i o tome suvereno govori osoba koja ne zna niti svoj interval pouzdanosti izmjeriti.... :mrgreen:Citiraj:
Davor prvotno napisa
Printable View
i o tome suvereno govori osoba koja ne zna niti svoj interval pouzdanosti izmjeriti.... :mrgreen:Citiraj:
Davor prvotno napisa
Prvi glas.
Zar si već zaboravio?
Citiraj:
Davor prvotno napisa
sve ti je to na trećoj stranici ove teme.Citiraj:
Onda, kasnije, malo ja: Pogledaj još jednom pseudostudiju. Niti jedan događaj koji se uspoređuje između necijepljenih i cijepljenih nije proprorcija, već su sve aritmetičke sredine.
Otkad si mi pokazao da si za aritmetičku sredinu spreman računati intervale pouzdanosti kao da se radi o proporciji, više me ne može imresionirati niti jedno tumačenje koje ti izložiš. Pogotovo kada se počneš razmetati trendovima, randomizirnaim prospektivnim studijama i sličnim izrazima koji dobro zvuče, što je kudikamo naprednije gradivo od intervala pouzdansti.
Jednostavno si se diskreditirao u mojim okicama. A baš sam bio pomislio da sam našao nekoga vrijednog rasprave, a kad ono...... :(
Citiraj:
blackberry prvotno napisa
Ma nemoj, blackberry?Citiraj:
jer meni diplome ne znače mnogo...kad je u pitanju povjerenje i sigurnost
To što je netko gradio temelje na fakultetu 5 ili 6 godina, pa se kasnije godinama educirao akademski i kroz rad na nekom području ništa ne vrijedi?
Ali netko tko s velikim entuzijazmom, ljubavlju i neznanjem čita sumnjivu literatutu ulijeva više povjerenja?
I to tako vjerojatno u svakoj struci?
Ili samo u medicini?
Kako ti nije neugodno tako nešto napisati?
To može napisati samo netko tko stvarno nije nikada sam uložio dovoljno truda da nešto postigne, pa ne može shvatiti trud drugih koji su postigli.
Jadno.
Na sreću takvih koji tako misle je malo i nitko na njih ne obaća pažnju. Jer da nije tako, ovo bi društvo još dublje zaglibilo nego što je u neznanju, amaterizmu i totalnom potcjenjivanju znanja.
Najbolja mi je fora kako ti se nitko na ova s**** ne usudi ništa odgovoriti..... prestrašno
ma baš si strašan :)
pa da se nisam obrazovala onda valjda ne bi ni mogla komentirati kakvi se likovi i kako obrazuju jel...i na kojim su pozicijama danas...i kako su do njih došli...i blabla...
kažem...možda živimo u paralelnim svemirima...ovdje kod mene nije sve tako bajno...
pa što se ti vrijeđaš?
fino sam naglasila da meni ne ulijevaju povjerenje. nisam apsolutno niti jedan parametar poopćila...
i zato što znam to što znam rekoh da mi je zbog toga žao. malo je danas entuzijazma....što god ti rekao...tvoja stvar...
smeta me taj generalni stav da ništa ne znači ako se netko obrazuje i stekne diplomu.
jer se sve može naučiti bez formalnog obrazovanja.
i oni koji se nečime bave iz hobija na temelju informiranja to rade iskrenije i poštenije nego oni koji to rade jer su se educirali za taj posao.
naravno da među onima s diplomama ima boljih i lošijih. Isto tako i među onima koji se informiraju iz hobija ima onih dobrih i loših.
Ali svi s diplomama, bez obzira bili dobri ili loši, su puno godina edukacije ispred onih koji se informiraju iz hobija.
Moja reakcija na tvoje omalovažavanje formalne edukacije proizlazi iz moje frustracije takvog stava u hrvatskom društvu.
Jer sve više nestručne osobe upravljaju i donose odluke koje su u domeni struke.
Sličnu frustraciju mnogi ovdje imaju. Pogotovo oni koji su protiv svega oficijelnog i institucionalnog.
Samo, razlika između nekih ovdašnjih ogorčenjaka i mene je u tome što ja za to krivim stav koji si ti iznijela "svatko sve može raditi i o svemu sve znati - a ako i ne zna dovoljno, nema veze", a drugi ogorčenjaci misle da je situacija tako usrana jer stručnjaci nisu dovoljno stručni, zainteresirani, pošteni, nepristranii itd.....
A nije tako. Većina stručnjaka je kvalitetna i poštena (osim pojedinaca koji su svima na sramotu), ali ne mogu doći do izražaja jer nekolicina moćnih misli o diplomi kao i ti.
ma slušaj...ponavljam...nisam poopćila apsolutno ništa...niti omalovažavala generalno. iznjela sam svoje mišljenje i svoj stav koji je proizašao iz određenih životnih situacija...
ja samo promatram i iznosim što vidim...što ne znači da se to meni sviđa.
ja bi bila najsretnija kad bih slobodno i opušteno mogla vjerovati svakoj tituliranoj osobi....i onoj netituliranoj...ali život mi je odlučio pokazati nešto drugo.
pa sve je više nezadovoljnih i isfrustriranih ljudi koji više apsolutno nikom ne vjeruju...pa nisam ja valjda kriva za to?
mislim da bi se lako pronašli krivci....
zato, diplomi ne vjerujem, čovjeku vjerujem.
i to ne znači. da su mi simpatičniji oni bez diplome....samo kažem da mi kao takva ne ulijeva povjerenje.
npr.mm je odlučio letiti. učlanio se u klub..upisao tečaj...platio kulturno...kupio opremu....nabio se u stijenu...polomio se i jedva živ ostao....da bi tek tada otkrili da mu voditelj uopće nema licencu...
znam, glupani, mogli smo provjeriti prije. ali, meni nikad ne bi palo napamet da bi se učiti letjeti usudila osoba koja za to nije kompetentna!!!! što ćeš, naivne budale!
tako da ja teško mogu imati stav da svatko može sve raditi i sve znati.
zato kažem, svašta sam naučila, srećom ili nesrećom, i od kompetentnih i od nekompetentnih.
a moja problematika kad je cijepivo u pitanju jest upravo povjerenje, koje se jednostavno izgubilo.
I, kome si onda poklonila povjerenje, kad je cjepivo u pitanju?
I čime se ta osoba dokazala, da zasluži tvoje povjerenje?
U biti, to je pitanje za sve sljedbenike gurua poput Garya Nulla, Burgermeisterive, Blaylocka, Ickea (onog sportskog komentatora koji misli da je sin božji) i sličnih.
Kako i čime su se ti gurui dokazali da ste im poklonili povjerenje?
e s ovim se slažem, iako je OTCitiraj:
ina33 prvotno napisa
Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ovo sve potpisujem, naročito boldano.
Drugi put, kad netko ide na operaciju mrežnice oka, neka se obrati googlu, a ne tamo nekoj diplomiranoj budali koja radi zbog egzistencije.
Razumijem, blackberry, svi smo mi na faksu, i kasnije na poslu, susreli osobe za koje je sramotno da ispred zvanja nose dipl. ili , što je još gore, veću titulu.
No, kod nas se u zadnjih 20 godina dogodilo puno gore od toga, a to je da na ogromnom broju radnih mjesta, od javne uprave, počevši od najviše zaonodvne vlasti, do najvećih javnih poduzeća, pa sve do manjih firmi rade ljudi bez odgovarajuće struke jer to je nepotrebno:roll:, zato što
a)kila mozga vrijedi marku
b)on je moj rođo pa mu ni ne treba
c)važniji je entuzijazam nego diploma tj. formalno obrazovanje
d) neki su kupili diplome ili je nemaju, ko onaj tvoj učitelj letenja, ali neka čovjek radi
itd. itd
Zatim, ljudi su zaposleni sa posve neodgoravajućim obrazovanjem, npr. inžinjer prometa radi kao direktor financija, profesorica informatike radi kao pravni stručnjak, sociologinja radi kao voditeljica odjela za ekologiju (sve stvarne primjere navodim koji su mi :-ošok i bljak).
Oni su se zaposlili isto radi egzstencije, nisu veći entuzijasti od onih koji su za to obrazovani, a sve to zajedno znači RASPAD SUSTAVA I KVALITETE kojemu evo svi svjedočimo.
Još, vjerujem da su ljudi koji se odluče ne cijepiti djecu dobro informirani, ne bih to nikako negirala, možda bih i ja promijenila ili korigirala mišljenje (koje je ionako "polumišljenje")
nakon novih informacija koje smatram kvalitetnima.
Meni je problem što nisam sigurna tko je tu dostojan povjerenja.
Iako je Svjetska zdravstvena organizacija pokazala na nekim primjerima da se malo izletila, da je bilo grešaka, baš mi je bilo za dobro se zamisliti nad onom cvjetinom tezom (cvijeto, ti si pametna ženska, čudo jedno8-))
o tome kako to da se WHO-i može bezpogovorno vjerovati kad podupiru dojenje, tada nisu korumpirani,
ali im se ne može vjerovati kad cijepe djecu po Africi. Ili UNICEF? Šta oni kažu?
To su mi pitanja za ozbiljno razmatranje.
Da je moj muž letio s čovjekom koji nema za to licencu i zabio se u stijenu, ja bi zaključila da licenca daje sigurnost, a ne obrnuto.Citiraj:
blackberry prvotno napisa
to sam mislila....i rekla sam da bi se lako mogli naći krivci za to...valjda...ili možda ne bi? meni se nekako čini da bi.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
teško je danas donositi odluke...u takvom ozračju....meni je.
a što se ovog tiče...
pa to sam i navela kao takav primjer...Citiraj:
Da je moj muž letio s čovjekom koji nema za to licencu i zabio se u stijenu, ja bi zaključila da licenca daje sigurnost, a ne obrnuto.
znači, postojalo je razdoblje moga života kada sam vjerovala bezuvjetno...vjerovala sam da svi rade svoj posao kako treba i nikad se nikom nisam pačkala u profesiju, te pametovala i mislila da sa par info znam nešto više i nešto bolje...pa sam se opekla...sa svih strana...
ni sada se nikom ne pačkam u profesiju....samo odbijam činiti ono za što smatram da nije ok...
što meni ulijeva povjerenje danas?
to mi je zaista teško odgovoriti.
Napisala si i ovo
A čovjek koji nema licencu = nema diplomu.Citiraj:
blackberry prvotno napisa
A onaj Nenin inžinjer prometa koji radi kao financijski direktor ima diplomu inžinjera prometa i ja toj diplomi vjerujem. Problem je što radi ako financijaš za što nema diplomu. Isto kao što vaš letač nije imao diplomu za letenje.
ma nije bit u povjerenju u diplome. ne znam, na onim solanginim stranicama sve vrvi od ph.d titula, rekla sam već, pa mi nimalo ne ulijevaju povjerenje.
ali, ako ne vjeruješ tisućama ljudi s diplomama, koje rade u javno-zdravstvenim institucijama diljem svijeta, a svaka država ima takvu, i ako podrazumijevaš da su ili svi korumpirani ili svi glupi, ne znam.
zato ja ne vidim tu drugu stranu koja je tu prevagnula. nikako.
jedino što vidim i mogu razumjeti je procjena rizika i koristi za sebe.
što, na kraju krajeva i ja radim. al to je uvreda.
pa ne cjepim djecu protiv vodenih kozica, npr.
ne zato što mislim da je cjepivo protiv vodenih kozica neučinkovito, nego što mi se neda riskirati nit najmanji rizik od nuspojava radi vodenih kozica. a to temeljim na vlastitom iskustvu s vodenim kozicama.
pa se i zahebem.
kao npr s rota virusom. kao, bezazleni virus, starije dijete imalo, niš, malo proljev i to je to. jea, rajt, a mlađa u lošem stanju zaprimljena u bolnicu, nakon dva sata povraćanja i proljeva.
e sad, pitanje može biti što da cjepivo protiv vodenih kozica uđe u kalendar. što bih onda? ništa. cjepila bih dijete.
Ne čudi me tvoj kapacitet za vrijeđanje kad očito nisi ni pročitao linkani članak. Veličine uzoraka su jasno navedene i dovoljno je poznavanje elementarne aritmetike za ostatak priče. To što tebi ne pašu rezultati i što cijelo vrijeme blebećeš bez veze i vrijeđaš bez ikakvih argumenata je i do sada bio tvoj jedini način obraćanja neistomišljenicima. Jadno.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Imao sam prevelika očekivanja...
Molim samo da se odmaknemo od generaliziranja. Mislim da nije lijepo da se generalno krenu povlačiti diplome i prozivke oko istih (zašto svaki put dođemo na to?).
Bez obzira na diplomu, u svakoj struci postoje ljudi koji dobro (i fantastično) odrađuju svoj posao, i postoje oni koji to ne rade. To nema puno veze s diplomom. Diploma ipak garantira neku osnovu - pa ne može bilo tko raditi bilo što na ovom svijetu niti bi trebao - a do osobe je da li će biti fantastična u tome što radi ili neće, nije do diplome.
ma ja sam letača navela kao primjer na komentar Mujice da ja mislim da svatko može raditi što i kako hoće. e pa ne mislim.
kako sam se opekla s diplomama, o tome nisam pisala. pisala sam na nekim drugim temama, mislim.
nije to bio primjer zašto mi diplome ne ulijevaju povjerenje...naprotiv.
i ja nikoga ne želim uvjeriti da diplome ne ulijevaju povjerenje. meni je tako. ako ti želiš vjerovati diplomi bezuvjetno...to je tvoja odluka.
dok sam ja odgovorila Netkomioteonicku...ode sve....
zašto? Da li zato što misliš da se situacija/virus/ stanje u svijetu promjenilo pa misliš da je zaista potrebno (a do sad nije bilo)? ili zbog toga da nemaš problema sa sustavom? ili zbog toga što kaže sustav da je sad obavezno i poželjno , više nemaš pvjerenja u svojee iskustvo i odluku?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
i mene to zanima...Citiraj:
sirius prvotno napisa
To ni meni nije jasno. Protivnici cijepljenja vjeruju nekim linkovima i nekim likovima, a ne vjeruju povijesti medicine.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Točno se zna što i kako je bilo s bolestima i bolesnicima prije pronalaska cjepiva. Točno se zna što i kako je s bolestima nakon godina primjenjivanja cjepiva.
To nije pitanje da li netko vjeruje li ili ne. To su činjenice. Bliska povijest, koja ima još i živih svjedoka.
Naravno da moramo ispitivati koliko je što štetno ili korisno, ali valjda smo dovoljno inteligentni da znamo kome vjerovati. Internetu i linkovima ili ljudima koji godinama uče o funkcioniranju ljudskog tijela, zdravog i ne. I "popravljanju" istog.
po iskustvima iz moje okoline, svaki, ali SVAKI vakcinoskeptik zna puno vise od svakog, ali SVAKOG cjepise, koji najcesce ne znaju niti na koje cjepljenje vode dijete, a di su ostale sitnice, poput sluzbenog naziva, proizvodjaca, koje tocno bolesti su u pitanju i kakve su to bolesti, popis nuspojava, recentna saznanja i tako dalje i tako blize. isto vrijedi i za povijesne cinjenice. (Bechamps vs. Pasteur), kao i za CINJENICU da nijedno cjepivo nikada nije iskorijenilo niti jednu bolest, sto jasno i nedvosmisleno pokazuju ovi grafikoni koje sam linkala, ali koje nitko ne zeli citati jer iako su ih postali razni phd-ovi i ljudi sa diplomama i titulama, i zaista su u pitanju lako provjerljivi podatci, "ne ulijevaju povjerenje" za razliku od omnipresent nicka Mujica koji isto pise na nekoliko foruma ko da mu je u pitanju fulltime job. Bogati, odkud mu vremena, uz samoproklamiranu znanstvenu karijeru???!!
evo vam sluzbena evidencija nuspojava.
Ja se ne mogu složiti s tim. Jer da je cjepivo protiv svinjske gripe je izmišljeno na vrijeme, njemu bi se pripisale zasluge nestajanja svinjske gripe - nema šanse da bi itko rekao "eto nestala svinjska gripa sama od sebe", bilo bi pripisano cjepivu. Ovako smo se sami uvjerili da bolest može i doći i nestati "sama od sebe".Citiraj:
To ni meni nije jasno. Protivnici cijepljenja vjeruju nekim linkovima i nekim likovima, a ne vjeruju povijesti medicine.
Točno se zna što i kako je bilo s bolestima i bolesnicima prije pronalaska cjepiva. Točno se zna što i kako je s bolestima nakon godina primjenjivanja cjepiva.
To nije pitanje da li netko vjeruje li ili ne. To su činjenice. Bliska povijest, koja ima još i živih svjedoka.
Ti grafikoni koje ti linkaš su bezbroj puta linkani i komentirani na ovom istom forumu.
Kad je to nestala svinjska gripa?Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Jel čitaš svaki dan o broju umrlih? Ne. Epidemija je službeno završila. Ja pričam samo o tome - o epidemiji i mogućnosti da ista nestane bez utjecaja cjepiva.
Gripa je sezonska bolest i epidemija gripe se ponavlja svake sezone, i ove, i prošle, i slijedeće će se opet ponoviti.
"Svinjski" virus je i ove sezone bio dominantni a bit će i slijedeće, on dakle nikamo nije nestao.
Solange, pa ne radi se o cjepišama i necjepišama, niti o njihovom znanju, nego o znanju liječnika.
Nemojte mi reći da roditelj koji nije završio medicinu zna više od pedijatra. Završite medicinu, pa se onda javite.
Svatko ima pravo reći svoje mišljenje i napisati ga, ali mislim da nije u redu neprovjerene činjenice stavljati kao točne. Zbog mladih roditelja koji čitaju ovaj forum.
Pa slušajući kako su nam je prezentirali u jeku epidemije, jedino smo mogli zaključiti da ćemo ama baš svi poumirati i jedino što nam preostaje je moliti se da će cjepivo biti što prije izumljeno da nas sve spasi.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Nisam niti rekla da je nestao, nego da je epidemija nestala. Strašli su nas da će se i vratiti prošle godine, pa se ništ katastrofalno nije desilo.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Pa da, a epidemija (mujice, ispravljaj krive termine) će bit opet u sezoni 1.-5. mjesec 2012. A cjepivo protiv svinjske je u onom stnadardnom miksu sad.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ne znam tko je to tako interpretirao? Index, Jutarnji i 24 sata? Da, oni stvarno jesu.
Desila se epidemija gripe uzrokovana istim virusom koji nije nikamo nestao nego je dakle ponovo prouzročio epidemiju gripe, kao što se to dogodi svake sezone, pa će se tako dogoditi i slijedeće.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Da, kao što se puno puta ističe, mislim da je tu stvar o percepciji čitača.Citiraj:
Mima prvotno napisa
I dešava se svake i šta sada. No svinjska je bila prezentirana zaista koma, pumpalo se na sve strane, svi svjetski mediji su pobrojavali ljude koji su umrli - a više ih je umiralo od obične gripe nego svinjske. No nekome je bilo u interesu da se pumpa. O tome ja pričam.
Ta svinjska je nova "obična gripa", ako dobro kužim. A, zahvaljujući cjepivima, nema više pošasti tipa "Španjole" koje desetkuju stanovništvo. Druga su sad stvar mediji koji pumpaju negativno i čudno i izvješćuju o svakom slučaju, ali to smo se svi trebali naviknuti već tj. znat filtrirat - tipa Marijana i Nemeš i ostalo.
To nema veze sa cjepivima, "svinjski" virus je (bio) novi virus, zato je došlo do sveopće pompe, a on jednostavno nije bio toliko ubojit kao što je to bio virus Španjolske gripe.
Ja i dalje ostajem pri tome da je mnogima u interesu bila pompa - i pod tim prvenstveno mislim na farmaceute pa onda tek na sve druge (novine itd).