Kako poništiti glasački listić

Vertex, u sridu!

Recimo, moje političko usmjerenje je lijevi centar,

ali isto tako sam vjernica i uvjereno sam pro life, i moram priznat da me štrecne kad vidim da bih zbog toga trebala biti fašistica, ma jelte!

I isto mislim da to mahanje i plašenje s fašizmom i plašenje s crvenima samo služi ko dimna bomba, i odvraća pažnju od stvarnih problema

oni koji stvarno zagovaraju ustaštvo i oni koji bi eventualno ponovo htjeli jednopartijski komunizam su ipak debela debela manjina, bez obzira što mediji prikazivali

Sasa,
o itekako se mogu groziti (i valjda imam pravo) groziti svih krajnosti, ne samo u smislu iskazivanja nečijih političkih stavova.
Općenito ne volim kad su ljudi isključivi, s predrasudama o čemu god da se radi, tvrdih stavova od kojih ne odstupaju ni milimetar.

A sad ako se ovdje netko prepoznaje u nekoj od tih krajnosti njegov problem.

Citiraj:

---

Marija prvotno napisa

oni koji stvarno zagovaraju ustaštvo i oni koji bi eventualno ponovo htjeli jednopartijski komunizam su ipak debela debela manjina, bez obzira što mediji prikazivali

---

i s ovim se slažem.

pa lili ne propitujem ja da li ti "smiješ", nego da li stvarno za tebe nema razlike između fašizma i te druge (koje?) krajnosti.

"Trg žrtava fašizma HDZ je 1990. preimenovao u Trg hrvatskih velikana. Suprotstavljajući se tome, skupina aktivista pokrenula je inicijativu za povrat imena, koja je svakog 9. svibnja, na Dan pobjede, od 1990. do 1999. prosvjedom zahtijevala da se trgu vrati njegovo antifašističko ime. Te su prosvjede pratila protuokupljanja proustaških desničara predvođenih deklariranim nacistom Mladenom Schwarzom. Posljednje je 1999. preraslo u nasilni napad na antifašiste.
U izjavi za novi broj Novosti, Hasanbegović je potvrdio da je sudjelovao u svim tim proustaškim okupljanjima. »Ne vidim problem u tome..."
Link: http://www.novilist.hr/novilist_public/layout/set/print/Vijesti/Hrvatska/Ministar-kulture-90-ih-sudjelovao-na-proustaskim-prosvjedima-Nisam-bio-organizator-vec-obican-gradanin

Nesto se opet motam po (strucnoj) Evropi u zadnje vrijeme nakon gotovo dvogodisnje pauze. Onako, kad se vratis, sve je jos gore. I uvjeti rada i rezultati i raspolozenje i jaz u strucnosti izmedju njih i nas. I ne nadam se nikakvom prosperitetu.

Netko je vec napisao, i mene boli briga je l to Titov trg ili Trg jabuka i krusaka, brine me smjer i vjetar u ledja. Sto su ti ustase tako super napravili da se netko tako strastveno identificira s njima i oblači u crne kosulje. Je l zabrana zivota Židovima sjeverno od Ilice tako super bila ili uvodjenje Rasnih zakona ili iskljucivanje iz kulturnog i javnog zivota svim nepozeljnim nacionalnostima.
Ni ja ne razumijem koja je to druga ekstremna strana. Tko od nas nijece poslijeratne zlocine i politicke zatvorenike i kakve to veze ima uopce s komunistickom idejom.

Inace, danas mi se Beogradjan obratio na engleskom u Zagrebu. Znao je da sam domaca. Kud je to otislo...

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Netko je vec napisao, i mene boli briga je l to Titov trg ili Trg jabuka i krusaka, brine me smjer i vjetar u ledja. Sto su ti ustase tako super napravili da se netko tako strastveno identificira s njima i oblači u crne kosulje. Je l zabrana zivota Židovima sjeverno od Ilice tako super bila ili uvodjenje Rasnih zakona ili iskljucivanje iz kulturnog i javnog zivota svim nepozeljnim nacionalnostima.
Ni ja ne razumijem koja je to druga ekstremna strana. Tko od nas nijece poslijeratne zlocine i politicke zatvorenike i kakve to veze ima uopce s komunistickom idejom.

---

Potpis. A slažem se i sa sasom, u svemu što je napisala.

Ima razlike između fašizma i komunizma, i to velike. A smatram da bi se ona još više vidjela kad bi se priznalo da je komunizam komunizam, a ne odmah znak jednakosti za antifašizam, ovako se samo polariziraju strane, a umjerena javnost šuti jer joj više ništa nije jasno i jer se boji zucnuti.
ali žao mi je što sam ikad išta komentirala tu. jednom sam negdje pročitala "sačuvaj me bože ljevičarske tolerantnosti i desničarskog domoljublja" i tako izgleda stvarno i je.

Vjerujem da vas je puno vec reklo mudre stvari, i da cu vjeorjatno ponoviti ono sto ste pisale, no ukratko - ono sto mi ide beskonacno na zivce je konstantno licemjerje i dvostruki kriteriji. Da li smijemo dizati spomenike i imenovati trgove po rezimimim i osobama i ratovima koji su uzrokovali genocide, pokolje, zlocine protiv nevinih civila?

Ako je odgovor ne - onda ajmo odmah obrisati vise-manje sve nazive nasih trgova i ulica i maknuti sve spomenike - ukljucivo domovinski rat. I trg francuske revolucije. I trg BJJ i naravno trg Tita i Tudjmana. Jer nije bilo takvog dogadjaja ili rezima a da nije sa sobom donio ovaj tip zlocina i zrtvi.

Druga opcija je da kazemo da li je neki dogadjaj ili licnost bila u nekoj ukupnosti pretezno ipak imala pozitivan ucinak na zivote vecine ljudi koji su tada zivjeli ili na cjelokupno covjecanstvo? Po tom kriteriju svakako meni ostaje trg francuske revolucije (a zna se koja institucija ni dan dans ne moze smisliti taj dogadjaj i te vrijednosti, pogotovo liberte), antifasisticke borbe ili Tita - no ni u kojoj varijanti ne vidim da je bilo koja "tekovina" ustaskog, nacistickog ili bilo kojeg drugog fasistickog rezima donijela dobro ikome osim hrpi sadista i zlocinaca.

U svakom slucaju, svaki dan koji provedem u ovoj drzavi gledajuci kako se tolerira ustasluk i ZDS u javnom prostoru, i dodatno gledajuci kako se promice i tolerira klijentizam, lopovluk, pasivizacija drustva, i (a tu se vjerojatno ne slazem s vecinom ovdje) potice totalno otvorensot drustva prema uhljebnistvu, uravnilovki i drzavnoj intervenciji u svaku poru drustva (a pogotovo u ekonomij - za svaki k nas treba "spasavati" drzava ) - opet iznova razmisljam kako bi bilo mudro odseliti u neke normalnije krajeve.

A najsmjesnije mi je kad svi ti veliki protivnici "komunizma i socijalizma" zaboravljaju da su isti bili primarno tip ekonomskog uredjenja a sami su ortodoksni zagovaratelji i provoditelji bas takvog smjera razmisljanja. I s obzirom da apsolutno sve stranke zagovaraju taj tip ekonomije stvarno ne vidim zasto smo uopce isli "rusiti" bivsu drzavu kad je ocito tamosnje ekonomsko uredjenje (a ipak je primarna stvar kako ti kruh stize na stol i da li imas krov nad glavom) velikoj vecini bilo najdraze.

Trg Francuske republike :-) .

Citiraj:

---

Angie75 prvotno napisa

ali žao mi je što sam ikad išta komentirala tu. jednom sam negdje pročitala "sačuvaj me bože ljevičarske tolerantnosti i desničarskog domoljublja" i tako izgleda stvarno i je.

---

a zašto? pa komentiramo.

Citiraj:

---

A nikud ne vodi ni: pa ok, jasno da je bio nešto žrtava, ali šta sad, tko nije ubijao poslije ratova.

---

nisam mislila ovo u tom smislu, nonšalantno.
nego što kaže silly, kao povijesne činjenice. aerodrom u zg se zove po prvom hrvatskom predsjedniku. tako ćeš reći turistima kad pitaju tko je bio ovaj.

al tu se slažem s rehab, rasprava oko toga jel tito zaslužuje ime trga ili ne je jedno, i tu se možemo i ne moramo složiti i u principu bilo bi mi baš zanimljivo vidjeti rezultate referenduma kojeg neće biti.
a drugo je popuštanje ekstremnoj desnici.

jel se oko toga možemo složiti? da se radi o ekstremnoj desnici? koja je dobila 5 zastupnika u zagrebačkoj skupštini. nije to baš malo. dovoljno da dobije mogućnost pričati na glavnom dnevniku i postavljati svoje uvjete, a promjena naziva trga očito nije bila dovoljna.

ja se u principu slažem, više puta sam to pisala, da većina nije ekstremno desna u hr. ekstremno lijevo mislim da niti ne postoji. ma ne postoji ni lijevo, a kamoli ekstremno lijevo :D

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ako je odgovor ne - onda ajmo odmah obrisati vise-manje sve nazive nasih trgova i ulica i maknuti sve spomenike - ukljucivo domovinski rat. I trg francuske revolucije. I trg BJJ i naravno trg Tita i Tudjmana. Jer nije bilo takvog dogadjaja ili rezima a da nije sa sobom donio ovaj tip zlocina i zrtvi.

---

ajde, mi smo malena beba prema Amerikancima koji slave Christopher Columbus day i još hrpu genocidaša koje nazivaju svojim founding fathers

na temu ovdje i kako je rasprava krenula, a vrlo je tipična

s jedne strane vađenje Hitlera kao glavnog bauka, s druge strane, koja ovdje na ovom forumu nije prisutna, vade se srbočetnički komunjare
onda s jedne strane "povratak u srednji vijek", s druge strane "vi hoćete da pederi i pedofili zavladaju svijetom!"

sve su to fraze koje sprečavaju svaku diskusiju, na osnovu jednog stava ljudi se svrstaju odmah u jednu ili drugu kućicu i nema majci
a vjerujem da većina ljudi ipak može pronaći u određenoj mjeri zajednički temelj i stvari oko kojih se slažu, i kad bismo se više orijentirali na to, više bismo pronašli dobrih rješenja

koliko se tako nešto može očekivati od političara, ne znam, jer oni imaju fantastičan interes u održavanju te polarnosti, pogotovo ovi desni, obožavaju imat te lijeve neprijatelje.
a slaba izlaznost na izbore, i sentimenti sa samog početka ove teme, jasno pokazuju da je velikom broju ljudi sve to - neimpresivno

maloprije sam išla provjerit koliko je to ljudi glasalo sa Esih i Hasana - 20 tisuća
to je stvarno ogromna brojka, preko duplo više nego što vas je bilo na Prideu (koji mi iz Splita gledamo kao uzor kako je velik)

e sad, po meni, osim fantaziranja o tome da su to očito strašni ustaše koji zazivaju povratak nacizma, možda bi vrijedilo saznati nešto više o profilu tih ljudi i što ih je ponukalo da tako glasaju, šta je to što oni vide u ovih dvoje
jer, stvari su obično složenije nego se čine, a ako postoji neki drugi razlog zašto su ti ljudi glasali tako, onda ih se može pridobit nekom boljom opcijom

Citiraj:

---

Angie75 prvotno napisa

Ima razlike između fašizma i komunizma, i to velike. A smatram da bi se ona još više vidjela kad bi se priznalo da je komunizam komunizam, a ne odmah znak jednakosti za antifašizam, ovako se samo polariziraju strane, a umjerena javnost šuti jer joj više ništa nije jasno i jer se boji zucnuti.
ali žao mi je što sam ikad išta komentirala tu. jednom sam negdje pročitala "sačuvaj me bože ljevičarske tolerantnosti i desničarskog domoljublja" i tako izgleda stvarno i je.

---

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a zašto? pa komentiramo.

---

Ne mogu govorit za Angie, nego samo iz svojih cipela
neki su postovi takvi da sam se osjetila iznapadano i docirano i kao da maltene podržavam Hitlera, a s autoricama postova se valjda po svakom doti jednom političkom pitanju slažem

tangerina izgubila prvih 6 slova iz nicka :lol:

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

maloprije sam išla provjerit koliko je to ljudi glasalo sa Esih i Hasana - 20 tisuća
to je stvarno ogromna brojka, preko duplo više nego što vas je bilo na Prideu (koji mi iz Splita gledamo kao uzor kako je velik)

---

tih 10 tisuća s Pridea su valjda ta druga ekstremna strana

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Ne mogu govorit za Angie, nego samo iz svojih cipela
neki su postovi takvi da sam se osjetila iznapadano i docirano i kao da maltene podržavam Hitlera, a s autoricama postova se valjda po svakom doti jednom političkom pitanju slažem

---

ok. ja nekako podrazumijevam da se zna da se slažemo oko tih nekih pitanja i da su to početne pozicije. i da to ne moram naglašavati u raspravi ako se ne slažem s nečim što si napisala :D

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

e sad, po meni, osim fantaziranja o tome da su to očito strašni ustaše koji zazivaju povratak nacizma, možda bi vrijedilo saznati nešto više o profilu tih ljudi i što ih je ponukalo da tako glasaju, šta je to što oni vide u ovih dvoje
jer, stvari su obično složenije nego se čine, a ako postoji neki drugi razlog zašto su ti ljudi glasali tako, onda ih se može pridobit nekom boljom opcijom

---

Evo jedna moja kolegica je glasala za Esih, imali smo vrlo burne diskusije na poslu:mrgreen:
Ona je desno, a istovremeno uvjerena i žestoka antifašistica i antinacistica
i isto tako žestoko zagovara micanje imena Trga, zbog komunističkih zločina (zbog Bleiburga, Jazovke, Golog otoka, logora za Nijemce nakon II svj. rata...)

(i nije se dala pokolebati i nagovoriti od nas ostalih koji smo je uvjeravali da u gradu ima bitnih i realnih problema)

ne radi se o meni cvijeto, možda sam ja i u pmsu

ali isti se stav može izraziti na način koji će povećati šansu da te druga strana razumije ili koji će tu šansu smanjiti, može se izraziti kao pozicija i može se izraziti kao "ja sam u pravu i znam bolje"

A naravno moze se i cuti ovisno o uhu (oku) onog koji slusa (tj.cita).
Meni nije namjera docirati- ukoliko su i moji postovi doprinijeli tvom osjecaju- ali imam potrebu reagirati kada dozivim da se velicanje ndh naziva folklorom ili kada se izjesnacavaju krajnosti, ukoliko je jedna od tih krajnosti fasizam. I s punim postovanjem prema stavu da ima bitnijih tema, vazna nam je ekonomija, nadjimo zlatnu sredinu etc... ja se s tim ne slazem. Ja mislim da je ideja pomirbe ono sto nas je otpocetka zeznulo jos kad je Tudjman krenuo s tom retorikom i da se konacno kao drustvo moramo jasno odrediti prema tome sto s zbivalo za vrijeme ndh. To je jedno pitanje oko kojeg nema nikakvih dilema. Ja mislim da necemo kretati prema zdravijem drustvu prije toga.


Sent from my iPhone using Tapatalk

I ja mislim da bi sve te kontroverzne ličnosti mogli maknuti iz naziva ulica, čisto da se stalno ne zaplićemo u prošlost. Je li to pobjeda ekstremne desnice? Ma nije.

Citiraj:

---

Angie75 prvotno napisa

Ima razlike između fašizma i komunizma, i to velike. A smatram da bi se ona još više vidjela kad bi se priznalo da je komunizam komunizam, a ne odmah znak jednakosti za antifašizam, ovako se samo polariziraju strane, a umjerena javnost šuti jer joj više ništa nije jasno i jer se boji zucnuti.
ali žao mi je što sam ikad išta komentirala tu. jednom sam negdje pročitala "sačuvaj me bože ljevičarske tolerantnosti i desničarskog domoljublja" i tako izgleda stvarno i je.

---

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Ne mogu govorit za Angie, nego samo iz svojih cipela
neki su postovi takvi da sam se osjetila iznapadano i docirano i kao da maltene podržavam Hitlera, a s autoricama postova se valjda po svakom doti jednom političkom pitanju slažem

---

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

ne radi se o meni cvijeto, možda sam ja i u pmsu

ali isti se stav može izraziti na način koji će povećati šansu da te druga strana razumije ili koji će tu šansu smanjiti, može se izraziti kao pozicija i može se izraziti kao "ja sam u pravu i znam bolje"

---

X

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

ovaj dio sa ljubiteljima ndh isto ne razumijem- što misliš pod plemenskim folklorom? kao da pustimo dečke da se malo zabavljaju, ne misle ništa loše??

---

Stvarno, to je tvoj zaključak, do tu te doveo logički slijed misli, da ja tako razmišljam?

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

e sad, po meni, osim fantaziranja o tome da su to očito strašni ustaše koji zazivaju povratak nacizma, možda bi vrijedilo saznati nešto više o profilu tih ljudi i što ih je ponukalo da tako glasaju, šta je to što oni vide u ovih dvoje
jer, stvari su obično složenije nego se čine, a ako postoji neki drugi razlog zašto su ti ljudi glasali tako, onda ih se može pridobit nekom boljom opcijom

---

tang je napisala puno toga s čim se slažem, a ovo ću citirati.

pa ne razumijem. stvarno ne razumijem. ne postavljam pitanje reda radi, nego ne razumijem što misliš pod time, jer ja iščitavam da ok to jest loše, ali nije tako strašno. općenito je više ljudi napisalo da se fašizmom zastrašuje, hitler prigodno izvlači etc. iz mog ugla to nije tako, zadnje što je meni namjera je gaditi prostor nabrijavanjem straha. meni su te pojave, taj plemenski folklor stvarno zastrašujuće.
svakako te nisam htijela uvrijediti.

a sd jbga. naravno da bismo mogli ići fakat jako duboko i daleko da skužimo zašto ljudi biraju te opcije. zašto su ljuti, zašto traže vanjske neprijatelje, gdje je korijen njihovog nezadovoljstva etc. no dok ne dodje do toga, a to nije baš tako lako po mom mišljenju, ja bih voljela da barem budemo jasni oko toga što jest i nije prihvatljivo, pristojno, civilizirano. eto. a naravno da generalno treba raditi na prevenciji. kako? kroz sustav. edukaciju, škole, kulturu, ekonomsku sigurnost, zaštitu djecu etc. i evo nas u krugu. jer trenutni sustav nikako ne pomaže prevenciji.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

eto. a naravno da generalno treba raditi na prevenciji. kako? kroz sustav. edukaciju, škole, kulturu, ekonomsku sigurnost, zaštitu djecu etc. i evo nas u krugu. jer trenutni sustav nikako ne pomaže prevenciji.

---

...i pristojanm, demokratski diskurs (bez dociranja)

sasa, plemenski folklor je, recimo, kad ja okitim bor pred Božić, jer se tako u mojoj obitelji radi i to je dio mog identiteta, a ne misleći pritom ni trenutak na malog Isusa. Znači, ostane neko vanjsko znakovlje ili običaj, a sam sadržaj se gubi ili dobiva neki novi smisao.
Kad napišem da je nešto jako loše na mnogo nivoa, onda to i mislim, ne znam zašto ti to čitaš kao: mah, ništa strašno.
Uvrijedila se nisam, naravno, samo nisam mogla vjerovati da to može biti zaključak.

Naravno Lili. Samo je dociranje bas jako tesko izmjeriti. I ne ovisi samo o onom tko govori. Nego i o onom tko slusa


Sent from my iPhone using Tapatalk

Btw tko je bio nepristojan?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sad bolje razumijem sto si mislila. Ali i dalje se bas ne slazem. Na primjeru Mirjane Rakic vidjeli smo kako se brzo regrutiraju ljudi. I tada to sto je koketiranje s ustastvom forma bez sadrzaja nista ne znaci.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Naravno Lili. Samo je dociranje bas jako tesko izmjeriti. I ne ovisi samo o onom tko govori. Nego i o onom tko slusa


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Eo na primjer ja. Ja sam ta koja počesto u tvojim postovima čita dociranje. Pa i u ovom konkretnom, citiranom. Brijem da je u meni problem i da mi treba bolje objasniti. Sve.

Važno je i tko sluša, apsolutno. I baš zato, da mi tang to kaže, ja bih se zamislila :D

a pa žao mi je marta. ja evo u ovom tvom zadnjem baš čitam ironiju. pa šta sad s tim.

a tangerina, vertex, se nije baš meni direktno obratila, ako želi otvoreno reći što joj je zasmetalo široko joj polje. trudim se najbolje što znam zastupati svoje stavove bez namjere da povređujem druge ili da im oduzimam pravo na mišljenje. sad baš da se trudim biti most loveable, pa i ne. u svakom slučaju žao mi je ako radi mog stila netko ne čuje što pišem. i više bih voljela da govorimo o sadržaju mojih postova, a ne o formi.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Važno je i tko sluša, apsolutno. I baš zato, da mi tang to kaže, ja bih se zamislila :D

---

vertex e baš tako i ja :D

vas ste dvije (vertex i lili) pričale s tangerinom pa znate da se meni obraćala konkretno?
ne kažem da nije, samo pitam.

Pa i ja sam pisala jednako općenito kao i tang i ti u svom odgovoru. Držim da je tang kvalitetan i tolerantan sugovornik, pa ako je "i do slušača", onda se pitam koliko boljeg slušača od nje se može imati.

aha. ok. samo onda i dalje ne znamo tko se treba zamisliti kada slušačica tang komentira općenito docirajuće postove.

Ma općenito nekako koliko sam upoznala tang preko foruma i raznih tema, btw jako volim njene postove, uvijek su argumentirani, pisani zdravim razumom i ostavljaju mogućnost da će uvijek sagledati razmišljanje i s druge strane. Da ne mora nužno biti uvijek u pravu. Osjećam tu toleranciju različitih mišljenja na razne teme. Samo to.

Dok postovi nekih isijavaju "dociranje"ili stav "ja sam uvijek u pravu" i to forumašice (koliko vidim ne radi se samo o jednoj forumašici) osjete. Simple like that.