Heparinke ili Fragminke, bivse i sadasnje..imam pitanje..

Curke,

zaboravila sam javit da sam bila kod svog dr. R. i one se uopće ne brine oko induciranog poroda odnosno nije niti jednom rekao da bih trebala ići na takav porod tako da...

By the way podigla sam svoje nalaze u Petrovoj (valjda od trombofilije), pa molim naše stručnjakinje Lilium i Mačkulinu da mi prokomentiraju : piše daje rađena PCR analiza točkaste mutacije FII 20210A i FV R506Q i da u uzorku nije dokazana mutacija istoga, specijalizantica koaj je bila tamo mi je rekla da to znači da nemam genetsku sklonost trombofiliji, jel to otprilike znači to?

Lili75,
Dobro je da su te dvije mutacije OK jer su Factor II protrombin i Factor V Leiden statisticki gledajuci medju najcescim nasljednim uzrocima trombofilije i po te dvije mutacije nemas nasljedne sklonosti, no cjelokupna problematika je dosta slozenija od ta 2 faktora, ima tu jos dosta drugih cimbenika, npr. pogledaj pod Table 1: "Inherited Conditions Associated with Venous Thrombosis":
http://www.questdiagnostics.com/hcp/...s%20Thrombosis
(a dalo bi se jos toga nabrojati) Detalje o tvom svom specificnom slucaju moze dati samo lijecnik uvidom u cjelinu. Nakon epizode koju si imala je dobro da si na heparinu i pod kontrolom svog lijecnika.

Sretno cure :heart:

Da nam svima bude lakše, evo mojih nalaza koje sam dobila iz Petrove:

Hematologiju vam neću pisati u detalje, sve je u redu tj. u granicama, osim malo sniženog hematokrita, hemoglobina i eritrocita. Za to je samo uputa: više željeza

Koagulacija:
PV 1.10................................› 0.70
APTV 31.4..............................25 - 38
Trombinsko vrijeme 15.8........11.0 - 18.0
Fibrogen 4.2 *.......................1.8 - 3.5
D-Dimeri 271 *.....................‹ 255
FV R506Q točkasta mutacija nije dokazana
FII 20210A točkasta mutacija nije dokazana

Komentar doktora jer da je sve također u redu, da su Dimeri i Fibrinogen u trudnoći ionako malo povišeni, te da kako trudnoća napreduje tako oni polako rastu, te da je to normalno.
Svejedno, ponoviti ćemo slično bolničko lječenje tamo negdje u 26 tj., i prekontrolirati opet sve, posebno Dimere i Fibrinogen.

Uputa je da nastavimo :D Fragmin 2500ui, ne povećavamo ga jer nema potrebe, i vjerojatno ga "vozimo" do samog kraja trudnoće, tj. još 6 tjednana nakon poroda.

Ja sretna što nastavljamo Fragmin, jer se nekako sigurnije osjećam, a opet happy :D sam jer su nalazi dobri!

E da mi je netko prije rekao da ću se beskrajno veseliti kad mi doktor kaže da se moram još bar 6 mj. svakodnevno pikati iglama :roll:, rekla bi mu da je poludio :mrgreen:...

I da, pitala sam i dr. Đelmiša za eventualni prijevremeni tj. inducirani porod radi heparina, posteljice i onoga svega, i rekao mi je da nema nikakve potrebe, pogotovo kod niskomolekularnog koji mi sve uzimamo. Da nije istina da posteljica ubrzano radi pa tako i propada, dapače, da joj je lakše i bolje s heparinom, te da što se samog heparina tiče on nema nikakav utjecaj na porod.
O njemu najviše ovisi stanje pred kraj trudnoće, kompllikacija ili uredno, zadak ili ne, trudnovi, otvaranj... Sve kao i "normalne trudnice", u porodu se od njih ništa ne razlikujemo :D! Kaže mi da je najbolje uvijek (ako je beba ok okrenuta) čekati trudove i onda dalje vidjeti kako ide...

Danas idemo čuti i mišljenje dr. R. :love:

Isabel :D :heart:

evo lili75, ovo su pretrage za koje znam da se kod nas cesce rade a vezano uz "lov" na trombofilije:
PRETRAGE ZA PROBLEME SA ZGRUSAVANJEM KRVI (TROBMOFILIA)
- koagulogram (APTV, PV, fibrinogen, d-dimeri....)
- antitrombin III, protein C, protein S,
- mutacije gena: Faktor II protrombin (G20210A), Faktor V Leiden, a u novije vrijeme i PAI-1 polimorfizam i s njim u vezi ACE polimorfizam
-problemi s homocisteinom (hiperhomocisteinemija):
-- homocistein: povisena vrijednost ukazuje na moguce probleme s krvozilnim sustavom (mozdani i srcani udari!) i komplikacije u trudnoci (inace dobro za znati: metabolizam homocisteina je povezan je s: folnom kiselinom, vitaminima B12 i B6 - oni ga odrzavaju niskim)
-- mutacija MTHFR (metilentetrahidrofolat reduktaza)(C677T)
Ponekada doktori zakljucuju da li te pretrage treba raditi ili ne s obzirom na obiteljsku situaciju - da li se u obitelji pojavljuje tromboza i ostali problemi s krvozilnim sustavom. Inace i kod nas ima tih pretraga na vrijednosti pojedinih faktora jos jako puno (npr. razina F VIII, F V, PAI-1, ACE... i tako dalje) i na doktorima je da to prema tome na sto se sumnja jos dodaju. O koagulaciji, znacenjima pojedinih faktora i sl. smo dosta pisale i na temi Imunologija.
Sretno :*

Isabel, Lili super da vam nisu dokazane mutacije i da su nalazi OK :D
Isabel drago mi je da heparin ostaje preventivno. :* Vjerujem da ti je laknulno.

lilium :bye: :naklon: počesto mi padneš na pamet iugodno mi oko srca da te poznajem

Isabel super za nalaze :D :D

Inace udavit cu vas najvjerojatnije jos s pitanjima oko fragmina kad na njega dode red. U stimulaciji sam kod dr R i s fragminom cemo krenut prije ET radi 2 spontana koja imam iza sebe.
Dali je za fragmin bitno u koje vrijeme se daje, dali ima neka preporuka kad se daje ili se moze primit bilo kad?

Citiraj:

---

zisu prvotno napisa

Isabel super za nalaze :D :D

Inace udavit cu vas najvjerojatnije jos s pitanjima oko fragmina kad na njega dode red. U stimulaciji sam kod dr R i s fragminom cemo krenut prije ET radi 2 spontana koja imam iza sebe.
Dali je za fragmin bitno u koje vrijeme se daje, dali ima neka preporuka kad se daje ili se moze primit bilo kad?

---

Zbrljala sam post. Htjedoh reći da sam ga ja uzimala u 18 h, a u to vrijeme su mi ga davali i u Petrovoj (kao i ostalim trudnicama koje su ga uzimale). Važno je da to bude svaki dan u isto vrijeme, a manje važno u koje je to vrijeme (kad ti je najzgodnije).
Isabel, super za nalaze!! :D :D
Cure :love:

Vikki :love:
znaci to dođe kao kod decapeptyla odstupanje cca +/- pol sata
sta bi ja bez vas

Ja ga oduvijek uzimam navečer, i to dosta kasno. Baš sam si tako uzela kasno, da si ga mogu uvijek u približno isto vrijeme dati. Tipa i kad idemo u kino, rođendane, goste, pa ako se zadržimo da mogu na vrijeme doći doma i piknuti se.

Meni varira od 11:30 - ponoći...

Zizu držimo fige, sretno :love: !

mislim od 22:30 - ponoći :mrgreen:

Unutar sat vremena, dakle 1 sat -/+ (i to mi rekoše u bolnici) :)

sretna35 , i meni je drago da smo se upoznale, a druzit cemo se mi jos :-)

Za sve vas koje imate po koji 4G ulovljen kod odredjivanja PAI-1 polimorfizma - naletila sam na radove spanjolaca u kojima dokazuju vezu PAI-1 koncentracije i prehrambenih navika, te narocito korisnost konzumacije jednostruko nezasicenih masnih kiselina - maslinovog ulja posebno. Meni je bilo interesantno to pogledati:
U British Journal of Nutrition imate rad iz 2007 o PAI-1 polimorfizmima - razini PAI-1 ovisno o hrani i tipovima masnoca koji se konzumiraju
http://journals.cambridge.org/action...07114507831710 Ukratko, kazu: postojanje 4G alela u PAI-1 genu je povezano s povisenim razinama PAI-1. Grupa s tom mutacijom (koja cini 40% opce populacije) je osjetljiva na smanjenje zasićenih masnoća i ugljikohirdrata u prehrani - smanjenjem konzumiranja dolazi i do smanjenja PAI-1 koncentracije kada se slijede preporuke za korištenje jednostruko nezasićenih masnih kiselina (MUFA) u prehrani. Obratite paznju na grafikon pod Fig 1.
Zakljucak je da oni ukazuju na zastitni efekt redovnog konzumiranja MUFA iz maslinovog ulja koje moze imati barem djelomicno zastitni efekt na fibrinoliticke aktivnosti. (MUFA ima u npr: maslinama i maslinovom ulju, suncokretovom ulju, bademima, sjemenkama sezama, lana....).
Jos jedan slican radi iz The American Journal of Clinical Nutrition iz 2008 http://www.ajcn.org/cgi/content/full/87/2/317
Tu isto izvlace zakljucke za F VII i PAI-1 aktivnosti.
Inace, vjerujem da su te namirnice korisne svima nama sa ili bez 4G.
:*

jao ja i engleski još ću nesto pogresno prevesti.ali ionako ujutro popijem malu žlicu maslinovog ulja za sluznicu želuca pa nisam falila

Čitam vas, ajme, sve mi je ovo teška znanost.
Ja sam od danas krenula s fragminom (jucer je bila punkcija) po preporuci dr R, preventivno, testovi koagulacije i sve ostalo ok, LAC negativan, ali blizu granice.
Piknula sam se ujutro u 7 h tak da u slučaju trudnoće ak će pikanje potrajati (a nadam se da hoće), mogu navečer brijati. :)
Ako neću morati ujutro rano ustati, lako se vratim u krevet.
Uglavnom mi nije jasno ništa od ovoga što pišete, ali nema veze, baš ste mi simpa ekipa! :heart:

Isabel super :D :D
djevojke :love:

ja čekam nalaze PAI, ACE, faktori, dimeri i još sto silnih čuda, nikako da stignu, a gotovi su bili 13.02....pošta dugo putuje...nisu ih valjda izgubili...mislim da bi ih sve zadavila :x

ZO,
lab Rebro? Rebru ponekada treba poprilicno vremena s pismima (ja sam svojedobno isla po kopiju dijela nalaza, a i frendica mi je svojevremeno dosta dugo cekala mislim otpusno pismo koje joj je bilo nuzno da krene dogovarati zracenja jer je diagnoza bila kancer... sto vise reci...)

Sretno cure :heart:

Vali, zelim ti uspjesni postupak i da brzo projuris kroz ovu temu, tako da ne moras ulaziti u detalje

laky, super za maslinovo! ma ukratko je to sto manje konzumirati zasicene masnoce i sto manje secera i rafiniranih ugljikohirata i to je to!

Velika :*

da, lilium, Rebro je u pitanju....a sve sam im ostavila: kovertu, markicu, napisala adresu - sve da imaju što manje posla....
a ja već izgaram od želje da vidim nalaze...
:*

Lilium, hvala puno na odgovoru, ja sam veliki koagulogram napravila taman početkom upale tako da imam i te nalaze, idem malo zavirit,..ali zanm da su ih vidjeli i u Viliju (poslao me na njega Radončić) i Petrovoj i nitko ništa nije govorio, pa su valjda OK.

Lili75, sve je ulovljeno na vrijeme, pod terapijom si i sada sto mirnije dalje :heart:
Kako je trudnoca stanje s "pojacanom" koagulacijom van trudnoce se nista slicno ne mora ponoviti, no kako se jednom desilo dobro bi bilo popricati s doktorima i na sto van trudnoce treba pripaziti (a npr. jedna balansirana prehrana, dosta kretanja i sl. su na tu temu svima nama korisni, imali sto u koagulaciji ulovljeno ili ne)

Zo, navijam za sto skorije nalaze!

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Curke,

zaboravila sam javit da sam bila kod svog dr. R. i one se uopće ne brine oko induciranog poroda odnosno nije niti jednom rekao da bih trebala ići na takav porod tako da...

By the way podigla sam svoje nalaze u Petrovoj (valjda od trombofilije), pa molim naše stručnjakinje Lilium i Mačkulinu da mi prokomentiraju : piše daje rađena PCR analiza točkaste mutacije FII 20210A i FV R506Q i da u uzorku nije dokazana mutacija istoga, specijalizantica koaj je bila tamo mi je rekla da to znači da nemam genetsku sklonost trombofiliji, jel to otprilike znači to?

---

ma draga... u Petrovoj samo te dvije pretrage i rade.... piše velikim slovima ispod stakla na stolu gdje su im pisaće mašine Testovi za trombofiliju i od genetike piše:
1)FII 20210A
2) FV R506Q

mene je osobno prof Đ pitao odkuda vam preporuke za PAI - 4G/4G - polimorfizam, ACE mutaciju i MTHFR???

ja koliko sam shvatila u Petrovoj ostatak ne rade... (berem ne na PT 1)

a na što sam mu ja odgovorila...Hematolog me poslao.. tada je ušutio.

Tako da sve pretrage koje ja obavljam u trudnoći meni daje hematolog, profesor me hospitalizira sveka 4-5 tjedana.... na jedan - dva dana....

ali ne radi ACL, Beta 2 GPI, anti XA itd...

to radim u Labosu u rebru sa uputnicom hematologa

Citiraj:

---

mačkulina prvotno napisa

mene je osobno prof Đ pitao odkuda vam preporuke za PAI - 4G/4G - polimorfizam, ACE mutaciju i MTHFR???

---

Pa vidim da su malo šturi u Petrovoj. Ove testove koje ne rade gore sam ja radila nakon prvog poroda, i to u Vinogradskoj, ja mislim. (Toliko sam bolnica i ptetraga prošla u to vrijeme da mi se sve pomješalo :oops: )

kod pretraga puno tu ovisi na sto se sumnja, i sto se zeli provjeriti, jako rijetko salju na sve moguce pretrage:

PAI, ACE polimorfizmi - njih je dovoljno da ih jednom napravite jer su to genetske pretrage i nema smisla ponavljati inace ti testovi su za detalje fibrinolize i u novije vrijeme su usli u "modu"

ACL, Beta 2 GPI - to je vec imunologija koja se manifestira i preko koagulacije, ACL IgG igM se cesce preporucuju, no kada su jednom nalazi dobri onda se pretraga vise i ne ponavlja (da li je to OK ne znam), beta 2 GPI sam "osvijestila" kao interesantnu kada se jedna zena ovdje javila pa sam to nasla na popisu pretraga s Rebra i o tome pisala, a koliko se sjecam mackulina ti si nakon toga tu pretragu "sugerirala" hematologici (nije hematologica to samoiniciativno predlozila)

anti XA aktivnst - je iskljucivo za pracenje terapije heparinom, no rezultati znaju biti zanimljivi, pa je u nasim uvjetima upitno ima li ta pretrga smisla, mackulina, ti to najbolje znas

Cure :*

Citiraj:

---

mačkulina prvotno napisa

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Curke,

zaboravila sam javit da sam bila kod svog dr. R. i one se uopće ne brine oko induciranog poroda odnosno nije niti jednom rekao da bih trebala ići na takav porod tako da...

By the way podigla sam svoje nalaze u Petrovoj (valjda od trombofilije), pa molim naše stručnjakinje Lilium i Mačkulinu da mi prokomentiraju : piše daje rađena PCR analiza točkaste mutacije FII 20210A i FV R506Q i da u uzorku nije dokazana mutacija istoga, specijalizantica koaj je bila tamo mi je rekla da to znači da nemam genetsku sklonost trombofiliji, jel to otprilike znači to?

---

ma draga... u Petrovoj samo te dvije pretrage i rade.... piše velikim slovima ispod stakla na stolu gdje su im pisaće mašine Testovi za trombofiliju i od genetike piše:
1)FII 20210A
2) FV R506Q

mene je osobno prof Đ pitao odkuda vam preporuke za PAI - 4G/4G - polimorfizam, ACE mutaciju i MTHFR???

ja koliko sam shvatila u Petrovoj ostatak ne rade... (berem ne na PT 1)

---

Cure, znate možda ima li zamjenske terapije za heparin u trudnoći?
Završila sam u bolnici zbog alergije na Fraxiparine. Pokušali su me prebaciti na Fragmine, ali i na njih imam alergijsku reakciju.

Sanja,
A da li si i inace alergicna na nesto? Kolicina trombocita ti je OK?

Postoje lijekovi slicnog djelovanja kao UFH i LWMH koji se izgleda u takvim slucajevima daju, izgooglala sam par informacija koje mozda mogu pomoci:

- tu pogledajte Table 3 - Newer anticoagulants in pregnancy
http://www.ccjm.org/content/76/2/113.full.pdf - donaparoid, fondaparinux, lepirudin

- rad iz Haematologica 2003; 88:(11) ECR32 - Fondaparinux
"A good alternative and likely the drug of choice appears to be fondaparinux, whose biological action is based on the selective inhibition of activated Factor X, with no effect on aPTT and PT, and no binding to PF4. Its bioavailability after subcutaneous administration is almost 100%, and a singledose of 2,5 mg/day is a standardized prophylactic dose, because of the drug's long half-life of 17 hours. The dose must be adjusted when there is renal insufficiency. According to phase III assays, fondaparinux is at least as useful as LMWH in the prophylaxis of thromboembolic disease. Neither a significant increase of severe bleeding nor secondary induced thrombocytopenia has been described following fondaparinux use. There are no in vitro cross-reactions between heparins and fondaparinux, and presumably the same would apply in vivo. To our knowledge, the two clinical cases reported here are the first description of the use of fondaparinux in the presence of hypersensitivity to UFH or LMWH. We have demonstrated that this new anticoagulant drug is a safe alternative to others in these circumstances. Further studies are necessary to definitely establish the beneficial use of fondaparinux in other similar cases."

- http://www.springerlink.com/content/p4agdrttgqry44a3/ - rad objavljen u Gynecology and Obstetrics 2004, opisuju slican slucaj tvom s alergijskom reakcijom, ja ne mogu prodrijeti dublje u rad, no izgleda da u radu isto nude alternative

Sretno :heart:

Trombocite stalno kontroliram, i super su (i sad u bolnici). Do sad nisam imala nikakvih alergija - ovo se naglo pojavilo nakon 4 mjeseca uzimanja Fragmina/Fraxiparina.


Lilium, velika :* za linkove.
Dodatno pitanje je koliko su ti lijekovi kod nas dostupni.

Super za trombocite! Neobicna mi je ova tvoja kasnija reakcija, jer koliko citam najcesce se reakcije jave puno ranije, u prvih par dana ili nakon par tjedana koristenja. Znaci ko tebe su reakcije na kozi krenule s onim crvenilom i hematomom velicine dlana od prije koji tjedan i na kraju si se sva istockala?

Nadam se da je nesto od tih lijekova dostupno i kod nas, prema onom sto pise u Europi ih ima. Inace za neka djelovanja su dovoljne i male doze aspirina, no on djeluje na posve drugom principu od heparina, krv se moze razrijediti i marivarinom (djelatna tvar warfarin), a na tome je velik broj nasih seniora, no on ima neka druga svojstva (teratogen) i nije bas da se tek tako daje u trudnoci (spominju u prvom materijalu da ga u nekim slucajevima daju od 12-36 tjedna).

Nadam se da ces s doktorima brzo naci optimalno rjesenje. :* :heart:

Sanja :love: ! Baš mi je žao da sad imaš komplikaciju radi heparina, ali vjerujem u doktore sa Duha i da ćete ubrzo naći neko optimalno rješenje!

Čuvaj se :* ! Mislimo na tebe :heart:

Sanja i heparinke drage :heart:

a kakva ti je bila alergijska reakcija?? :?

kvrge su normalne, modrice su normalne..mene svrbi to mjesto poslije uboda i dr. Đ mi rekao da je sve to normalno.

Pa što je onda nenormalno/alergijski? :? :? :?

crvenilo na mjestu uboda - koje se prije nije pojavljivalo.

a onda se jedno jutro probudiš s užasnim svrbežom - osuta 50% tijela malim crvenim točkama koje se šire i spajaju u mrlje, dok ne postaneš cijela ko ispečena.

uf nije to jednostavno.....

znaš da sam cijelo vrijeme mislila da li postoji itko alargičan na Fraksiparin. Mene Đ uvejerva da on to dosada nije vidio..vjerojatno me smiruje (ovakvu histeričnu :? ) ali pitanje je zamisli trombofiličarku u trudnoći alargičnu na niskomolekularni heparin??

ja odista ne znam što uzimati :? :?

drage moje majstorice sveznalice uporna, lilium hvala od :heart: :love: na brzoj reakciji i pomoći....napisati ću priču kasnije, sada sam toliko ljuta na ove sa Rebra da bih mogla svašta reći što ovdje nije dozvoljeno, pa ću se skulirati :evil: :evil: :evil:
uglavnom moji nalazi, dugogočekivani:
Fibrinogen 3.2 g/L ( 1.8-4.1 )
D-dimeri 0.17 mg/L FEU ( 0-0,50 )
FII 0,98 kIU/L ( 0,70-1.46 )
FVIII 2,10 kIU/L ( 0,50-1,49 )
PAI 3,0 kIU/L ( 0,3-3,5 )
FDP manji od 5 mg/L ( 0-5 )
ACE 38 U/L ( 8-52 )
Prolaktin 16 ug/L ( 4-23 )
homocistein 5,2 umol/L ( manje od 15 )
PCR analiza točkaste mutacije FII 20210A - u uzorku nije dokazana točkasta mutacija FII 20210A
Genotipizacija polimorfizma 5G/4G u genu za PAI -1 - u uzorku je dokazan genotip 4G/4G u genu za PAI-1
ACE polimorfizam mi nije gotov...grrrrrrrrrrrrrr, zabunili su se, pa nisu napravili, u srijedu će biti gotov....
što znači ovakav genotip 4G/4G i povišen FVIII - toliko sam ljuta da ne mogu ni iščitavati iako je ovo već spomenuto sigurno :evil: :evil: grrrrrrrrrrr

sanja draga :love: :heart: :*

ispod Genotipizacija polimorfizma 5G/4G u genu za PAI -1 - u uzorku je dokazan genotip 4G/4G u genu za PAI-1 piše HOMOZIGOT