:mrgreen:Citiraj:
štrigica prvotno napisa
o da , smisao života mi je biti oporba na ovom forumu
Printable View
:mrgreen:Citiraj:
štrigica prvotno napisa
o da , smisao života mi je biti oporba na ovom forumu
Spominje se siva zona i nepostojanje zakona koji regulira porod kod kuće. Isto tako se spominje ilegala.
Hmm... od kad je siva zona općeprihvatljiva? I od kad je ilegala OK? :roll:
Isto tako se ne slažem da je ok ići u ilegalu ukoliko se preuzme odgovornost.
Mislim kaj to znaći...ja sam preuzela odgovornost i mogu ići mimo zakona ili loviti neku sivu zonu?
Mislim da se više može postići upornim inzistiranjem svake rodilje u bolnicama na porodu bez intervencija, što ionako postaje praksa, kaj ne?
Misliš da bi ovakav porod kakav je aqua imala bio moguć u bolnici? Ne znam, ja mislim da su to dva potpuno različita svijeta.
Da jesu dva potpuno različita svijeta...i ja imam svoje želje kako bi htjela da moj porod izgleda, ali da bi mi se želje ispunile rađanje u Hrvatskoj ne dolazi u obzir.
Moj je izbor ili inozemstvo ili se probati u bolnici izboriti za porod sa što manje intervencija, a nikako odlazak u ilegalu... sa babicom koja nema nikakvu dozvolu da me porodi kod kuće.
Ili recimo Saradadevii, ili puhica. Doma su one glavne, one sve određuju, mogu se prepustiti, imaju slobodu napraviti ono što osjete da je dobro. Kad si na nečijem tuđem terenu, stvari se mijenjaju, moraš poštivati nečija tuđa pravila koja nisu prilagođena isključivo tebi i tvojem djetetu.
Istovremeno smo pisale :).
Da, razumijem tvoje razmišljanje. Šteta da naše primalje još nemaju samostalnost, ali bit će, otvorio se studij, a valjda će se i zakonski regulirati njihov samostalni rad.
Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
E upravo to!
Zakonski regulirati njihov samostalni rad... :P
Onda bi definitivno odabrala porod kod kuće. Iako tek očekujem prvo dijete znam što me čeka u bolnici i iznimno sam ljuta, znajući da ću crpiti ogromnu energiju objašnjavajući što želim, zašto želim i kako želim.
Uzmi si nekoga sa sobom tko će to raditi umjesto tebe, da se ti možeš usredotočiti na svoj posao.
Točka, dosta smo o tome već govorile na prijašnjim stranicama. Nije tu samo stvar o tome kakav je porod, nego i gdje se on odvija. Nekima bolnice uopće nisu prihvatljivo mjesto za rađanje, taman da ih se tamo ne znam koliko sluša i poštuje. To je i svjetonazorska stvar. Već sam jednom rekla, pa oprostite što se ponavljam: meni niti jedna bolnica ni u kom pogledu nije mjesto na kojem bih odabrala donijeti novo biće na svijet, isto kao što mislim da u njima nitko tko ima izbora ne bi trebao ni umrijeti. To su dva tako važna trenutka "prelaska" da bi se, po meni, trebali događati u atmosferi podrške, ljubavi, razumijevanja, ugode i možda više od svega u atmosferi koja uzdiže duh. A bolnice, za mene, to nisu.Citiraj:
Točka prvotno napisa
Argenta, shvaćam te, niti meni bolnica nije prihvatljivo mjesto za porod. Naravno da su osim nemedikaliziranog poroda, bitne i ostale stvari, poput okoline u kojoj se rađa itd. da ne nabrajam sve.
Ali dok god mi zakonski ne ponude alternativu, kao što sam već napisala za mene je jedina mogućnost ili porod vani kakav si želim ili porod ovdje pod uvjetima koje za sada mogu dobiti, odnosno za koje se mogu izboriti.
Jedna moja prijateljica se na moja razmišljanja u crno-bijelom tonu, slična tvojim, nasmiješi i kaže da se vidi da smo rođene u totalitarnom sustavu. Valjda punom straha i isključivog razmišljanja, tipa nije sustav tu zbog nas, nego smo mi tu da poštujemo sustav, inače ode sve u kupus, pa makar sustav bio i loš.
Mi se ovdje svi slazemo da je zakonska regulativa nuzna. Ali ja nemam namjeru cekati da do pomjene zakona dodje, pa da onda rodim doma. Nemam vremena za to. Napravit cu onako kako budem u mogucnosti, pa makar bila u sivoj zoni, placala bez racuna, bila u ilegali i slicno. Nakon troje djece u hrvatskim rodilistima, potpuno sam sigurna da tamo vise ne ulazim u normalnim okolnostima.
I ja sam sklona ovakvom razmišljanju, zbog čega i jesam dvoje djece rodila u bolnici. Ali nisam presretna s tom činjenicom. Voljela bih da je bilo drugačije: da sam imala više hrabrosti, podrške, saznanja, mogućnosti. Zato ću se uvijek zalagati za porod kod kuće, po mogućnosti legalan. Zapravo, za postojanje izbora.Citiraj:
Točka prvotno napisa
Valjda ima i žena koje ni kući ne žele roditi nego, što ja znam, u moru, šumi, na vrhu planine. Meni to možda nije prihvatljivo, ali zašto one ne bi imale takvu opciju?
moj (nadasve famozni :mrgreen: ) ginić mi je na (načelno, naravno) pitanje o porodu doma rekao: prvo: :roll: , a onda: kad bi žene znale što sve može krenuti loše na porodu, uopće ne bi rađale.
al', jelte, on je samo jedan običan, neinformiran, lječnik-bedak :lol:
Citiraj:
marta prvotno napisa
Da, razlikujemo se u tome hoćemo li čekati promjenu zakona i poštovati ga ili nećemo. U principu nemam niti ja vremena čekati promjenu zakona, jer do 10 mj. kada ću roditi se ništa neće promijeniti.
Ne želim tražiti rupe u zakonu, ne želim zaobilaziti zakon i tumačiti ga kako meni u određenom trenutku paše, bez obzira mislim li da krše moja prava na neki način ili ne.
Izboriti se za svoja prava, a u ovom slučaju za mogućnost rađanja kod kuće uvijek možemo drugačije, a da će potrajati, na žalost hoće.
MC, drago mi je da si se vratila. Sad maria71 ima konkurenciju! :mrgreen:
A čuj, svi mi imamo svoja ograničenja i svoj kut gledanja :love: . To ne znači da smo obični, niti neinformirani, niti bedaci.
On je pretpostavljam, muskarac... Koji o patologiji zna vjerojatno sve sto se moze znati, a o prirodnom je vjerojatno nacuo da bi moglo to negdje postojati. To je klasicna zamka svake profesije - gledas sve oko sebe kroz prizmu posla, iako je to daleko od realnosti.
ah, kada bi znali što nas u danu čeka, nebi uopće izazili iz kuće... :roll: ne'š ti argumenta :mrgreen:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
a možda zna i o porodu doma što mora znati (možda čak, gle čuda, više od tebe ??), pa opet to veli što veli? al naravno, njemu je to profesija, godinama se školovao za to, stažirao, obišao pola svijeta, pročitao hrpu knjiga, raspravljao na raznoraznim konvencijama, susretao sa ljudima različitih medicinskih mišljenja, stalno se doškolovavao - al šta'š on je bedak i nema veze s realnošću za razliku od prosjecne zagovarateljice poroda doma na ovom forumu. :roll: evo i ja znam o fizici i matematici više nego maria71 :mrgreen: ... ona se "samo" školovala, a ja sam se o tome informirala što znači tangenta.Citiraj:
marta prvotno napisa
isti argument se koristi za korištenje AS. nikad ne znaš što se može dogoditi. zato - uvijek i bez iznimke.Citiraj:
ah, kada bi znali što nas u danu čeka, nebi uopće izazili iz kuće... ne'š ti argumenta
Ja ne razumijem baš zašto bi on išta trebao znati o porodu kod kuće. Ionako ne ide na porode kod kuće, nit je vjerojatno ikad bio na nekom, niti mu je to interesantno, pa zašto bi onda to proučavao? Pretpostavljam da čovjek ima pametnijeg posla.
A, gle, sve što je na mojim porodimo krenulo krivo, krenulo je krivo zahvaljujući intervencijama liječnika. Srećom pa to nije bilo previše krivo, kao kod nekih (npr. moje prijateljice kojoj su nasilu čupali bebu van, iako nije bila otvorena do kraja a mali je imao pupčanu vrpcu omotanu triput oko vrata, i slične horor-priče koje već znamo) Mislim da bi tebi, kao zagovornici ženskih prava, trebala biti jasna duboka skepsa koju mnoge žene imaju nakon što ih doktori "obrade" na porodima. Najveći skeptik po tom pitanju kojeg znam je moja baka, medicinska sestra, koja je poživjela svojih 75+ godina ne vjerujujući nikome s diplomom medicine.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Da zna sto treba znati o porodu doma ne bi prevrtao ocima.
mc to bi bilo kao da kazemo - sto zelite uopce roditi da samo znate sto s djetetom kasnije u zivotu moze poci u krivu, toliko toga, steta truda...a i parovi bez djece su sretniji...a i svasta nesto.:*
porod kod kuce mozda nije moja opcija, ali je opcija koju zele neke zene i neke babice koje se osjecaju spremnima da takva praksa postane normalna (legalna) u nas. nisam sigurna da je sad uopce ilegalna, ona nije regulirana, ali te ne mogu zatvoriti jer si odlucila roditi kod kuce?
meni zbog mojeg mira bi u cijelu pricu trebalo ukljuciti i timove koji reagiraju u slucaju potrebe (neka vrsta hitne pomoci, ekipe koja ulece) i sve to izvuci iz te sive zone.
A jel porod doma podrazumijeva nekakvu posebnu ginekološku tehniku pa da jedan ginekolog ne zna kako se to izvodi jer o tome nije učio na fakultetu, a jedna primalja je?Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
Ja sam definitivno za opciju poroda u kući i bolji pristup liječnika kod poroda itd. no ne razumijem čemu toliki otpor prema doktorima i toliko omalovažavanje njihovog znanja.
I slažem se sa Aleksandrom i MC.
Evo pročitaj ovaj cijeli topic do kraja.Citiraj:
Felix prvotno napisa
Ne omalovazavam nicije znanje, pristup me smeta. Lijecnici svakom porodjaju pristupaju kao da ce se razviti u patologiju. To sto zelim roditi doma gotovo automatski me svrstava u nekakvu sektu ludjakinja koje riskiraju ovo i ono.... Bezveze totalno. Kucni porodjaj s babicom je jednako siguran ako ne i sigurniji (za viserotke) od bolnickog.
A kad doktor na spomen kucnog porodjaja koluta ocima, onda mogu zakljuciti da nije upoznat s cinjenicama. Vjerojatno bi i moj kolutao ocima. Pa nek koluta. Imam povjerenja u njega da ce mi eventualne ginekoloske probleme dijagnosticirati, a moje je da odlucim sto cu dalje s tim, kao sto je moje i da odlucima gdje i kako cu roditi u normalnim okolnostima.
Ja baš ne bi generalizirala pa rekla da svi liječnici pristupaju porodu kao da će se razviti u patologiju. Prije bih rekla da su oprezni i pokušavaju izbjeći i najmanji rizik. To što se porodu ne pristupa toliko individulano koliko bi trebalo nisu krivi samo zločesti doktori koji jedva čekaju nekakvu intervenciju nego i uvijeti, a u njih spada i masovnost. Uvjerena sam da bi taj isti doktor sasvim fino odradio potpuno prirodan porod da se može posvetiti samo tebi kao ta jedna primalja koja ti dođe kući, samo što bi njega morala masno platiti pa to nije isplativo.
hm, ja nisam sigurna da se na medicinskom faksu uci fiziologija prirodnog poroda. mozda usputno, ali se vise paznje obraca na komplikacije. pa zato se ide na studij, ne? da znas lijeciti.
jedini pbm je taj sto trudnoca i porod uglavnom nisu bolesna stanja.
osim toga, mislim da je klasicna nuspojava kod tako dugotrajnog obrazovanja kao sto je ono za doktora ta da negdje na putu pocnu misliti da znaju vise od nas, smrtnica, zena koje radaju. otkud bi recimo jedan muskarac mogao znati sta je to roditi? pa i da se skolovao 100 godina za to? svaka je zena drugacija. neka ce roditi za 15 minuta, neka za 3 dana. nekako mi se cini da se tolika raznolikost ne uklapa u njihov program.
To je isto kao da kažeš kako jedan kardiolog ne zna ništa o zdravom srcu jer ionako ide na studij da ga zna liječiti pa uči samo patologiju. A kako će znati da je nešto patološki ako ne zna kako to treba izgledati normalno i prirodno.
Znači babice uče o prirodnom porodu, a ginekolozi uče o komplikacijama i kako ih izazvati nepotrebnim intervencijama :mrgreen:
No šalim se malo.
Ajd neka muški ginekolog ne zna kako je to roditi, ali postoje i ženski ginekolozi koji su već rodili. Jel i oni spadaju u istu skupinu ili u neku treću. Nisu babice, ali nisu ni muški ginekolozi?
e, ta skupina mi je nejasna :/ .
ovo sa srcem stoji na klimavim nogama, jer se rad srca ne razlikuje u tolikom dijapazonu kao porodi.
nema srca koje pumpa svaku sekundu naspram recimo onog koje pumpa svaku minutu.
jadan... kada bi žene znale i prestale rađat što bi on siromak u životu radioCitiraj:
mama courage prvotno napisa
xCitiraj:
marta prvotno napisa
Kaj ne bi bilo super da vam lijecnik veli - slusajte svoje tijelo, vjerujte svom tijelu, prepustite se, ja sam tu samo za svaki slucaj, da vam pruzim dodatnu sigurnost...
:saint:
mama ribice...
a jeee si optimist... :)
E sa ovim se moram složiti. Znaju oni :evil:Citiraj:
dorotea24 prvotno napisa
Mislim da je problem kaj se njima jednostavno neda sjediti kraj rodilje i ne raditi ništa, nego pokušavaju kako je netko dobro rekao "napraviti patologiju od poroda" da bi kao i oni imali nešto za raditi a ne samo sjediti i čekati, te da bi mogli to svoje silno znanje i upražnjavati. :/
trudim se :)Citiraj:
štrigica prvotno napisa
Svidja mi se kamo idemo. Da si mi prije 10 godina spomenula porod kod kuce (ili u moru :lol: ), dojenje duze od god dana, cosleeping... :roll:
u meni se napravio ogroman pomak, a isto to vidim i drugdje. I uzivam u tome :heart:
ja ću se samo osvrnuti na prozivanje Udruge.
vjerujem da mnogi od vas znaju da se Udruga već godinama zalaže da se u Hrvatskoj omogući asistirani legalni porod kod kuće,
čemu je preduvjet neovisnost primalja.
iz tog razloga već godinama vršimo pritisak da se napokon i našim primaljama omogući VŠŠ, tj. fakultetsko obrazovanje.
dakle, Roda bi vrlo rado da porod kod kuće u Hrvatskoj izađe iz sive zone i radimo na tome, koliko možemo.
to isto tako velikim dijelom ovisi i o samim primaljama, ali i o potencijalnim korisnicama, tj. ženama koje bi to željele,
jer ako nema potražnje, čemu ponuda?
vjerujem da visoko obrazovanje primalja bi bilo na korist svim rodiljama,
ne samo onima koje misle roditi kod kuće, nego i onima koje bi rađe u centru za porode kojeg vode primalje,
ili pak u bolnici s jednim malo drugačijim pristupom nego što je sada.
želim još podsjetiti da je posvuda dokazano da tamo gdje su primalje kod
normalnog poroda te koje su "glavne" uz ženu, a ne liječnik,
da je tamo redovno puno manje intervencija pri porodima.
dakle, Roda se zalaže da se omogući legalni asistirani porod kod kuće.
ali za sada je to još uvijek siva zona i žene se snalaze onako kako znaju.
svjesno preuzimaju odgovornost samo na sebe, očigledno procjenjujući da je za njih rizik manji u takvom scenariju kod kuće nego u bolnici.
što se tiče razgovora o tome da li postoje dvostruka mjerila kada pričamo o legalnom:
ponekad postoji velika razlika između moralnog ili etičnog- s jedne strane i legalnog -s druge.
da li u takvim situacijama inzistirati isključivo na legalnom ili pak treba mijenjati zakon?
nekada je legalno bilo ne dozvoliti crncima da rade na određenim radnim mjestima.
naravno da su se takvi zakoni vremenom promijenili.
ali i prije nego li su se promijenili je bilo onih koji su ih svjesno kršili.
a što je najapsurdnije u cijeloj priči, ako Hrvatska želi ući u EU,
morati će legalizirati tj. omogućiti asistirani porod kod kuće, bez obzira sviđalo se to kome ili ne.
iz jednostavnog razloga što to traži regulativa.
Mislim da je većina liječnika, pa tako i ginekologa, radi svoj posao zato što želi pomoći ljudima, a ne napraviti si dodatni posao ili nekome napakostiti. No, ono što oni uče i vide su porodi u bolnici, gdje je sama okolina, da ne govorim o rutini, takva da ima utječe na fiziologiju poroda i nepovratno mijenja sam proces. Ne vode ih po porodima doma gdje je žena glavna i gdje radi ono što njeno tijelo traži. Koliko ih je zaista vidjelo porod u polutami, tišini, gdje žena ne leži, gdje se srce osluškuje fetoskopom, gdje nisu na dohvat ruke visoki bolnički krevet, škare za epiziotomiju, boca s dripom, ampule s lijekovima, mašina koja radi ping i operacijska sala? Pa naše primalje se čude kad idu okolo i gledaju koliko se međica rastegne u porodu, komentiraju da bi kod nas to davno prije razrezali. Gdje se uopće u Hr ima prilike vidjeti pravi fiziološki porod? Ovo što oni vide po bolnicama nisu fiziološki porodi, nego samo vaginalni.Citiraj:
Točka prvotno napisa