini da se porod kod kuće idealizira, a suprotno tome, porod u bolnici prikazuje u negativnom ozračju, ne razumijem kakve to veze ima sa slobodom izbora?Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
beti, ma šta bi smetalo.
a ja sam se baš nasmijala ovo - kao kćerka :mrgreen:
a isto bila starija od svih babica u smjeni :lol:
slažem se s uletećom n.grace. al kad bi tako bilo onda baj baj starim dobrim raspravama na rodi :mrgreen:
cvijeto, ne brini, ostaje još xy tema za rasprave... :-)
Citiraj:
n.grace prvotno napisa
čitam raspravu i nekako mi baš ovakva izjava pada na pamet.
a što se tiče financijske strane uvođenja poroda kod kuće? koliko bi jedna takva procedura koštala državu, odnosno što je sve potrebno napraviti da se takvo nešto omogući?
nekako sam mišljenja da bi trenutno bilo isplativije otvoriti nekakve privatne kuće za porode. samo bi se trebalo pronaći zainteresirane stručnjake za to.
eto....meni nikad neće biti jasno zašto su doktori u principu toliko tvrdi i nespremni na promjene i suradnju...a te u se promjene pokazale kao pozitivne i dobre. ja nisam o rodilištu našem nikad rekla ništa loše, dok nisam rodila u njemu. niti sam u rodilište ušla s tom namjerom, da izađem tako povrijeđena. zašto se ti doktori toliko bore za praksu koja se pokazala, ajmo ne reći lošom, ali zastarjelom? u kome je tu problem? u ženi? pa zašto se onda s druge strane ne bi žena borila istim žarom za nešto što ona smatra boljim, kvlitetnijim?Citiraj:
n.grace prvotno napisa
ja bi zaista bila najsretnija kad bi mogla doktorima pristupati s potpunim povjerenjem, ali ne mogu više...jer zlouporabljaju svoju moć. i to se najčešće pokaže kao istina. na žalost. i svaka čast pojedincima. a meni je zaista već muka prije nekog kontakta iz koje god grane da jesu..to prikupljanje informacia, studiranje...proučavanje...pa već mi je glava prepuna informacija...