Što nam se to događa?

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Ali ja istima ne vjerujem ni sad niti sam im prije vjerovala.

---

Pa ni ne moraš im vjerovati.

Ali si se bila dužna pridržavati mjera da zaštitiš ljude oko sebe.

Ne znam jesi li to činila...

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Nemam pojma, iskreno. Možeš li ti odgovoriti?
Ali nisi ni ti meni odgovorila na moje pitanje.

---

Mozda zato sto imaju zakon ( slucajno potpuno isti kao i mi) koji regulira to pitanje, ali ga oni provode?

Danima razmisljam o ovoj temi.
Stav mi je jasan:ako imamo zakon, trebamo ga moci i sprovesti. Dakle, sankcije za osobu koja vodi kadrovsku politiku u klinikama u kojima svi(?!) imaju priziv savjesti.
Ono sto me zanima jest hoce li ovaj slučaj pokrenuti val tužbi svih onih nesretnih žena koje su svih ovih godina, u kojima se nasim ginekolozima nije dalo raditi posao za koji su educirani i placeni, slane u Sloveniju da o svom trošku izvrše prekid patološke trudnoce?

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ja verujem u znanstvene cinjenice koje su ( bile )dostupne. Nisam nikad bila obozavateljica gosopdina Berosa, niti mislim da trebam biti da bi se vodila drugacijom logikog i motivima od tebe.
Zanimljivo je sa ti vjerujes sebi, ali kad neka druga zena vjeruke sebi , potpuni je ok da joj drugi govore sto je najbolje za nju i njezino dijete. Iako nije u pitanju stanje koje na bilo koji nacin utjece na njezinu susjedu, blGajnicu u ducanu i striceka na kemoterapiji.

---

Sirius, jesam li joj ja ikad osporavala to njezino pravo? Pa ona i samo ona na kraju odlučuje. Istina, za sebe, ali i za drugu osobu. To je činjenica. Ali joj ništa ne osporavam niti ću tebi ni drugima. Izreći ću svoje mišljenje, kao što i ti to činiš.

Citiraj:

---

lola_34 prvotno napisa

Pa ni ne moraš im vjerovati.

Ali si se bila dužna pridržavati mjera da zaštitiš ljude oko sebe.

Ne znam jesi li to činila...

---

Yes, detaljno odgovorih na onoj temi.:-)

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Sto bi znacilo da je sansa za prezivljavanje tesko bolesnog djeteta rodenog u 22 tj. otprilike ravna nuli.

---

Tako je.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ne postoji zakonski akt, podakt ili neki pravilnik. Cak i da postoji ne moze dokument ispod zakona po snazi osporavati sam Zakon.
Ako zakon kaze da je prekid trudnice moguc nakon 10 tj. u slucaju teske bolesti djeteta sto onda tu nije jasno?
Potpuno je jasno da vec dugi niz godina lijecnici ne postuju taj clanak zakona jer trudnice zavrsavaju u Sloveniji. Za svoj novac.

---

Naravno da podzakonski akti nikad ne osporavaju krovni zakon nego ga samo detaljnije propisuju. Mislim da se nismo shvatile oko ona 22tj, nisam uopće ništa konkretno uz njih vezivala nego samo činjenicu da negdje piše ta brojka s tim da sam se ogradila jer nisam proučavala.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Lili, strašno si me razočarala s tvojim, za mene, otežim floskulama o neširenju, kao da nismo živjele u istoj zemlji u isto vrijeme. Ja sam tada aktivno bila u borbi protiv zakona, vidjela svojim očima presicu ministra Milinovića s cijelom plejadom naših najcjenjenijih reproduktivaca iz Petrove, Vuk Vrhovca - svi su govorili tada da zamrzavanje jajnih stanica nije takav bed. Uz stranca Vlaisavljevića, jedino je jedan Cro privatnik jasno imenom i prezimenom za medije rekao da je to loše.

---

Ne trebaš biti razočarana jer ja sam kao obična mala Lili radila što sam mogla kao građanka RH da svima oko sebe ukažem na tu nepravdu, to su bila zaista mračna doba (ja sam tada već izašla iz IVF postupaka), osvješćivala ljude oko sebe, ukazivala..A mislim da je to bio upravo moj ginekolog dr. Radončić koji je javno istupio, šta ne? Znam da se sigurno dobar dio ginekologa nije slagao s Milinovićevom politikom, no jesu li je oni mogli promijeniti? Čisto sumnjam, radilo se o čistoj politici. Srećom pa je i tome došao kraj. Jadni oni parovi koji su zaglibili baš u tom razdoblju.:-( izgubljene godine borbe s neplodnošću.

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

Danima razmisljam o ovoj temi.
Stav mi je jasan:ako imamo zakon, trebamo ga moci i sprovesti. Dakle, sankcije za osobu koja vodi kadrovsku politiku u klinikama u kojima svi(?!) imaju priziv savjesti.
Ono sto me zanima jest hoce li ovaj slučaj pokrenuti val tužbi svih onih nesretnih žena koje su svih ovih godina, u kojima se nasim ginekolozima nije dalo raditi posao za koji su educirani i placeni, slane u Sloveniju da o svom trošku izvrše prekid patološke trudnoce?

---

Vjerojatno nece, ali ovaj slucaj otvara mogucnost da svaka slijedeca zena koja se nade u istoj situaciji zna da joj se krse prava i zna da moze traziti pomoc u susjednoj drzavi na racun hzzo-a.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ako bi prisiljavalo ženu na rađanje, po meni bi se trebalo brinuti. Ne brine se niti za teško bolesnu djecu čije su majke žive i uz njih. Hajmo konkretno, prema primjerima iz prakse proširiti - bi li tebi bilo OK da društvo prisili na trudnoću i porod dijete od 11 godina na porod budući da je njena beba u potpunosti zdrava, uz opravdanje da će se o djetetu brinuti?

---

Nisam još čitala daljnju raspravu, pa zasad na ovo odgovaram. Kako misliš prisiljavalo na trudnoću i porod? Ja govorim o prekidu trudnoće, a ne prisiljavanju na trudnoću.
Pokušavam pohvatat barem informacije, ako su znanja već nedostižna, ali ne uspjevam, uza svu prisutnost teme posvuda. Pa pabirčim i dopunjavam kako znam i umijem.
Dakle, kod nas se ne radi feticid (tako kažu). Kako se rade prekidi trudnoće nakon 10. tjedna? Kako se rade nakon 22., koji u zakonu ne postoji, ali je granica preživljavanja? Pitam ako netko zna, ja ne znam. Sinoć je rečeno da je prekid trudnoće nakon 22 tjedna isto što i inducirani porod. tj. tako je rekao ginekolog Vulić. Drugi nisu opovrgli, a i nadglasavali su se pa ni njega nisam dobro čula. Ako je to točno, onda rekonstruiram da se trudnoća prekida, a plod eventualno ostaje na životu, sa šansama nekakvim ili nikakavim. Od tuda i moje pitanje.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Nisam još čitala daljnju raspravu, pa zasad na ovo odgovaram. Kako misliš prisiljavalo na trudnoću i porod? Ja govorim o prekidu trudnoće, a ne prisiljavanju na trudnoću.
Pokušavam pohvatat barem informacije, ako su znanja već nedostižna, ali ne uspjevam, uza svu prisutnost teme posvuda. Pa pabirčim i dopunjavam kako znam i umijem.
Dakle, kod nas se ne radi feticid (tako kažu). Kako se rade prekidi trudnoće nakon 10. tjedna? Kako se rade nakon 22., koji u zakonu ne postoji, ali je granica preživljavanja? Pitam ako netko zna, ja ne znam. Sinoć je rečeno da je prekid trudnoće nakon 22 tjedna isto što i inducirani porod. tj. tako je rekao ginekolog Vulić. Drugi nisu opovrgli, a i nadglasavali su se pa ni njega nisam dobro čula. Ako je to točno, onda rekonstruiram da se trudnoća prekida, a plod eventualno ostaje na životu, sa šansama nekakvim ili nikakavim. Od tuda i moje pitanje.

---

Iz mojih spoznaja , nakn sto trudnoca bude prevelika za kiretazu ( sto obicno bude nakon 12-13 tjedana) ide se na inducirani porod. Koji ocito rade na zahtjev zene u slucaju teskih malformacija ploda, nakon 22 tj.vise ne rade iz tog razloga. Isti postupak primjenjuju i nakon 22 tj. , ali pretpostavljam samo i iskljucivo ako je majcin zivot u opasnosti.
Znaci , postupak je tehnicki isti, ako to pitas.

Mislim da se pobačaj može napraviti na više različitih načina u raznim fazama trudnoće, a metode pobačaja nisu uopće tema zakona. (u našoj zemlji)
Znači radi se onako kako rade u nekoj određenoj bolnici, ne mora biti da se svuda radi jednako.

Da, to sam pitala, i ako sam te dobro razumjela, sve nakon negdje 13. tjedna pobačaj=induciranje poroda?
edit: poslije sirius

Jasno mi je da metode pobačaja nisu tema zakona.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Da, to sam pitala, i ako sam te dobro razumjela, sve nakon negdje 13. tjedna pobačaj=induciranje poroda?
edit: poslije sirius

---

Pa mislim da ne mora biti, može biti i kirurški na primjer.

Ali onda kod nas opet kirurški u smislu carskog reza, ako se ne radi feticid?

Ah pa ne znam što kod nas rade. Pa sad je neki dan bila priča žene iz Rijeke kojoj su napravili pobačaj nakon 22. tjedna u Petrovoj. Što su točno napravili, ne znam.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ali onda kod nas opet kirurški u smislu carskog reza, ako se ne radi feticid?

---

Pa kako ne kuzim, sto ako se dijete zivo rodi carskim? Sto onda?

Nikad u zivotu nisam cula da se pobacaj radi carskim.

Zasigurno ima propisana procedura kad se u kojem tjednu trudnoce sto radi, sigurno to nije tako razlicito od bolnice do bolnice. Nema sanse.

Lili, pa i induciranim porodom se može roditi živo dijete.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Lili, pa i induciranim porodom se može roditi živo dijete.

---

Da, ali ako ne želiš dijete onda moraš na feticid.

Ako ideš na inducirani porod i dijete preživi, ostaje kod svojih roditelja ili ide u ustanovu ili na posvojenje. Neće ga sigurno liječnički tim usmrtiti po porodu.

Ne znam, meni se čini da su moja pitanja i postovi od jasni, ali nitko ne razumije u čemu je poanta, pa onda očito nisu. Odustajem, ovo je ionako samo rukavac teme.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Nisam još čitala daljnju raspravu, pa zasad na ovo odgovaram. Kako misliš prisiljavalo na trudnoću i porod? Ja govorim o prekidu trudnoće, a ne prisiljavanju na trudnoću.
Pokušavam pohvatat barem informacije, ako su znanja već nedostižna, ali ne uspjevam, uza svu prisutnost teme posvuda. Pa pabirčim i dopunjavam kako znam i umijem.
Dakle, kod nas se ne radi feticid (tako kažu). Kako se rade prekidi trudnoće nakon 10. tjedna? Kako se rade nakon 22., koji u zakonu ne postoji, ali je granica preživljavanja? Pitam ako netko zna, ja ne znam. Sinoć je rečeno da je prekid trudnoće nakon 22 tjedna isto što i inducirani porod. tj. tako je rekao ginekolog Vulić. Drugi nisu opovrgli, a i nadglasavali su se pa ni njega nisam dobro čula. Ako je to točno, onda rekonstruiram da se trudnoća prekida, a plod eventualno ostaje na životu, sa šansama nekakvim ili nikakavim. Od tuda i moje pitanje.

---

Ćorušić je jasno i plastično opisao kako bi se to na primjeru ove trudnice odradilo : zaustavio bi se rad srca i onda se komad po komad fetusa/bebe čupao van.

Žene s foruma koje su rađale već u trbuhu umrle fetuse/bebe tvrde drugačije tj. da im se inducirao porod i da su na dripu rodile.

Šta mi sad spominješ Ćorušića, čoksa, taman sam ga bila zaboravila.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ne znam, meni se čini da su moja pitanja i postovi od jasni, ali nitko ne razumije u čemu je poanta, pa onda očito nisu. Odustajem, ovo je ionako samo rukavac teme.

---

Ja imam slicna pitanja i dileme kao ti. I uglavnom se slazem s tvojim pocetnim postom.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Lili, pa i induciranim porodom se može roditi živo dijete.

---

Dijete te dobi, posebno tesko bolesno ne moze prezivjeti bez medicinske potpore ( respirator i slicno) . I onda ga puste da se ugasi u toplom kreveticu jer se ne reanimira i slicno.

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Ćorušić je jasno i plastično opisao kako bi se to na primjeru ove trudnice odradilo : zaustavio bi se rad srca i onda se komad po komad fetusa/bebe čupao van.

Žene s foruma koje su rađale već u trbuhu umrle fetuse/bebe tvrde drugačije tj. da im se inducirao porod i da su na dripu rodile.

---

Je čovjek ne zna što je gore - da li laže ili nema pojma.

Ako postoji med indikacija kasni pobačaj se moze raditi i uz cr. Ili npr porod mrtvog ploda. Čitala sam nekad davno kad mi je nešto trebalo ali naravno nemam više linkove. Sam se 100% sjećam da nije bilo u Hr.

A inace logicno mi je da se ide na inducirani a ne na cr kod 20-i-nesto tt jer pretpostavljam da je fizički manje invazivno za ženu (porod vs operacija, zbog velicine vjerojatno nema problema oko sirine zdjelice, polozaja i sl). Psihički.... tko zna.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Dijete te dobi, posebno tesko bolesno ne moze prezivjeti bez medicinske potpore ( respirator i slicno) . I onda ga puste da se ugasi u toplom kreveticu jer se ne reanimira i slicno.

---

Zaključila sam da mora biti tako nekako. Hvala na odgovoru, sirius.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Pa možda neki i razmišljaju ozbiljno o tome.
Ali postoji li kod liječnika pravo, pardon, ne pravo, nego mogućnost da tijekom svojeg radnog vijeka promijeni neka svoja temeljna uvjerenja (vezana za pobačaj)? Postoji, dokazano. A što bi onda s njima, Ina? Zaposlila ih u rasadniku, gdje neće morati razmišljati o moralu i etici? Ma i tamo bi se zeznuli, jer ni "med cvetjem ni pravice"...8-)
Mislim da se nikada neće ukinuti institucija priziva savjesti u zdravstvu. Možemo to ima u svojem programu, ali neće to opstati.

---

Je l ti zbilja ovo pitaš? Je l zbilja misliš da su se svi ginekolozi u SD predomislili, odnosno 60% ginekologa z RH?

Fakat ovo s cijepljenjem i vjerom u Beroša si "promašila ceo futbal". I tada i sada vjerujem u znanost. Donekle sam i znanstveno pismena pa mogu i sama shvatiti tko me mota, a što je stvarno. Pri čemu sam i jako svjesna ograničenja znanstvenih studija. Ali neću zato kad me zanima pitanje iz astronomije, tražiti što se piše na stranici iz astrologije (osvrt na portal bitno).

Za IVF ekipu sam istog mišljenja kao ina, a ne lili. Isto ginekolozi, šapću mi da sam diskriminirana zakonom, al što ćeš, je l te. Lili, ti si već davno prošla svoju IVF priču kad je to išlo. A "feminiziranje intelektualnog kadra", koju je ispalio dr koji je radio tada baš na SD, je i meni ostalo kao kakva latinska izreka koju pamtim.
A kako sam nekim spletom okolnosti baš ja bila medijski eksponirana, još su me i znali iz medija. Osobno nisam imala apsolutno nikakvih dodatnih poteškoća zbog toga, nego naprotiv. Jer su papci šutili, pa im je bilo dobro da neki pit bull laje umjesto njih.

Iz svega ovoga mogu samo reći da mi je ova žena totalni heroj. Kaže Beroš da nije trebala odvjetnicu. Zbilja?!

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Je l ti zbilja ovo pitaš? Je l zbilja misliš da su se svi ginekolozi u SD predomislili, odnosno 60% ginekologa z RH?

---

Jelena, nisi pratila na satu. Uopće ne govorim o aktualnom slučaju, naprotiv. Takvih slučajeva ima. Kad je Abby Johnson izišla u javnost sa svojom pričom, mnogo ju je ljudi podržalo i ispričalo vrlo slične priče. Bila sam na predstavljanju knjige na kojem se razgovaralo baš o toj problematici i bilo je mnogo vrlo lijepih svjedočanstava.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ah pa ne znam što kod nas rade. Pa sad je neki dan bila priča žene iz Rijeke kojoj su napravili pobačaj nakon 22. tjedna u Petrovoj. Što su točno napravili, ne znam.

---

Drastična anencefalija, umrlo je odmah po porodu, a davanje kalijevog klorida u srce prije indukcije nije bilo potrebno jer su znali da neće preživjeti - ovo sve zaključujem na osnovu informacija iznijetih u javnosti, ne znam što je točno bilo.
Zašto sada tvrde da je injekcija u srce (koju oni nikada nisu primijenili) nužna, ne znam. Ali ako zbilja nisu nikada radili takav zahvat, za trudnicu je bolje da ode u Sloveniju i naravno, da joj plate troškove. Koliko vidim iz komentara po društvenim mrežama, ljudi su ogorčeni zbog toga što naši tvrde da to ne znaju izvesti, smatraju da je to laž i izvlačenje, da naši doktori žele izbjeći odgovornost za aktivno usmrćivanje još uvijek živog fetusa. Ili se izvlače i pokušavaju napraviti damage control, jer su zeznuli sve što su mogli u dosadašnjem tijeku. To da ne znaju i ne mogu slaže se s onom usmenom preporukom o odlasku u Sloveniju, da ne ispadnu totalno nekompetentni.

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Nemam pojma, iskreno. Možeš li ti odgovoriti?
Ali nisi ni ti meni odgovorila na moje pitanje.

---

Zato jer su se othrvali pritiscima crkve i zato sto smatraju da je humano pomoci zeni, zena je u prvom planu, a ne plod, ne svjetonazorni stavovi politicara

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Nisam još čitala daljnju raspravu, pa zasad na ovo odgovaram. Kako misliš prisiljavalo na trudnoću i porod? Ja govorim o prekidu trudnoće, a ne prisiljavanju na trudnoću.
Pokušavam pohvatat barem informacije, ako su znanja već nedostižna, ali ne uspjevam, uza svu prisutnost teme posvuda. Pa pabirčim i dopunjavam kako znam i umijem.
Dakle, kod nas se ne radi feticid (tako kažu). Kako se rade prekidi trudnoće nakon 10. tjedna? Kako se rade nakon 22., koji u zakonu ne postoji, ali je granica preživljavanja? Pitam ako netko zna, ja ne znam. Sinoć je rečeno da je prekid trudnoće nakon 22 tjedna isto što i inducirani porod. tj. tako je rekao ginekolog Vulić. Drugi nisu opovrgli, a i nadglasavali su se pa ni njega nisam dobro čula. Ako je to točno, onda rekonstruiram da se trudnoća prekida, a plod eventualno ostaje na životu, sa šansama nekakvim ili nikakavim. Od tuda i moje pitanje.

---

Pa evo, cavajdu se prisiljava.

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

Danima razmisljam o ovoj temi.
Stav mi je jasan:ako imamo zakon, trebamo ga moci i sprovesti. Dakle, sankcije za osobu koja vodi kadrovsku politiku u klinikama u kojima svi(?!) imaju priziv savjesti.
Ono sto me zanima jest hoce li ovaj slučaj pokrenuti val tužbi svih onih nesretnih žena koje su svih ovih godina, u kojima se nasim ginekolozima nije dalo raditi posao za koji su educirani i placeni, slane u Sloveniju da o svom trošku izvrše prekid patološke trudnoce?

---

Ako se nadje neko spretan kao za svicarce, onda bi. Ja racunam da nece.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Tako je.


Naravno da podzakonski akti nikad ne osporavaju krovni zakon nego ga samo detaljnije propisuju. Mislim da se nismo shvatile oko ona 22tj, nisam uopće ništa konkretno uz njih vezivala nego samo činjenicu da negdje piše ta brojka s tim da sam se ogradila jer nisam proučavala.


Ne trebaš biti razočarana jer ja sam kao obična mala Lili radila što sam mogla kao građanka RH da svima oko sebe ukažem na tu nepravdu, to su bila zaista mračna doba (ja sam tada već izašla iz IVF postupaka), osvješćivala ljude oko sebe, ukazivala..A mislim da je to bio upravo moj ginekolog dr. Radončić koji je javno istupio, šta ne? Znam da se sigurno dobar dio ginekologa nije slagao s Milinovićevom politikom, no jesu li je oni mogli promijeniti? Čisto sumnjam, radilo se o čistoj politici. Srećom pa je i tome došao kraj. Jadni oni parovi koji su zaglibili baš u tom razdoblju.:-( izgubljene godine borbe s neplodnošću.

---

Radoncic je bio jedini. Ja nisam bila izasla iz ivf-a i tocno znam sto je ko rekao i kad je ko rekao.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Je l ti zbilja ovo pitaš? Je l zbilja misliš da su se svi ginekolozi u SD predomislili, odnosno 60% ginekologa z RH?

Fakat ovo s cijepljenjem i vjerom u Beroša si "promašila ceo futbal". I tada i sada vjerujem u znanost. Donekle sam i znanstveno pismena pa mogu i sama shvatiti tko me mota, a što je stvarno. Pri čemu sam i jako svjesna ograničenja znanstvenih studija. Ali neću zato kad me zanima pitanje iz astronomije, tražiti što se piše na stranici iz astrologije (osvrt na portal bitno).

Za IVF ekipu sam istog mišljenja kao ina, a ne lili. Isto ginekolozi, šapću mi da sam diskriminirana zakonom, al što ćeš, je l te. Lili, ti si već davno prošla svoju IVF priču kad je to išlo. A "feminiziranje intelektualnog kadra", koju je ispalio dr koji je radio tada baš na SD, je i meni ostalo kao kakva latinska izreka koju pamtim.
A kako sam nekim spletom okolnosti baš ja bila medijski eksponirana, još su me i znali iz medija. Osobno nisam imala apsolutno nikakvih dodatnih poteškoća zbog toga, nego naprotiv. Jer su papci šutili, pa im je bilo dobro da neki pit bull laje umjesto njih.

Iz svega ovoga mogu samo reći da mi je ova žena totalni heroj. Kaže Beroš da nije trebala odvjetnicu. Zbilja?!

---

X. Tesko si me razocarala, lili, pises svoju kontroduktivnu pozitivu na temelju poluuvida, a nisi bila u prici. Bilo je tocno kao sto jelena kaze. Svaki tadasnji insider to zna. Tvoje roze ocale su zaista nepravedne koji put :(.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Da, to sam pitala, i ako sam te dobro razumjela, sve nakon negdje 13. tjedna pobačaj=induciranje poroda?
edit: poslije sirius

---

Hm ne znam. @sirius je li nakon 13 tjedana pobačaj uvijek induciranje poroda? Ne radi se dilatacija grlića maternice + kiretaža?

edit ne kiretaža nego to zovu evakuacija. To je inače ono o čemu onaj doktor govori

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Hm ne znam. @sirius je li nakon 13 tjedana pobačaj uvijek induciranje poroda? Ne radi se dilatacija grlića maternice + kiretaža?

edit ne kiretaža nego to zovu evakuacija. To je inače ono o čemu onaj doktor govori

---

Tocno. Nekad je i iza 13 tj. , ne znam o cemu to tocno ovisi.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

X. Tesko si me razocarala, lili, pises svoju kontroduktivnu pozitivu na temelju poluuvida, a nisi bila u prici. Bilo je tocno kao sto jelena kaze. Svaki tadasnji insider to zna. Tvoje roze ocale su zaista nepravedne koji put :(.

---

Pa sama sam rekla da vise nisam bila u toj prici, iako iz nje zapravo nikad ne izadjes na ovaj ili onaj nacin.
Oprosti imala sam dvoje jako male djecice s 2 god razlike, jedno je bilo beba, pune ruke posla s njih
dvoje malenih, jednostavno nisam stizala pratit portale detaljno, pratila sam nacelno cijelu pricu i informirala ljude oko sebe, al lagala bih kad bi znala kad, gdje i sto je tko rekao. Zapamtila sam Radoncica, al i Miletica i one njihove glupave parole.

Zao mi je ako su naocale nepravedno roze,al nikad necu biti za generaliziranje odredjenih skupina ljudi u ovom slucaju reproduktivaca.

Sigurna sam da se neki sigurno nisu slagali, ne bi imena javno, al eto nisu javno pustili svoj glas.
Ne mogu ih zbog toga smatrati "sljamom" ili kako god vec. Ne znam koju terminologiju da upotrijebim.

I sigurna sam da su i oni jedva docekali ponovnu izmjenu zakona da se sve vrati na staro, kao i pacijentice.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Pa sama sam rekla da vise nisam bila u toj prici, iako iz nje zapravo nikad ne izadjes na ovaj ili onaj nacin.
Oprosti imala sam dvoje jako male djecice s 2 god razlike, jedno je bilo beba, pune ruke posla s njih
dvoje malenih, jednostavno nisam stizala pratit portale detaljno, pratila sam nacelno cijelu pricu i informirala ljude oko sebe, al lagala bih kad bi znala kad, gdje i sto je tko rekao. Zapamtila sam Radoncica, al i Miletica i one njihove glupave parole.

---

Lili, zasto se i kome opravdavas ? Na ovoj temi se tako jasno i lijepo uocava obrazac - ako nemas argumenata, udri osobno :)

Rehab, u pravu si :-)

Nije se meni namjera opravdavat nego su mi ina33 i Jelena drage, pa sam imala potrebu pojasnit. :-)

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Lili, zasto se i kome opravdavas ? Na ovoj temi se tako jasno i lijepo uocava obrazac - ako nemas argumenata, udri osobno :)

---

To vrijedi prvenstveno za Freyu koja cijelo vrijeme napada ad hominem jer nema argumenata pa provokacijom i osobnim napadima pokušava nešto postići.
Na temu:
Petrova je odbila gđu Čavajda.
Ona ide u Sloveniju, a svi mi ćemo to platiti.


Sent from my iPhone using Tapatalk