Moderno majčinstvo je "horor" za žene, majka postaje rob svog djeteta?

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Nije upitno da li se osposobio ili ne vec da li ju zeli ili ne. Gore je netko lijepo napisao, ne zeli poslovni mobitel, ne zeli poslovni auto, ne zeli biti dostupan i na raspolaganju kad prodje sluzbeno radno vrijeme, zeli svojih 8 +8+8, zeli se posvetiti obitelji, ne zeli posao nositi doma.

---

Ne znam, to valjda ovisi o vrsti posla. Kad sam ja radila za druge nakon nekog vremena sam se počela osijećati kao firma unutar firme jer je sva odgovornost vezano za tu vrstu posla bila na meni. Čak sam sama počela pronalaziti klijente. Nisam radila nikada iza 16 sati. Čak štoviše svi su drugi ostajali na poslu duže od mene i dobijali plaću na ruke i s kašnjenjem. Ja sam je uvijek dobivala na račun i na vrijeme. Ljudi koji su radili i po 10 godina za tu firmu nisu dobivali doprinose (što se otkrilo jedan dan) a ja sam ih dobivala. Što sam imala više znanja i iskustva mogla sam veću količinu posla i brže i kvalitetnije odraditi. I lijepo poć doma u 16 i ne javljat se. Zato meni veća odgovornost ne znači i više vremena. Pa one žene što rade u trgovini na kasi rade prekovremeno i vikendom iako nisu na nekoj odgovornoj poziciji. Mislim da to ne treba (u svakom slučaju) izjednačavati.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

da, i zato - grižnja savjest je ok osjećaj. ono, nešto kao nostalgija. il sevdah. plačeš, a lijepo ti je. :lool:

---

Ma, whatever rocks your boat, baby, ako je to Žrtva il' Grižnja savjesti i tebi/bilo kome to super - go for it, razumijem i ja osjećaj katarze, to i meni dobro. Melakolija i sevdah nisu moj đir, uvijek sam više volila vesele pjesme, disco itd. - koja je pak tu šizofrenija na djelu ne znam, ne doimam se po postovima ko Ms. Optimism :). Ono kad mi mandolinom zakantaju nešto o neubranoj maslini... recimo da mi te nisu favorite, a ove brze i vesele, ma mogu bit i spore, ali vesele - stila Moj galebe - to može.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Evo ja isto pitam tko odgaja djecu ako oba roditelja imaju radno vrijeme od-do? .

---

A tko financira obitelji u kojima to nije tako? U RH, u ovoj situaciji?

Npr. mi od jedne plaće ne bi mogli živjeti. Ono, ne bi mogli pokriti kredite (ne za luksuz, osim ako neki ne misle da je imati stan od 70m2 luksuz), i stvarno ne znam kako bi živjeli. Pa mene zanima tko su ti sretnici, iz moje perspektive stvarno sretne i bogate obitelji koje si to mogu priuštiti?

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Vi svi zivite naopako

---

Draga Roza, razumijem ja tebe + mnoge od nas bi ti mogle pozavidjeti na nacinu zivota, ALI zamisli kako bi izgledao svijet da svi zive na nacin koji si ti odabrala? Tko bi lijecio ljude (a u primarnoj zdravstvenoj zastiti je vise lijecnica nego muskih lijecnika, na primjer), tko bi gradio ceste ili IT mreze ili dalekovode, tko bi poucavao nasu djecu (i tu je puno vise zena nego muskih), tko bi sve to radio, a previse toga nisam ni spomenula...

Ja iskreno vjerujem da karijera ne iskljucuje majcinstvo. Dakako, s mjerom... To znam jer sam par puta donosila odluke vezane s tim (i napravila kao i ti svjestan izbor - u mom slucaju bio je to odabir obicnog dosadnog referentskog posla umjesto tzv. karijere jer mi se nije uklapalo s potrebama djece. I ne zalim, ali ja sam rodila s blizu 40 godina i prije toga imala sam i vremena i prilike raditi sto god sam htjela. Isto, puno je zena koje imaju djecu u mladjoj dobi, pa se kasnije mogu predano posvetiti poslu kad ih klinci manje trebaju. Gdje je volje, nadje se i nacina.

Offt. ja sam takva osoba da mi rukovodeca mjesta bas ne odgovaraju, ali nismo svi isti. Ima puno zena (a moglo bi ih i trebalo biti i vise) koje su vrsni strucnjaci + odlicni organizatori i rukovoditelji, pa ne vidim razloga zasto to ne bi u zivotu radile. Problem je kod nas da takva mjesta traze 12h+ i dulje dnevno. Mislim da je TO naopako. Naopako je sto nema mogucnost da dvije osobe po 6 sati nego mora biti jedna osoba 12 sati. Bilo bi nacina, bez brige, samo treba slomiti barijere u glavama... Nadam se da ce i do toga doci jednog lijepog dana.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Roza kao grom iz vedra neba :lol:
Samo se vi trudite argumentirano raspravljati, ove četiri riječi bez interpunkcije ili smajlića, sve to bacaju u prašinu.

---

Ajme :). Roza iz svog Separatizma. Vidiš da se ne možeš separirat, ma, vuče te ona jedna mala virtualna linija. Ljudi trebaju ljude... nitko nije otok. Ili - ne moš', zapravo, pobić' - svi sudjelujemo i svi to nekako na svoj način mijenjamo, jer društvo - to smo svi mi, htjeli-ne htjeli.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Pa čuj, bila sam u obje situacije, i baviti se kućom i djecom je stvarno "peace of cake" u odnosu na odgovoran i zahtjevan posao izvan kuće.

---

Meni obratno. Čim sam doma duže od vikenda, uhvati me depresija. Moram biti u kontaktu s drugim ljudima i raditi (na poslu) da bih se osjećala korisno, a time i zadovoljno sama sa sobom. Sad sam trenutno doma i šizim. Naravno da ima posla za cijeli dan, od kupovine, kuhanja, spremanja..., ali mene to jednostavno ne ispunjava.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

ja se educiram radi sebe, ne moram nuzno "unovciti" svoje znanje. pa cak ni ako ga ne iskoristim, ne mislim da je ono baceno, odnosno da je trud, vrijeme i novac, bacen.

---

X

Imam magisterij koji nikad nisam uspjela unovčiti kao i brojne seminare koji naizgled ničem ne služe, ali sam zadovoljila neke svoje interese. Meni dosta.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

mima, ja mislim da se bas o tom "napretku" prica.
jer, ako je teza: cemu imat dva faksa i magisterij, ili ajmo bit skromniji pa reci, cemu imat faks, ako cu ostati doma i biti kucanica, zbog cega sam onda ulagala u sebe i svoje obrazovanje, to sam mogla i sa osnovnom skolom, onda je lako zakljucit da cemu se dalje usavrsavati, ako neces napredovati na poziciji i vjecno ces biti obican radnik. to mozes i sa svojom diplomom.

stoga, deaedina teza je za nju tocna, no nije za mnoge.
ja se educiram radi sebe, ne moram nuzno "unovciti" svoje znanje. pa cak ni ako ga ne iskoristim, ne mislim da je ono baceno, odnosno da je trud, vrijeme i novac, bacen.

---

Pa ne bi se složila. Barem u situaciji dok je faks besplatan (samo da pojasnim, sve nakon prvog faksa sam sama platila), mislim da bespotrebno završiti faks, na teret poreznih obveznika, za svoju dušu i svjesno odabrati da ne radiš. Možda onda i primati DD ili neka druga soc. davanja od države, jer eto, ne bi radila. Dok osoba koja se zaposli barem vraća dio svojih prihoda u proračun, odnosno nadoknađuje ono što je potrošeno za njeno obrazovanje.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Pa ne bi se složila. Barem u situaciji dok je faks besplatan (samo da pojasnim, sve nakon prvog faksa sam sama platila), mislim da bespotrebno završiti faks, na teret poreznih obveznika, za svoju dušu i svjesno odabrati da ne radiš. Možda onda i primati DD ili neka druga soc. davanja od države, jer eto, ne bi radila. Dok osoba koja se zaposli barem vraća dio svojih prihoda u proračun, odnosno nadoknađuje ono što je potrošeno za njeno obrazovanje.

---

Osim ako si i faks platila sama pa ne dugujes nikom nista. Ili zaradjujem vise i vise placam od nekog drugog. Ili mm. Uglavnom ide iz naseg kucanstva. I.i pak nikad nisam bolesna dok troskove lijecenja debelo ne pokrivaju doprinosi zaposlene osobe. U guzvi sam, meni djeca nisu tako poslusna da oko njih nemam brige, mislim davsi shvatila poantu ma koliko post bio zbrda zdola.

Definitivno nisam za američki model plaćanja obrazovanja i zdravstva, mora tu postojati neka vrst solidarnosti, ali opet ne stila ovog što imamo sad, pa rješavamo stvari privatno, nešto između...

Draga magriz, ako me već želiš vrijeđati, daj se malo informiraj na temu, ovako je dosadno, a možda da pročitaš koji post do kraja? Ako ti se ne da samo ti mene vrijeđaj nasumice kad te zabavlja samo nemoj očekivati ubuduće da ću ti odgovoriti.
A isto vrijedi za ostatak,sad se tu pola foruma pravda da nisu sponzoruše, kome i zašto? dajte ljudi,kad je nešto ispod nivoa, kažeš jednom, neće, ne mora.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

A tko financira obitelji u kojima to nije tako? U RH, u ovoj situaciji?

Npr. mi od jedne plaće ne bi mogli živjeti. Ono, ne bi mogli pokriti kredite (ne za luksuz, osim ako neki ne misle da je imati stan od 70m2 luksuz), i stvarno ne znam kako bi živjeli. Pa mene zanima tko su ti sretnici, iz moje perspektive stvarno sretne i bogate obitelji koje si to mogu priuštiti?

---

Oprosti ovjde nitko ne priča o životu od jene plaće,ovo nije tema o napuštanju posla i zatvaranju žena kod kuće. Ja stvarno neću komenitrati tvoju privantu situaciju i što je tebi luksuz, a što nužda. Aok ne čitaš o čemu pišem nemoj me ništa pitati. Ja nisam neki predstavnik sponzoruša s kojim se ti želiš svađati niti ću ti se opravdavati radila, ne radila ili ostavljala djecu sitericama dan i noć. Ne pada mi na pamet

Razumijem ja da je puno različitih vrsta satisfakcije na poslu, i osim plate, kao što je ključić negdje gore napisala. Ali me nekako strah kada vidim koji je broj onih koji ne bi nikako htjele raditi da za to imaju mogućnosti(prije svega materijalne), pa čak i kada poslove koje su same odabrale. Sve bi mi lijepo kuhale ručak, provodile sa djecom vrijeme, bile odmorne, svježe, raspoložene.A tamo neka muški zarađuju za naše socijalno, zdravstveno, i šta ja znam šta već.
Pa mi se već(mislim na ženski rod) borimo vjekovima, da budemo ravnopravne, finansijska nezavisnot je jedna od dimenzija te ravnoptavnosti. I ne, nikako ne želim, da moje kćerke, sutra budu udate za ne znam kako bogate tipove, i da im se desi da ih jednog dana, kada više ne budu radno sposobne, taj isti tip šutne radi mlađe, modernije, obrazovanije. Ili da budu nesretne, jer su poslale djecu na fakultet, i centar njihovog svijeta je naglo promjenjen. I to je OT, vjerovatno, ali civilizacija je jednostavno tako postavljena da MORAMO raditi, i ne vidim čemu toliki otpor, valjda višak slobodnog vremena ipak?!
A to da je moguće biti sretan na poslu, a da ne krepavaš 12 sati dnevno, a opet da se "nađeš" je moguće, kada se pomiriš sa samim sobom šta želiš, a šta ne.
Ja sam odabrala, želim da budem mama, mlada žena, radnica, studentica, i kuharica kući kada ja to poželim.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Draga Roza, razumijem ja tebe + mnoge od nas bi ti mogle pozavidjeti na nacinu zivota, ALI zamisli kako bi izgledao svijet da svi zive na nacin koji si ti odabrala? Tko bi lijecio ljude (a u primarnoj zdravstvenoj zastiti je vise lijecnica nego muskih lijecnika, na primjer), tko bi gradio ceste ili IT mreze ili dalekovode, tko bi poucavao nasu djecu (i tu je puno vise zena nego muskih), tko bi sve to radio, a previse toga nisam ni spomenula...

Ja iskreno vjerujem da karijera ne iskljucuje majcinstvo. Dakako, s mjerom... To znam jer sam par puta donosila odluke vezane s tim (i napravila kao i ti svjestan izbor - u mom slucaju bio je to odabir obicnog dosadnog referentskog posla umjesto tzv. karijere jer mi se nije uklapalo s potrebama djece. I ne zalim, ali ja sam rodila s blizu 40 godina i prije toga imala sam i vremena i prilike raditi sto god sam htjela. Isto, puno je zena koje imaju djecu u mladjoj dobi, pa se kasnije mogu predano posvetiti poslu kad ih klinci manje trebaju. Gdje je volje, nadje se i nacina.

Offt. ja sam takva osoba da mi rukovodeca mjesta bas ne odgovaraju, ali nismo svi isti. Ima puno zena (a moglo bi ih i trebalo biti i vise) koje su vrsni strucnjaci + odlicni organizatori i rukovoditelji, pa ne vidim razloga zasto to ne bi u zivotu radile. Problem je kod nas da takva mjesta traze 12h+ i dulje dnevno. Mislim da je TO naopako. Naopako je sto nema mogucnost da dvije osobe po 6 sati nego mora biti jedna osoba 12 sati. Bilo bi nacina, bez brige, samo treba slomiti barijere u glavama... Nadam se da ce i do toga doci jednog lijepog dana.

---

Ovo mi se sviđa!

ja bih potpisala eris i peterlin :-)
i dodala da je sve to moguće uz podršku. muža, naravno.

ako muž nije spreman žrtvovati svoj dio ambicija i karijere, ode sve u klinac.

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

ja bih potpisala eris i peterlin :-)
i dodala da je sve to moguće uz podršku. muža, naravno.

ako muž nije spreman žrtvovati svoj dio ambicija i karijere, ode sve u klinac.

---

Tocno. I isto je sve stvar dogovora. Ako stavis na vagu tvoje i njegove ambicije i shvatis da je veci problem jednoj strani se odreci ambicija nego drugoj ostat doma, a to si mozete priustiti, ne smatram to niti teretom drzve, niti robovanjem, niti potlacenoscu vec dogovorom.
druga je stvar kad te nuzda natjera na jedno ili drugo.
Al na topiku cijelo vrijeme pricamo o pravu izbora. Ili se to negdje izgubilo.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Da jos riplajam deaedi o hladjenju jaja nakon djetetove trece... Dijete ode u 9 u vrtic, kupim ga u 3 il pola 4 i domtadamu kuci obavim sve potrebno, od spremanja do kuhanja, nabavke i svega onog sto bi radila kad bi se vratila s posla. Tako da sam popodne na raspolaganju djetetu.nisto tako sam s njom u parku vec u pola 4 sto ne bi mogla biti damsam na poslu. Vodim ju na vanvrticke aktivnosti, na jaruna na rolanje, bicikliranje, romobilanje, skejtanje... Provedemo u tim aktivnostima oko 4h. Sto opet ne bi mogli da radim do 5 i jos putujem s posla doma. tocno vidim koliko se mojoj kceri smanjilo to kvalitetno i zajednicko vrijeme kad ju je preuzeo hendlati mm u periodu dok sam morala trudna mirovati doma. Moj zaposlen muz. A opet nije morao hendlati kucu i domacinstvo.

---

sve ovo o čemu ti pišeš leonisa je lijepo. ali zahtjeva financijsku pozadinu. znači netko mora potegnuti. kod tebe je muž, kod nekog drugog žena. negdje oboje. i ja bih ponekad voljela otići s mališom na jarun ujutro, ali ne mogu. ali isto tako, godi mi službeni put da se odmorim od stalnog mamakanja.
nije uvijek lako (niti jedno niti drugo), ali ako su financije u bilo kojem slučaju ok, lakše se podnose nedostaci

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Al na topiku cijelo vrijeme pricamo o pravu izbora. Ili se to negdje izgubilo.

---

A ja ti cijelo vrijeme pričam da je žalosno da pravo na izbor imaš samo ako si ga možeš priuštiti. A onda možeš vagati ambicije, želje, čestitke i pozdrave, dogovarati i razgovarati, jer ne moraš raditi ako ti se ne da.

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Roza kao grom iz vedra neba :lol:

---

Nije nije,ja ju prizvala u proslom postu....:klap: samo sam ocekivala malo duzi komentar....:-)

Citiraj:

---

eris prvotno napisa

Razumijem ja da je puno različitih vrsta satisfakcije na poslu, i osim plate, kao što je ključić negdje gore napisala. Ali me nekako strah kada vidim koji je broj onih koji ne bi nikako htjele raditi da za to imaju mogućnosti(prije svega materijalne), pa čak i kada poslove koje su same odabrale. Sve bi mi lijepo kuhale ručak, provodile sa djecom vrijeme, bile odmorne, svježe, raspoložene.A tamo neka muški zarađuju za naše socijalno, zdravstveno, i šta ja znam šta već.
. I ne, nikako ne želim, da moje kćerke, sutra budu udate za ne znam kako bogate tipove, i da im se desi da ih jednog dana, kada više ne budu radno sposobne, taj isti tip šutne radi mlađe, modernije, obrazovanije. Ili da budu nesretne, jer su poslale djecu na fakultet, i centar njihovog svijeta je naglo promjenjen. I to je OT, vjerovatno, ali civilizacija je jednostavno tako postavljena da MORAMO raditi, i ne vidim čemu toliki otpor, valjda višak slobodnog vremena ipak?!
.

---

Vjeruj mi nece je sutnut radi obrazovanije sigurno....:lol:
Cek,dakle ako ne radis za nekog poslodavca svojih 8-12h dnevno ti nista drugo ne radis u zivotu osim sto kuhas,cistis i odgajas djecu (a ne bi da je i to malo)?
Ponavljam pitanje,(pogotovo ako si materijalno osiguran pa ti nije do novaca) ne pada ti na pamet posvetit zivot (ili dio njega) volontiranju,pomoci nekoj udruzi,pro bono radu?
Znaci ako ne radim,centar mog svijeta su jedino djeca i ja cu past u depru kad podju u skolu/fakultet/udaju se.....zasto se automatski smatra da nemam nikakve druge strasti,ljubavi i razonode u zivotu?

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Da jos riplajam deaedi o hladjenju jaja nakon djetetove trece... Dijete ode u 9 u vrtic, kupim ga u 3 il pola 4 i domtadamu kuci obavim sve potrebno, od spremanja do kuhanja, nabavke i svega onog sto bi radila kad bi se vratila s posla. Tako da sam popodne na raspolaganju djetetu.nisto tako sam s njom u parku vec u pola 4 sto ne bi mogla biti damsam na poslu. Vodim ju na vanvrticke aktivnosti, na jaruna na rolanje, bicikliranje, romobilanje, skejtanje... Provedemo u tim aktivnostima oko 4h. Sto opet ne bi mogli da radim do 5 i jos putujem s posla doma. tocno vidim koliko se mojoj kceri smanjilo to kvalitetno i zajednicko vrijeme kad ju je preuzeo hendlati mm u periodu dok sam morala trudna mirovati doma. Moj zaposlen muz. A opet nije morao hendlati kucu i domacinstvo.

---

kuca i domacinstvo se sami hendlaju dok ti ladis jaja :mrgreen:

Citiraj:

---

zasad skulirana prvotno napisa

Znaci ako ne radim,centar mog svijeta su jedino djeca i ja cu past u depru kad podju u skolu/fakultet/udaju se.....zasto se automatski smatra da nemam nikakve druge strasti,ljubavi i razonode u zivotu?

---

Ne, problem je što ako ne radiš, podrazumijeva se da djeca ne idu u vrtić, tako da opet nemaš vremena za svoje "strasti". Inače sam dosta volontirala, ali to sada podrazumijeva da M treba negdje na čuvanje.

Druga stvar je kad su djeca već u školi.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Tocno. I isto je sve stvar dogovora. Ako stavis na vagu tvoje i njegove ambicije i shvatis da je veci problem jednoj strani se odreci ambicija nego drugoj ostat doma, a to si mozete priustiti, ne smatram to niti teretom drzve, niti robovanjem, niti potlacenoscu vec dogovorom.
druga je stvar kad te nuzda natjera na jedno ili drugo.
Al na topiku cijelo vrijeme pricamo o pravu izbora. Ili se to negdje izgubilo.

---

ma nitko tu na forumu ne bi trebao opravdavati svoje izbore, nikome. i uopće mi nije bila namjera kritizirati bilo čiji izbor.
ako je tako zazvučalo - ispričavam se, iskreno.

samo sam stekla dojam da se na kombinaciju nekakvog napredovanja u poslu i brige za djecu
gleda kao mission impossible za ženu, a nije baš tako.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

A isto vrijedi za ostatak,sad se tu pola foruma pravda da nisu sponzoruše, kome i zašto? dajte ljudi,kad je nešto ispod nivoa, kažeš jednom, neće, ne mora.

---

Tko se pravda kome? :zbunj: Ja sam mislila da se samo raspravlja. Sponzoruše su spomenute u par postova. Možda ni ti ne čitaš postove do kraja...

Ja sam isto mislila da se priča o pravu na izbor kad ga se može priuštiti...

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

A ja ti cijelo vrijeme pričam da je žalosno da pravo na izbor imaš samo ako si ga možeš priuštiti. A onda možeš vagati ambicije, želje, čestitke i pozdrave, dogovarati i razgovarati, jer ne moraš raditi ako ti se ne da.

---

Nije samo žalosno već i istinito.

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

ma nitko tu na forumu ne bi trebao opravdavati svoje izbore, nikome. i uopće mi nije bila namjera kritizirati bilo čiji izbor.
ako je tako zazvučalo - ispričavam se, iskreno.

samo sam stekla dojam da se na kombinaciju nekakvog napredovanja u poslu i brige za djecu
gleda kao mission impossible za ženu, a nije baš tako.

---

Pa gotovo je i nemoguće većini žena u Hrvatskoj jer jednostavno nemaju financijskih mogućnosti za prehranit djecu, a ne slagat si život i karijeru kak im se hoće ili želi.To je ono što se tu uporno ignorira, neka od vas kad čovjek čita kao da su s Marsa sad pale pa nemaju pojma kako izgleda život prosječnne hrvatske obitelji... možda je ipak ovo forum samo za probrane.:unsure:

ja sam trenutno sponzorusa, nasa podjela posla u kuci je takva da ja ladim jaja a muz radi (od doma, 00-28, nema godisnjeg ni vikenda, nicega). nije da zelim ostati kucanica jos dugo, fali mi posao i privredivanje. ali gledam kakve su mi mogucnosti da se zaposlim nakon, bit ce skoro 6-godisnje (i vise) pauze? hmm.. frendica mi radi u firmi vec 8 godina, multitaska ko blesava jer joj je gazda skrt pa ona radi posao koji bi inace radilo 4ero ljudi (nema djece). zeli promijeniti posao zadnjih 5 godina, i ne moze. mislim ako ona ne moze naci posao, a aktivna je i usavrsava se vec 6 godina, tko ce onda mene zaposliti, pitanje je sad. plus to sto razmisljam, da ja sad odem raditi, morala bio platit nekog da mi cisti, kuha i cuva djecu, a ovako radije tu lovu ustedim pa to sve radim sama, plus sto su djeca sretnija jer je mama s njima a ne tamo neka teta. smatram svoje ladenje jaja ulaganjem u buducnost. i nadam se da kad mi djeca poodrastu da necu biti na burzi nego da cu imati sto raditi, a sve nekako gledam ovu nasu drzavu, i sumnjam, i strepim.

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

sve ovo o čemu ti pišeš leonisa je lijepo. ali zahtjeva financijsku pozadinu. znači netko mora potegnuti. kod tebe je muž, kod nekog drugog žena. negdje oboje. i ja bih ponekad voljela otići s mališom na jarun ujutro, ali ne mogu. ali isto tako, godi mi službeni put da se odmorim od stalnog mamakanja.
nije uvijek lako (niti jedno niti drugo), ali ako su financije u bilo kojem slučaju ok, lakše se podnose nedostaci

---

Ma naravno. No opet vidis kako je potegnut zanimljiv pojam kad ga gleda vise ljudi. Njemu to uopce nije potezanje. Ko sto rekoh, njemu je to zivot. On uziva u tom sto radi do te mjere da ga zezam da mu je posao zivot, a obitelj posao. S mog aspekta potezem ja jer mu omogucavam da se ostvaruje koliko god zeli u tom profesionalnom zivotu. On dnevno ne provodi u svom poslu ni 8 ni 12 sati dnevno, provodi 14 do 16. I uz to ja sebi ne mogu priustiti da nisam doma. Onog trena kad ne budem, bogme ni on nece moci raditi koliko radi.

I smeta me to sto se provlaci da se ne zeli raditi. I to opetovano. Vise cak nije ni uvredljivo vec dosadno.
takodjer, rijetki su oni koji oboje morajunraditi 12h da bi prezivjeli. Obicno te obitelji u kojima oboje rade 12h, ili 10 mogu si financijski priustiti i ispomoc.

La_mama, nisam dozivjela tvoj post takvim. Vi ste odlican primjer da se sve moze, no opet navodite da nemate istovremeno i svakodnevno "krizne" situacije i da uskacete jedan drugom zbog toga. I da ste smanjili apetite.
kod nas sam ih smanjila ja da ne bi morao on jer je on gladniji od mene.
ja sam odrasla uz jako ambicioznu majku koja nikad nije neradila i dobar dio mog zivota radila je i popodne. Meni je cesto mama falila. Ja ne zelim faliti svojoj kceri kao sto joj, tiho i potajno zna reci, fali tata.

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

ja sam trenutno sponzorusa, nasa podjela posla u kuci je takva da ja ladim jaja a muz radi (od doma, 00-28, nema godisnjeg ni vikenda, nicega). nije da zelim ostati kucanica jos dugo, fali mi posao i privredivanje. ali gledam kakve su mi mogucnosti da se zaposlim nakon, bit ce skoro 6-godisnje (i vise) pauze? hmm.. frendica mi radi u firmi vec 8 godina, multitaska ko blesava jer joj je gazda skrt pa ona radi posao koji bi inace radilo 4ero ljudi (nema djece). zeli promijeniti posao zadnjih 5 godina, i ne moze. mislim ako ona ne moze naci posao, a aktivna je i usavrsava se vec 6 godina, tko ce onda mene zaposliti, pitanje je sad. plus to sto razmisljam, da ja sad odem raditi, morala bio platit nekog da mi cisti, kuha i cuva djecu, a ovako radije tu lovu ustedim pa to sve radim sama, plus sto su djeca sretnija jer je mama s njima a ne tamo neka teta. smatram svoje ladenje jaja ulaganjem u buducnost. i nadam se da kad mi djeca poodrastu da necu biti na burzi nego da cu imati sto raditi, a sve nekako gledam ovu nasu drzavu, i sumnjam, i strepim.

---

E bas ovako je i kod nas samo sto je muz poceo odlaziti od doma da bi radio :d

I upravo je to problem o kojem se pricalo na pocetku, tko ce zaposliti zenu koja jenstavila svoju karijeru na stendbaj nekoliko godina da bi ulozila u nesto drugo. I da je tu ta neravnopravnost u spolovima.
Zapravo, nadam se da je to ovaj topic, a ne neki drugi...kako je rasprava otisla u branjene odabira, prisilnih ili slobodnih, vise ne znam o cemu li je topic bio...

moj ko leonisin. uspijeva zonglirati da djelomicno sudjeluje u obiteljskim poslovima tako da skoro uopce ne spava :mrgreen:. jedino kaj ni on izgleda ne kuzi da ustvari moze raditi toliko koliko zeli bas zato jer ja nisam nis prevec ambiciozna i odabrala sam da se brinem za djecu ja, a ne institucije ili baka i deda. moj inace cilj zivota je da se bavim necim sto volim i da od tog zaradujem taman dovoljno da mogu zivjeti relativno pristojno, ono da se ne borim za opstanak ali da ne moram ici na ljetovanja ili zimovanja svake godine niti si priuscivati neke prevelike luksuze (sto bi mi trebalo uspijevat jer ionak nisam rasipna i smatram da nam ne treba 90%stvari sto nam serviraju pod must).

I tvoj ne spava, a? :mrgreen:
Moj nesto sada kritizira bebu kako puno place i zahtjevna je i svasta nesto i kako se ne sjeca da je starija takva bila, a ja njemu, sreco, pa naravno da se ne sjecas kad bi ti sjedio za kompom, a ja bi s njom bila u spavacoj i smirivala je satima da bi ti mogao u miru raditi :)

topik je bio o tome da se majci namece da mora biti najbolja u svemu, a novinarka je naravno stala na stranu working moms, of course :mrgreen: (ko sto je super to objasnila ona ilustracija koja je bila reakcija na naslovnicu timea gdje cetverogodisnjak jos doji). samo sto je izgleda problem kad majka odabere da zeli biti najbolja s djecom, jer to onda omalovazava feministicke napore za ravnopravnost zadnjih 60-ak godina i svodi (opet) zene na stereotipnu ulogu.

ja si ustvari ovako, mozda usko gledano, ne mogu zamisliti da bi ja bila sretnija i ispunjenija da radim neki highly ambitious posao kao md i da ne vidam djecu po cijele dane, nego ovako. a sumnjam da sam sama u tom osjecaju. i kako su zene determinirane maternicom da samo one radaju i doje, tako mislim da ipak imaju neku bioloski uvjetovanu jacu vezu s djetetom (brigu o djetetu) nego muskarci. i zato u ovom muski orijentiranom svijetu nikad ne bi mogle biti stvarno ravnopravne. osim kad bi, kako kaze autorica drugog clanka, sva vodeca mjesta u svijetu zauzele zene i postavile neki novi princip rada. mozda malo sporiji, mozda malo manje ambiciozan, malo mirniji, s malo manje rasipanja para na gluposti, s malo vise obzira na djecu i obitelj, malo boljom organizacijom..

Citiraj:

---

Mondu prvotno napisa

Pa gotovo je i nemoguće većini žena u Hrvatskoj jer jednostavno nemaju financijskih mogućnosti za prehranit djecu, a ne slagat si život i karijeru kak im se hoće ili želi.To je ono što se tu uporno ignorira, neka od vas kad čovjek čita kao da su s Marsa sad pale pa nemaju pojma kako izgleda život prosječnne hrvatske obitelji... možda je ipak ovo forum samo za probrane.:unsure:

---

Ma nitko ništa ne ignorira, sve to stoji, al to NIJE tema.


Ovo već postaje dosadno, jedni u kope, drugi u špade...


I potpis na mikku. :klap:

Oni koji me poznaju iz vremana dok jos nisam bila majka ne mogu vjerovati da me majcinstvo moze toliko ispuniti da sam odlucila biti doma, da im nisam tip kucanice i da me to ne moze ispuniti i zadovoljiti. I mm to isto tvrdi sto je najbolje. I u pravu su, ovaj dio o kucanici, ne o majcinstvu, no nisu svjesni da uz ovako rasporedjene karte drugacije ne moze biti niti je mm spreman odreci se svojih karata, a ako zeli da se bacim u karijeristicke vode, morat ce.
zapravo sam htjela reci dandok nisam rodila da sam bila zena koja je govorila da ce on na porodiljni, a ja na posao. A onda sam rodila i dogodio se neki klik i shvatila da me majcinstvo u tom trenu ispunjavalo vise nego bilo koji drugimposao i priznanja za njega i odlucila sam se u potpunosti posvetiti tome. Dal je to zbog utjecaja hormona, bioloski uvjetovano maternicom il nesto trece, ne znam, al je.

i još jedan potpis pod mikku :)

Ja obožavam svoje poslove, pa i vodeće, takvi su mi omiljeni :mrgreen:, kad vodim neki projekt vodim ga jednako posvećeno kao što vodim kuću i djecu i zato ne mogu oboje. Ne mogu. Prošla sam i faze ne spavanja i faze da muž ne spava i oboje i sve je to privremeno. Zadovoljstovo preživljavanjem te faze s jednim djetetom ok, s dvoje jedva, s brojem djece i godinama očekujem sve lošije efekte tih pokušaja bilokacije. Zato kad ne ide i računica pokazuje minus odustanem od posla, kad se otvori opcija radim najbolje što mogu, kad opet pokaće minus na drugoj strani odustanem. Isplačem se jer mi fali posao,ili se isplačem jer mi fale djeca, ali nikome ne tupim da može obavljati ozbiljan posao na kvalitetan i odgovaran način i na isti način bez nečije pomoći podići više od jednog djeteta. Da imam neke idealne bake i dede, da imam love za super dadilju... šbbkbb

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

samo sto je izgleda problem kad majka odabere da zeli biti najbolja s djecom, jer to onda omalovazava feministicke napore za ravnopravnost zadnjih 60-ak godina i svodi (opet) zene na stereotipnu ulogu.

---

Ja se nekako nadam da smo dosli do tog stupnja razvoja da svatko odabere sto mu vise pase bez da ga itko osudjuje. Isto kao sto svakome tko ostane doma skidam kapu jer je ostao doma, isto tako ne zelim osudjivanje jer ja nisam, sto sam dozivjela od nekih.

Citiraj:

---

Rivendell prvotno napisa

Ja se nekako nadam da smo dosli do tog stupnja razvoja da svatko odabere sto mu vise pase bez da ga itko osudjuje. Isto kao sto svakome tko ostane doma skidam kapu jer je ostao doma, isto tako ne zelim osudjivanje jer ja nisam, sto sam dozivjela od nekih.

---

Ja mislim da je pravi level postignut kad ti ne skidaju kapu ni zbog jednog ni zbog drugog - stila, na žalost, ja nisam mogla, ali to mi je divno :zaljubljen:, niti ono... ja ne mogu "ladit jaja", jer, eto, nije mi se tako posložilo u životu, a kome je dano, taj ni ne zna za muku i kuluk itd. elitističke spike. Nego ono, kako si ti izabrala, zašto, ima li kakvih savjeta kako balansirat to i to, kako postić to i to.

Zanimljivo mi je i što je rekla leonisa - tipa ono kako uskočit opet nazad u r. snagu nakon duge pauze (5+ godina) - je li to tvoje bilo na tragu neke pozitivne diskriminacije, opet, kako to izvesti, jer, iz pozicije društva, ono garantira (kod nas) za godinu dana, ostalo ne.

A 12 sati... na žalost, to postaje, barem iz moje perspektive, sve češće, i za nemenadžere, i za obične šljakere/šljakerice. Posao jede cijelog čovjeka, bio muško ili žensko, što nije dobro za obitelj - jer ne ostaje ništa... osim love?

Mislim, nije mi to samo roditeljski, nego i partnerski izazov.

Tj. spika je definitivno šira od feminizma, uloge žene itd. Po meni se to širi na obitelj cijelu, shvaćenu konzervativno (u smislu da uključuje i muškog bread-winnera).

Citiraj:

---

Rivendell prvotno napisa

Isto kao sto svakome tko ostane doma skidam kapu jer je ostao doma, .

---

možeš,molim te, objasniti zašto?

i ja
biti cijeli dan doma s djecom je meni pokora
volim ih, obožavam ih i lijepo mi je s njima, ali ja nisam žena za 24 - satno majčinstvo
u fizičkom smislu

i doista mislim da je full time i full posvećen roditelj - najteže zanimanje na svijetu

ajd, nećemo sad pretjerivat :mrgreen:

trudila sam se biti umjerena