Nove cijene vrtića

Citiraj:

---

Roditeljima iz drugih gradova skuplje već godinama

24.11.2010.


U mnogim hrvatskim gradovima nemaju baš razumijevanja za probleme Zagrepčana. U Bjelovaru, primjerice, već godinama primjenjuju gotovo jednak model - vrtić se plaća prema imovinskim razredima.

U Puli, gdje je život u odnosu na standard najskuplji, roditeljima je još teže. Osim onih koji primaju dječji doplatak, svi plaćaju 650 kuna, bilo dijete u vrtiću ili ne.

Cijene vrtića u Hrvatskoj variraju u prosjeku od 300 do 750 kuna. Koliko gradova, toliko politika. U Osijeku je cijena 300 kuna, u Vukovaru 490, u Zadru 700, a u Bjelovaru 750 kuna.

Roditelji mališana u Koprivnici, gdje nema prireza, vrtić plaćaju 500 kuna. Grad za vrtiće izdvaja 10 posto ukupnog proračuna. Ondje gotovo 1000 djece ide u dječji vrtić, što je više od 80% ukupnog broja djece vrtićke dobi.

Možda bi Koprivnica mogla dati nekoliko kreativnih savjeta ostalim gradovima - o tome kako proračun spasiti pametnim rasporedom prihoda, a ne na račun potomstva.

---

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx...ash=79afb355ec
U novom Vinodolskom po novom 750kn

di je 2000?

cvijeta, kad me citiraš citiraj kako treba. RAdi se o tome da onaj tko ima troje djece plaća manje od sirotinje s jednim djetetom. Bez obzira na plaću ovog prvoga.
I da pravdati sustav nije u redu ako ti odgovara.

hoću reći "samo jer ti odgovara"

Naravno da ovaj što ima 3000kn ne kuži di je problem ovome što ima 7000kn.
Isto tako onaj tko ima debelu kreditčinu za mali stan ne kuži di je problem ovome kojem su mama i tata ostavili kuću i vikendicu.
Naravno da se ljudi ne kuže.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

neko plaća za tebe.

---

tko? :)

Svaka čast cvijeto na ovom postu.
potpisujem te u potpunosti!

krumpiric Ja razumijem i jedne i druge i ne razumijem uopće inače ovaj kaos s zakonima i papirologijom u našoj Državi. Nažalost sve je napravljeno tako da svatko kopa rukama i nogama da sebi napravi bolje i da pritom traži rupe u zakonu. Svi smo postali "zvijerad" jer moramo kako tako preživjet.
Ne dovede li se ova Država u red do ulaska u EU- ne želim ni pomisliti što će se dogoditi.

Sjećam se kad smo jednom raspravljali na ovoj temi da se javila čini mi se žena iz Novog Vinodolskog (nekog manjeg mjesta do N.V.) i rekla kako plaća vrtić 1500kn...morat ću to malo potražiti

Inače ja već sad plaćam vrtić s obveznim intergriranim programom 600 kn

Bilo bi lijepo kad bi vrtić mogao biti besplatan za sve!

meni je hrpa stvari ovdje kod vas potpuno nejasna.
pričate o kreditima koje ste digli i koje otplaćujete iz svojih plaća. za koga ste ih digli? za susjeda? on živi u vašem stanu i vozi vaš auto? TO je vaša imovina i vi njom raspolažete. mogli ste birati - hoćete li živjeti cijeli život u podstanarstvu ili otplaćivati svoj stan - i sad svi skupa komentirate kako tu nema socijalne pravde jer ne ostane mnogo poslije plaćanja rata kredita za koje vam nitko nije uperio pištolj u glavu da ih dignete.
druga stvar - oni koji imaju više - daju više. TO je socijalna pravda - to što sam ja imala mogućnost školovanja, što sam radila od svoje 10. godine, što sam naslijedila posao i naradila se na pranju suđa i pakiranju na stroju onda kad su moji vršnjaci sa svojim ''socijalnim'' roditeljima ljetovali, to zovem dobrim kapitalizmom, jer da bih došla do ovoga čime danas raspolažem sam prala gomile zahoda, peglala po stanovima i ništa mi nije teško raditi.
da, imam dobru plaću. i debelo sam je u životu zaradila. i smatram da oni koji nisu imali tu sreću kao ja - jer svoje radno iskustvo i svoj život smatram rezultatom dobrog odgoja, zdravih odnosa u obitelji, zdravlja, zdravog odrastanja, zdravog odnosa prema novcu i sjajnih roditelja - smatram da ih trebam platiti više jer ih nažalost ima i previše koji nisu te sreće. pritom ne mislim na lijenčine u čijim sam društvima bila i čiji su roditelji crnčili preko godine da bi njihova dječica mogla troiti novce po bircevima preko ljeta, okretat runde i biti kraljevi tjedan dana na moru...
mislim na one kojima roditelji nisu mogli priuštiti školovanje, koji su bili zlostavljani, bez mogućnosti iskakanja i probijanja iz svoje sredine, ograničeni fizički, psihički, nesretni itd.
jasno je da ću ja uvijek platiti više jer imam mogućnost platiti više i zašto bi gore navedeni imali još manje nego što imaju zbog svojih okolnosti jer ja otplaćujem SVOJU kuću, svojim radom.
to je socijalna pravda - i dobardan - funkcionira u razvijenom svijetu. u skandinavskim zemljama kazne plaćaš prema dohodovnom i imovinskom cenzusu, nije 500 kuna isto prekoračenje brzine onome koji ima primanja 20 000kn i onome koji ima primanja 2000kn. zakon je isti, ali kazna nije, jer će malo više onaj od 20 000kn osjetiti po džepu kad mu se stavi isti omjer kao i onom nesretniku.
nisu svi ljudi isti, i komunizam je propao jer je tvrdio da jesu. i pošteno je da oni koji imaju više, plaćaju više jer se jednako tako nalaze u drugačijim poreznim razredima oni sa prihodom od 5000kn i oni sa prihodom od 10 000kn - gradski prirez je isti u postotku, ali porez nije.
a druga stvar, imat ću ako Bog da, petero djece - ne zato jer financijski mogu (sigurna sam da ih mogu prehraniti i odgojiti) nego zato što želim.želim djecu svim svojim srcem, želim sjediti nasuprot svom suprugu za stolom punim djece, unuka...jer tu vidim svoje životno ostvarenje i pravi probitak i svoj smisao. i ako dignu školovanje na sumanute cifre, svejedno neću ostati na troje djece pa im pružiti fakultete svima nego ću ih naučiti raditi da si sami priušte stanove i fakultete.
i smatram da je apsolutno pošteno da za svojih petero fiktivne djece plaćam minimalno vrtić bez obzira na svoja primanja, a na meni da ostane hoću li potpomagati vrtić kao što i danas radim iliću se zamarati time dobivaju li moja djeca od 200 kuna manje ili više dobrohotnih pogleda tete u vrtiću od onog koji plaća 1500kn.
ali ono u čemu se apsolutno slažem jest da je ovaj propis, ako prođe, apsolutno podložan korupciji, netransparentan i u najmanju ruku nejasan.

podstanarstvo, također, košta. šta ne? nije djaba.

Citiraj:

---

ivala prvotno napisa

i smatram da je apsolutno pošteno da za svojih petero fiktivne djece plaćam minimalno vrtić bez obzira na svoja primanja

---

zašto to smatraš ako imaš neusporedivo veća primanja od "zlostavljanih nesretnika"?

ivala u jednom segmentu te mogu potpisat X

Citiraj:

---

to je socijalna pravda - i dobardan - funkcionira u razvijenom svijetu. u skandinavskim zemljama kazne plaćaš prema dohodovnom i imovinskom cenzusu, nije 500 kuna isto prekoračenje brzine onome koji ima primanja 20 000kn i onome koji ima primanja 2000kn. zakon je isti, ali kazna nije, jer će malo više onaj od 20 000kn osjetiti po džepu kad mu se stavi isti omjer kao i onom nesretniku

---

ma ja mislim da se većina nas slaže oko toga kao si sama rekla citiram

Citiraj:

---

ali ono u čemu se apsolutno slažem jest da je ovaj propis, ako prođe, apsolutno podložan korupciji, netransparentan i u najmanju ruku nejasan.

---

ivala o čemu ti pričaš?????

nema to nikakve veze s cijenom vrtića....žalosno

Citiraj:

---

ivala prvotno napisa

ali ono u čemu se apsolutno slažem jest da je ovaj propis, ako prođe, apsolutno podložan korupciji, netransparentan i u najmanju ruku nejasan.

---

i to je ono sto je probelm, svako gleda kako da prodje za 0 kn, i di smo onda. na sta ce liciti vrtici tad. jer ko ce dat sve te novce?
ja sam vec napisala, a cini mi se i puno drugih.
OK pomozimo onim koji su socijalni slucajevi, pomozimo onim kojim treba, ali zasto pomoci onim koji imaju a moze im vrtic biti 0 kn.
e di je tu pravednost.
i mene ne smeta sto ana ima troje, niti me smeta sto ti zelis petero, ali me smeta sve sto je nepravedno. a to je da razvedena majka koja zaradjuje 12000 kn mjescno tesko, odgaja sama svoje djete, otac ga vidja kako zeli, placa 1400 kn za svoje djete vrtic.
ne to nisam ja, ali poznajem takve ljude.

evo jednog komentara

Citiraj:

---

Gojko Drljača, Večernji list prvotno napisa

Komentar
“Gradonačelnik” koji svima stvara probleme

Poruka Milana Bandića da ga nije briga za ljude koji dobro zarađuju jedna je od najtužnijih epizoda u karijeri zagrebačkog kralja demagogije. Bandić je davno dokazao da je potpuno beskoristan. On nije u stanju riješiti ni jedan od krupnih gradskih problema, čak ni one koje je osobno stvarao. Zaduživao je grad da bi on i prijatelji špekulirali nekretninama, a sada bi haračio imućne koji imaju djecu u vrtićima. “Gradonačelnik” se napokon u potpunosti razotkrio: on je obični svadljivi i tvrdoglavi jarac koji ne radi ništa korisno nego živcira ljude. Naime, zagrebačke obitelji s primanjima koja bi ih osudila na plaćanje novog Bandićeva vrtićkog nameta toliko su rijetke da će stvarni financijski učinci na ukupno poslovanje dječjih vrtića biti potpuno zanemarivi. Prosječna je plaća u Zagrebu 5500-6000 kuna, a to znači da su prihodi po članu obitelji daleko manji. I točka. Zašto se onda Bandić tako besmisleno bandićevski ponaša? Koja je dijagnoza? Možemo samo pretpostaviti da je do Bandićevih moždanih vijuga ipak nekako doprla informacija da je u godinama “odgovornoga” gradonačelnikovanja uvalio grad u grde financijske nevolje pa bi ga sada izbavio, ali ne može smisliti ništa pametno i hrabro pa prosipa to što ima: ofucalu demagogiju. Nitko, naime, neće imati koristi od toga da tobože bogati više plaćaju vrtiće, ali svi će imati petljancije i dodatne troškove zbog prikupljanja potvrda o prihodima. Uostalom, građani s višim plaćama već su platili viši porez i Bandićev prirez te doprinose. A ako više plate i vrtić, ne bi li onda trebali tražiti i bolju uslugu za svoju djecu? Nadalje, ne treba zaboraviti da su obitelji s višim prosjekom primanja vrlo često i visoko zadužene te da su im stvarni neto prihodi relativno skromni. Je li cilj Bandićeva vrtić-harača, bez uvida u ukupnu imovinu, upropastiti takve obitelji? Zaključno, razumije li “gradonačelnik” da je socijalna diskriminacija u odgojnom sustavu izuzetno osjetljivo pitanje te da je možda otvorio Pandorinu kutiju? Ma ne razumije on to, naravno. Nek’ se stoga kloni ćorava posla!

---

Jedna crtica o minimalcu, ne dobijaju svi na minimalcu obavezno tko zna kakvu silnu lovu na ruke.
MM je na minimalcu i zato ćemo plaćati manje, ali da je prijavljen na pun iznos, plaćali bi opet manje, ili u najmanju ruku isto.
I ne odgovara nam to što je tako prijavljen jer ne znam čime ćemo se prehranjivati u penziji, ali sad ćemo tu "olakšicu" iskoristiti mirne savjesti jer za to što ćemo vrtić plaćati manje kriva je država, a ne mi.

stvarno je čovjek sve lijepo rekao:-D

ali.....što će se dogoditi...jeli bandić toliko razuman????

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Jedna crtica o minimalcu, ne dobijaju svi na minimalcu obavezno tko zna kakvu silnu lovu na ruke.
MM je na minimalcu i zato ćemo plaćati manje, ali da je prijavljen na pun iznos, plaćali bi opet manje, ili u najmanju ruku isto.
I ne odgovara nam to što je tako prijavljen jer ne znam čime ćemo se prehranjivati u penziji, ali sad ćemo tu "olakšicu" iskoristiti mirne savjesti jer za to što ćemo vrtić plaćati manje kriva je država, a ne mi.

---

ja mislim da ni mi prijavljeni na ful nećemo imat što jest u penziji :( kako to ide...

U pravu si.
Ono protiv čega smo svi vjerujem, je primjer koji sam već negdje navela, moji poznanici koji imaju privatnu firmu, stan (na firmu), dva bijesna auta (na firmu), vikendicu na moru (naslijeđe), on igra golf, ona rađa djecu i šopingira, a oboje su prijavljeni na minimalac. I primaju dječji doplatak. I vrtić će im biti badava.

a zena iz mog primjera koja mora platiti jos nekoga da uzme djete da bi prihodovla sredstva za zivot ce placati 1400 kn. i sad mi pricajte o pravednosti.

Ovoliko ljubomore i gluposti na jednom mjestu još nisam vidila!!!
OFF

da i ja se pitam zasto se dam uvuci u sve ovo.
eto kako nam je lijepo u gradu, ni oko vrtica ne mozemo biti slozni, a bez daljenjeg da necemo biti ni jednaki.

Citiraj:

---

Franciska75 prvotno napisa

Ovoliko ljubomore i gluposti na jednom mjestu još nisam vidila!!!
OFF

---

Tko je na koga ljubomoran?

Pa svatko od nas zna nekoliko prijemra u svojoj okolini na kojima se može pokazati koliko je ovaj prijedlog nepravedan.
Mi smo recimo baš o tome razgovarali nedavno sa prijateljima koji imaju iste prihode kao mi, imaju jedno dijete više pa im se prihodi dijele na više osoba i time automatski spadaju u niži razred za plaćanje - a još jedna sitna razlika između njih i nas je da su oni naslijedili veliki stan u centru grada, a da mi otplaćujemo prosječni stan na periferiji i za njega dajemo gotovo cijelu jednu plaću.
Kako se onda to što bi mi vrtić plaćali puno više od njih može nazvati socijalnom pravdom? Fakat ne znam.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Pa svatko od nas zna nekoliko prijemra u svojoj okolini na kojima se može pokazati koliko je ovaj prijedlog nepravedan.
Mi smo recimo baš o tome razgovarali nedavno sa prijateljima koji imaju iste prihode kao mi, imaju jedno dijete više pa im se prihodi dijele na više osoba i time automatski spadaju u niži razred za plaćanje - a još jedna sitna razlika između njih i nas je da su oni naslijedili veliki stan u centru grada, a da mi otplaćujemo prosječni stan na periferiji i za njega dajemo gotovo cijelu jednu plaću.
Kako se onda to što bi mi vrtić plaćali puno više od njih može nazvati socijalnom pravdom? Fakat ne znam.

---

eto to.

Tko zna možda Bandić želi da "bogati"(pod tim mislim na one koji malo više zarađuju, a ne na ovih jedinh par bogataških familija u RH) djecu daju u privatne vrtiće- a tko će mu onda plaćati gradske-tužno

A zašto bi dali, pa i privatni vrtići će poskupjeti, tj, i tu će se udio roditelja određivati prema imovinskom cenzusu.

Bandić želi sakupljati bodove za izbore na jeftinoj populističkoj politici, to je ono što on želi, i u tom smjeru idu njegovi prijedlozi i njegov 'udri bogataša' stil.

Naša ravnateljica kaže da očekuju 50% smanjenja prihoda. I bez ispisivanja djece.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

A zašto bi dali, pa i privatni vrtići će poskupjeti, tj, i tu će se udio roditelja određivati prema imovinskom cenzusu.

Bandić želi sakupljati bodove za izbore na jeftinoj populističkoj politici, to je ono što on želi, i u tom smjeru idu njegovi prijedlozi i njegov 'udri bogataša' stil.

---

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

Tko zna možda Bandić želi da "bogati"(pod tim mislim na one koji malo više zarađuju, a ne na ovih jedinh par bogataških familija u RH) djecu daju u privatne vrtiće- a tko će mu onda plaćati gradske-tužno

---

ma mislila samto oak cinićno u smislu; ako "bogataši" (mislim koji glupi naziv za ljude s većim primanjima) ispišu djecu ili ih daju u privatne vrtiće, onda će on u pravom smislu imati "besplatne" gradske vrtiće, jer bio onda po toj logici u gradskim vrtićima ostali samo oni koji ih ne moraju plaćat,tj.oslobođeni su plaćanja-da nije tužno bilo bi smješno..

glupo mi je što to sve ide od 1.7. kad većina djece ne ide u vrtić već su dežurstva...pa nekako mislim da će on to opet u 9-10 mj. vratiti na staro:roll:

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Naša ravnateljica kaže da očekuju 50% smanjenja prihoda.

---

ovo mene zanima.
hoće li podaci o tome biti javni, kada već tim koji je radio proračun nije imao nikakvu viziju kako će se cijela priča odraziti na gradsku blagajnu.

sve je počelo time da treba napuniti gradski budžet.
a sada ispada da će se još više isprazniti i to opet kako bi bandić pokupio bodove sebi.

eto, sad ga čekamo i u saboru.

Ispred policije je red na cestu barem 500 metara. Prema straosnoj dobi zaključujem da su to sve bake i dede koje će se prijaviti na adresu gdje i unuk koji ide u vrtić.

Zezas!:-)

Ha, ha, ha....

Najbolje da se buraz preseli kod mame, mama kod mene i vuk sit... aaaaaaaaa tko je ovca????

Nadajmo se da ovo nece proci i da ce svi placati jednaku cijenu. Isto se tako nadam da ako bude poskupljenja, da nam neće svima poskupjeti 400 posto. Nego da ce to poskupljenje ipak biti manje. Jer toliko bi, sada, poskupjelo nekima. Sto je sok koji malo tko moze normalno podnijeti.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

zašto to smatraš ako imaš neusporedivo veća primanja od "zlostavljanih nesretnika"?

---

zašto to smatram? zato što smatram da je pronatalitetna politika izuzetno važna u zemljama u kojima postoji negativan prirodni prirast koji je i dalje u padu. kao što rekoh - ljudi se ne odlučuju na treće dijete zbog jeftinijeg vrtića niti zbog manjeg poreza nego zato što žele troje ili više djece. a smatram da se takva želja treba u državi sa negativnim pp nagraditi na svaki mogući način - u mom slučaju se nagrađuje, u nečijem slučaju je to velika olakšica (odnosno trebala bi biti da postoji kvalitetna pronatalitetna politika). želiš samo jedno dijete? stvaraš samo jednog radnika koji će hraniti tebe i tvog muža u penziji. samim time, imaš veći porez/vrtić yada yada yada od onih koji stvaraju pet radnika koje hrane dvoje.
smatraš da ja ne bih smjela koristiti porezne olakšice na djecu ako imam dobra primanja? (a jednako tako otplaćujem kredite za prostor u kojem živim)
Pronatalitetna politika je kod nas koma, ali je još veća koma to što džabe školujemo ljude koji potom odlaze u druge države koje dobivaju vrhunske radnike koje nisu platile ni centa - zato jer im domicilna država ne može priuštiti da stanu u njoj živjeti.
riba smrdi od glave...

Citiraj:

---

emarink prvotno napisa

Ispred policije je red na cestu barem 500 metara. Prema straosnoj dobi zaključujem da su to sve bake i dede koje će se prijaviti na adresu gdje i unuk koji ide u vrtić.

---

mislim da nisi u pravu...umirovljenici podižu potvrde o nekakvom besplatnom prijevozu, imaju rok do kada pa zato i oni čekaju potvrde o prebivalištu

s obzirom na trenutnu kvalitetu nacije mislim da bi pronatalitetnu politiku trebali provoditi japanci. hrvati bi se možda trebali prikloniti kinezima. ali to je samo moje izuzetno razočarano mišljenje.

koji cuspajz od misljenja!

Citiraj:

---

daddycool prvotno napisa

s obzirom na trenutnu kvalitetu nacije mislim da bi pronatalitetnu politiku trebali provoditi japanci. hrvati bi se možda trebali prikloniti kinezima. ali to je samo moje izuzetno razočarano mišljenje.

---

Uzeo si mi misao (koju ja ne bih imala hrabrosti ni napisati :oops:)

Citiraj:

---

ivala prvotno napisa

zašto to smatram? zato što smatram da je pronatalitetna politika izuzetno važna u zemljama u kojima postoji negativan prirodni prirast koji je i dalje u padu. kao što rekoh - ljudi se ne odlučuju na treće dijete zbog jeftinijeg vrtića niti zbog manjeg poreza nego zato što žele troje ili više djece. a smatram da se takva želja treba u državi sa negativnim pp nagraditi na svaki mogući način - u mom slučaju se nagrađuje, u nečijem slučaju je to velika olakšica (odnosno trebala bi biti da postoji kvalitetna pronatalitetna politika). želiš samo jedno dijete? stvaraš samo jednog radnika koji će hraniti tebe i tvog muža u penziji. samim time, imaš veći porez/vrtić yada yada yada od onih koji stvaraju pet radnika koje hrane dvoje.
smatraš da ja ne bih smjela koristiti porezne olakšice na djecu ako imam dobra primanja? (a jednako tako otplaćujem kredite za prostor u kojem živim)
Pronatalitetna politika je kod nas koma, ali je još veća koma to što džabe školujemo ljude koji potom odlaze u druge države koje dobivaju vrhunske radnike koje nisu platile ni centa - zato jer im domicilna država ne može priuštiti da stanu u njoj živjeti.
riba smrdi od glave...

---

nečije jedno dijete može zarađivati više nego nečijih 17 i hraniti svih tih 17 i oboje roditelje, to uopće nije vezano jedno s drugim-teoretski jest, al u praksi je upravo ovako..

Pronatalitetna politika nebi trebala forsirati rađanja samo većeg broja djece nego kvalitetan život onoliko djece koliko ih netko želi imati. Tako da se ne odluči na manje djece od svojih želja-a svakako ne zato da se odlučuje na više. Prirodni prirast nema nikakvu (ama baš) svrhu ako za sobom ne povlači mogućnost adekvatnog zbrinjavanja i odškolovavanja rođene djece, tj. mogućnost da se adekvatno brineš o jednome-o šest da ne pričam.
Tj. rađanje nije u društvu samo sebi svrha, svijet od 12 milijardi ljudi će se ionako raspast na proste faktore -stvaranje adekvatne radne snage jest svrha-a to ne ide bez jednostavnog stvaranja te radne snage-školovanja.

Citiraj:

---

ivala prvotno napisa

zašto to smatram? zato što smatram da je pronatalitetna politika izuzetno važna u zemljama u kojima postoji negativan prirodni prirast koji je i dalje u padu. kao što rekoh - ljudi se ne odlučuju na treće dijete zbog jeftinijeg vrtića niti zbog manjeg poreza nego zato što žele troje ili više djece. a smatram da se takva želja treba u državi sa negativnim pp nagraditi na svaki mogući način - u mom slučaju se nagrađuje, u nečijem slučaju je to velika olakšica (odnosno trebala bi biti da postoji kvalitetna pronatalitetna politika). želiš samo jedno dijete? stvaraš samo jednog radnika koji će hraniti tebe i tvog muža u penziji. samim time, imaš veći porez/vrtić yada yada yada od onih koji stvaraju pet radnika koje hrane dvoje.
smatraš da ja ne bih smjela koristiti porezne olakšice na djecu ako imam dobra primanja? (a jednako tako otplaćujem kredite za prostor u kojem živim)
Pronatalitetna politika je kod nas koma, ali je još veća koma to što džabe školujemo ljude koji potom odlaze u druge države koje dobivaju vrhunske radnike koje nisu platile ni centa - zato jer im domicilna država ne može priuštiti da stanu u njoj živjeti.
riba smrdi od glave...

---

imam jedno dijete jer tako želim a ne samo zbog novaca ali slažem se s tobom oko svega što si napisala o pronatalitenoj politici, i da imaš pravo na neke beneficije zbog toliko djece (neću sad samo otvarati temu o roditeljima koje sam imala prilike upoznat koji imaju 7 djece samo da ne rade, žive od socijale, a djecu zanemaruju, vrište i plaću gladna i prljava po dvorištu)
- mislim da ljudi imaju pravo imati djece koliko hoće i da ih većina ima iz ljubavi a ne zbog kojekavih olakšica i sramota je ova usporedba s Kinezima i Japancima (neukusno)

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

sramota je ova usporedba s Kinezima i Japancima (neukusno)

---

čija sramota?

neukusno je živjeti u hrvatskoj, ali većina nas nema baš izbora