jer su najcesce biased.
Printable View
jer su najcesce biased.
Pa jesi, ali stvarno je neobično reći da podržavaš ravnopravnost ali ne i feminizam. Da li to znači da ti se samo sviđa ravnopravnost polova, ali se ne bi borila da je zadržiš ako kreneš da je gubiš -ili ako je izgubiš potpuno? Da li je to razlika između tvog gledišta i feminizma? Meni totalno izmiče ovo -ne svrstavam se u ideologije? Otkad je feminizam (samo) ideologija?Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
A i ne znam odakle ti da nije tako u matematici, prirodnim i tehnickim znanostima.
Da sad ne krenemo sto je to ideologija...
Nije samo (izrazila postovanje prema tekovinama i zahvalnost za sve) nego je i ideologija.
Meni taj pokret nesvrstanih slici na ideologiju Meghan Markle. Lijepa sam, al sam vise od toga, udala sam se u žižu monarhije, ali sam suvremena zena i podupirem ravnopravnost svih ljudi. I imam princa koji me stiti. Skoro smo ravnopravni.
Pa ono, bas imas ruzno misljenje o ljudima koje nisi ni upoznala, recimo meni, nesvrstanoj.
Inace, upoznah puno feministkinja (s pedigreom, jer ono, omoguceno mi je da zivim u kolevci progresinih ideologija) koje vatreno podrzavaju gay populaciju, ali trans im je ‘too much.’
A ipak cu napisat da pretpostavljam da i ideologiju dozivljavamo razlicito:
Je l ovo ideologija?
a system of ideas and ideals, especially one which forms the basis of economic or political theory and policy
Ako jest, onda mi nije jasno sto je tu problem. Nije li svima vazno da na stolu politike stoji i rodna ravnopravnost?
Bože Jelena.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Dakle ako je lijepa, nije i više od ljepote? Ako se udala za princa, nije za ravnopravnost?
Po ovome ako si za ravnopravnost trebaš se unakaziti i ni slučajno se ne smiješ zaljubiti u nekoga tko ima novaca nego trebaš živjeti u šupi. Ma daj.
IMO, to je prekruta i previse opsta definicija. Ideologija je sistem verovanja, ali moze da se odnosi na mnogo razlicitih kulturnih i socioekonomskih obrazaca/konstrukta i sl.
Nisam mislila na sminku, nego na kontradikciju.Citiraj:
kli_kli prvotno napisa
A pojedinacnih primjera imas koliko hoces. U svemu.
Pa kako ce biti za ravnopravnost unutar stroge hijerarhije?Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Recimo moj muz (princ) je bio isti punk kao i ja kad smo se upoznali, ali se pretvorio u princa zbog kog se sad na meni vezbaju predrasude.
Koje jednoumlje proizvodi ili je proizveo feminizam?
Koje jednoumlje proizvodi antifašizam?
koje jednoumlje proizvodi antirasizam?
Seni, ako mi nije dozvoljeno da se ne izjasnim kao feministkinja, nego sam zbog toga proglasena antifeministkinjom (protivnicom feminizma), to je jednoumlje.
Pokusala sam da se izborim za prostor za nas koji smo ‘drugaciji’ (non-binary) ali mi mi se reklo da sam ili bezumna sponzorusa ili oportunistkinja.
Ako se ovako odnosi prema osobama drugacijeg stava (recimo nama koje ne zelimo da se izjasnimo kao feministkinje), to je jednostavno napad, akt represije.
Koje jednoumlje proizvodi humanizam?
Sto se rasizma tice, mogu se izjasniti kao anti rasista, ta mi se ideologija vise uklapa u mindset. Ideologija ima dosta, s nekima se identifikujem, s drugima ne. Negde je poklapanje sire, negde uze.
Feministkinja nisam, ali zasigurno nisam ni anti. Dok me se ne postavi na mesto.
I see where you’re going. Ako je humanizam == feminizam, ja sam humanista.
Haha Kli, i mi smo 'princ - sponzoruša' par. Ključ je u dovoljnom broju mantranja da su ljudi samo zločesti i nezadovoljni sami sobom. I onda ti to mantranje uđe u mozak pa budeš sretnija unatoč predrasudama. :lool:
Seni, puna tema jednoumlja. :)
Kli, kli kako misliš nije ti dozvoljeno?
placas novčanu kaznu? Netko ti prijeti zatvorom?
meni je malo onako “ispod nivoa” to lamentiranje: sto se ne može imati drugačije mišljenje? (Tko to sprječava?) a od “prihvaćanja ili neprihvaćanja” kukanja doslovce dobijem ospice! :mrgreen:
ovo je rasprava! te kad netko nešto argumentira, onda argumentacija moze biti manje ili vise suvisla. Ili nesuvisla.
Kako će se netko zvati, ne zvati, osjećati je jedan par postola.
Objasnjavanje zašto i kako je drugi par postola. I o tim cipelama sada razglabamo.
Ja i dalje ne razumijem argumentaciju (ovo je dosada najčudniji razgovor o feminizmu na ovom forumu)
podrzavam rodnu ravnopravnost i ciljeve feminizma (ni od riri ni od tebe ne pročitah ni jednu točku u kojoj se ne slažete sa ciljevima feminizma) ali nisam feministkinja.
Može se naravno sasvim lijepo i bez argumentiranja zivjeti :mrgreen:, ali ako se upuštaš u neku raspravu, onda argumentiraš. Pa netko drugi argumente stavlja u pitanje. Pogotovo ako du na klimavim nogama.
ili uopće bez nogu.
tvrdnja nisam feministkinja i nemam pojma zašto, tako mi je ćeif! mi je razumljiva. Ok! Ne mora se svatko za sve i svašta zanimati.
Objašnjavanja tipa podržavam postignuća i ciljeve demokracije, (ne bih živjela u sjevernoj Koreji) ali se ne smatram demokratim, jer:
- ja sam principjelno protiv izama
- demokracija upotrebljava i mehanizme zaštite pojedinih grupa, recimo djece s posebnim potrebama (analogija na problematiku crnih žena u okviru feminizma)
- ili jos bolje, feminizam je postigao svoje ciljeve, pa nam vise kakti ne treba! Da, da svakako! Pogledaj Alabami!
ne razumijem ali nikako. Kakvi su to argumenti?
Riri, ideš linijom manjeg otpora. Nema tu nikakvog jednoumlja.
Samo prilicno puno pametnih sugovornica :mrgreen:
I da budem jos jasnija:
stavove: ne podržavam feminizam, ili nisam feministkinja, jer smatram da žene ne trebaju biti ravnopravne, ili trebaju sjediti kuci i rađati djecu (ovo sada jako karikiram) ili bilo sto tog tipa logički razumijem.
Ovo drugo jesam i nisam, ne razumijem uopće.
najmanje je bitno hoće li se netko zvati ovako ili onako.
no ako podržavaš sve sto neko ime “sadrži”, čemu onda negiranje imena?
Nije me niko ni pitao zasto se ne izjasniavam feministkinjom. Ja sam pitala o pro/anti i dobila eksplicitan odgovor.
Ja nisam feministkinja jer, za pocetak, moji se zivotni izbori ne poklapaju s feministickom vizijom. Moj izbor je koncentracija na muza i decu koja bi trebalo da traje dok se za mene ne otvori prostor. Mi smo se vencali mladi i razvijali kao jedinica, a ne kao dve jedinke. Samim tim, nismo nezavisni. Paralelno, ja sam uvek bila spremna na ‘katastrofe’ i radila na tome da ne budem beskorisna ni van kuce. Radila od kuce kad je bilo prilike. Ipak, prekinula sam dve karijere (obe je muz nastavio, hahahaha) i odgajala decu, kuvala, cistila, popravljala po kuci, bila si gardener. Nista od usluga ne placam, radim sama jer - zelim. Tako je vec 14 godina. Nece zauvek biti tako, i ja cu izaci iz kuce kad odradim posao koji sam zelela (ako kosmos dozvoli, oduvek sam svesna da je ovaj put zeznutiji u smislu sto sad imam 40, a karijera mi je (opet) na nivou kao da imam 26). Sta da vam kazem, nisam feministkinja, ovo je bio moj izbor. Muzevljeva karijera je blistava, a meni deca nisu dosadila.
Postujem sve izbore i puteve drugih ljudi, ne mislim da je moj najsvetliji. Znam da se mnogi ne bi menjali :), ali bilo bi cak i neposteno da ja vičem da sam feministkinja. Nisam, cak se cesto zezam da sam ‘the feminist nightmare.’
Zato što podržavam i više od onoga što je feminizam. Podržavam žene koje misle drugačije od mene. Podržavam žene koje se žele okrenuti mužu. Podržavam i žene koje muž uzdržava jer one ne rade. Ako ne žele raditi, jel. Podržavam i žene koje sjede kući i rađaju djecu. Podržavam i žene koje su se udale za muževe koji nisu feministi. Podržavam i žene koje su lijepe i definitivno ne mislim da žele biti lijepe zbog društva i da nisu ništa više od ljepote. Podržavam i žene koje se udaju za bogate muževe i ne mislim da su sponzoruše. Podržavam sve ljude koji žive život drugačiji od mog, sve dok to nije nikome na štetu.Citiraj:
seni prvotno napisa
I ne mislim da idem linijom manjeg otpora, samo promatram temu i ono u što se pretvorila.
ako si rođen kao muškarac ili žena, čemu izjašnjavanje da nisi ništa od toga?Citiraj:
seni prvotno napisa
ako je najmanje bitno hoće li se netko zvati ovako ili onako, onda još manje razumijem ovu raspravu.
I u pravu je Kli kad kaže da se ne dozvoljava imati drugačije mišljenje. Odnosno, dozvoljava se ali budi spremna na visoku razinu drame i nekulturnih odgovora. Mi koje smo rekle da nismo feministkinje se nismo ni u jednom trenutku zgražale nad tuđim životima i tuđim mišljenjem. S druge strane je ipak bilo malo drugačije i mislim da to vidi svatko s očima.
E jeste mi raskupusile topic! Idem citat sad
Tema se pretvorila u ono sto jest bit rasprave: u raspravu.
Bit rasprave su insinuacije da netko tko nije feminist nije ni za ravnopravnost? Da neke žene vole alfe, a neke i ravnopravnost? Da je sve što pokazujem to da ne znam što je feminizam? Da trebam pročitati nešto o tome pa MOŽDA i shvatim? Da je super kad 'antifeministkinja' objašnjava borbu za prava druge žene? Da sam nezainteresirana, neinformirana, oportunist? Da kao 'antifeministkinja' uživam u Cosmu i rekreaciji dok život ide pokraj mene i dok mi alfa rješava stvari? Pa je*iga Seni, onda imamo različit pogled na pravu raspravu. :)Citiraj:
seni prvotno napisa
Kli, pa bas to da mozes birati je tekovina feminizma.
Nitko ne tvrdi, bar sam tako ja shvatila, da nam izbori moraju biti isti, ili da moras biti zena od karijere, pripadnica lgbt zajednice, bez djece....
Meni je samo neobično to distanciranje od feminizma kao neceg negativnog, a uzivanje plodova postojanja istog.
Pa sta feminizam brani nesto od ovoga ili pokusava zabraniti?Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Tj. Kako ti tocno sve ovo podrzavas bolje i jace od ljute feministkinje ( mene npr)?
I nemojte me shvatit pogresno, podrzavam i ja da se svatko zove kako hoce, i moze se o svemu imati misljenje, no i dalje ostaju i cinjenice. Pa tako ostaje cinjenica da niste dale nitijedan argument radi cega feminizam nije vas izbor. Riri je dala primjer s crnim zenama kojeg je Beti objasnila, a Konfuzija objasnjenja da nije ni partizan (?), iako nam nije rekla da li je antifasista ukoliko uziva tekovine antifasizma ili nije. To su jedina objasnjenja osim onih da je sve to jednoumlje i ideologija sto bi se isto trebalo argumentirati. Tako da, ako vam je ok da su zene jednakopravne muskarcima, a kazete da niste feministkinje onda naprosto pokazujete da ne razumijete temu. Na sto naravno imate pravo.
Ah steta sto sam na mobitelu.
Apsolutno podrzavam borbu za ravnopravnost spolova, al posto sam visokoobrazovana zena s cetvero djece koju muz uzdrzava jer je moja zarada dovoljna za kikiriki al ne i za kokice, dođem ko trinaesto prase raznim ideologijama. Taj raskorak je tesko skuziti nekome tko nije i sam raskoracen na ovaj ili onaj nacin. I tako onda u tom raskoraku mozes pokusati dokazivati da si ovo ili ono, al to je uzaludan posao.
To je to, ako mene pitaš :heart:Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Eto, to i mene zanima, i nisam shvatila odgovor... Čini mi se da se feminizam shvaća samo kao kruta ideologija, a ne mindset - ravnopravni smo jer jesmo, jer smo ljudska bića.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Seni je to još bolje rekla....Citiraj:
seni prvotno napisa
Pa i ja podržavam, a smatram se feministicom - upravo feminizam promiče da žena ima pravo izbora! Pa nek radi s njim što hoće!Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Sretno :)Citiraj:
anita83 prvotno napisa
Ne razumem skroz... To što ja ne koristim svoje pravo na rad ne znači da nisam jako jako zadovoljna što to pravo postoji. To što moj glas na izborima nije napravio uticaj kakav sam htela ne znači da nisam zadovoljna što uopšte mogu da glasam. To što ja lično nisam imala potrebu da koristim pravo na abortus ne znači da nisam zadovoljna što pravo postoji. Itd. Ne znam zašto ne bih mogla da se definišem kao feminista (hm, feministkinja?) samo zato što sam nezaposlena.
A ako je neko zadovoljan nekim stanjem u društvu, ali bi bio jednako zadovoljan i suprotnim, pa, da, onda je on definitivno oportunista po samoj definiciji oportunizma. Uostalom, ako se agresija može definisati nenegativno, oportunizam se još lakše može definisati kao nešto nenegativno.
Evo malo literature o spolnoj i rodnoj ravnopravnosti: http://os-vnazor-dugaresa.skole.hr/n..._ravnopravnostCitiraj:
Riri92 prvotno napisa
Još malo o feminizmu: https://www.libela.org/sa-stavom/883...am-prvog-vala/
Ne da mi se sad raspredati, ali imala sam doma doooosta muke da svoju mušku djecu educiram, jer u školi o tome nisu čuli ama baš ništa.
Dok sam se ja patila s ovim višestrukim citiranjem, cubana na vrhu sve isto lijepo rekla, bit je imati izbor.
Točno tako.Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
Tričava analogija: ne moraš voziti auto, ali imaš mogućnosti položiti vozački i voziti. Do prošle (ili pretprošle) godine u Saudijskoj Arabiji žene to nisu mogle. Sad mogu, što ne znači da će odmah 100% njih i pohrliti na vozački. Bitno je da na to imaju pravo.
I ja sam obrazovana, zaposlena, s dvoje djece, a uzdrzava me muz. Jedino (jedino?) sto sam u nekom trenutku pokrenula pricu koja ce, valjda/nadam se, omoguciti da jednog dana kad me on vise nece uzdrzavati ja mogu preuzeti taj dio malo intenzivnije. Ja zapravo radim jer me ne veseli rad od kuce, odnosno fokus (samo) na djecu i kucu, ali totalna sam sponzorusa u svemu tome jer od tog mog rada zapravo jedva pokrijemo vrtic i slicna cuvanja.
Razmisljam od samog pocetka ove rasprave o feminizmu kako da napisem, ali bojim se da nisam smislila, a da je razumljivo, ili barem razumljivije (is that a word? :lool:) od ovog sto se napisalo do sad.
Mozda ovako: podrzavam borbu za ravnopravnost spolova, cak i aktivno kad imam kapaciteta, ali ne volim da se rijec/kategorija/naziv feministice veze uz moje ime ili pojavu? Moze li ta izjava biti prihvacena na isti nacin kao sto se odredjuju non-binary osobe (spomenula je kli negdje gore) -- imam penis i mahat cu s njim kad treba, ali ne zelim da me se zove muskarcem. The end.
Ili, recimo, u Hrvata, moja titula je dipl. novinar, ili sto vec. I iako imam to znanje i jos uvijek koristim svasta sto sam naucila na tom studiju i podrzavam sve to skupa... ali nisam novinar, ne osjecam se kao novinar, zapravo ni ne radim uopce kao novinar, niti volim da me se tako zove.
Drugi primjer je, tu me se nekako stalno trpa u kategoriju birth professionals ili breastfeeding enthusiasts. I svako malo izleti da sam ja jedna od tih. Ponekad sam i breastfeeding activist. A nisam, ne osjecam se tako, ne volim da me se tako zove. (Iako mi je odabir volonterskih poslova otprilike 97% u - dojenju. I tu i tamo. I to je zapravo prilicno javna stvar.)
:neznam:
Trabunjam, vjerojatno, u gluho doba noci. Zeza me ova neka (privremena?) prehrana. Spavanje otislo u totalni raspasoj.
Nažalost imala sam prilike vidjeti kako se vrijednu, visoko obrazovanu mladu ženu odbija na natječajima jer je žena, jer će kad tad poželjeti imati djecu pa će uzeti porodiljni i biti odsutna neko vrijeme, a odjel je mali pa će nedostajati radnik. Pa na drugom natječaju, opet khm a zar ćemo ženu primiti, pa već imamo jednu koju smo morali, pa ajde nitko se drugi nije javio uzet ćemo ju.
I to ne nekada, nego prije 5-6 godina.
To mi je bliska prijateljica koja tvrdi da je u njezinoj branši nažalost tako, da postoje grane branše koje se smatraju primjerene ženama i tamo ih se gura, osim ako imaš štelu pa te moraju primiti na nekim drugim mjestima.
Pa vi sada meni recite dali ste zadovoljne situacijom? Tko bi se trebao zauzeti za skupinu žena koje žele drugačije?!
Iako sam bliže mami kućanici, bitno mi je barem svojoj djeci (muškoj) usaditi neke, meni bitne vrijednosti, bitno mi je da znaju da neke stvari nisu došle preko noći nego su se ljudi krvavo borili za svoja prava i još uvijek se bore.