"azoo statistika"

Ludaaaa sam od ove nase birokracije!!! Znam da bi bilo jos gore da je nema, ali da netko moze biti toliko tvrd....uf....zasto se uz prokletu azoo moram jos i sa njima stalno boriti....zivim u selendri ( u svakom pogrdnom smislu te rijeci - mentalnoj i geografskoj) gdje dr op misle da su bogovi i da su apriori u pravu...po njima rebro treba priznati nalaz iz ove moje selendre, zapravo banka tkiva mora priznati....ne znam vise mora li ili ne mora, znam da je dr. s rebra trazila, inzistirala da nalaz hiv-a, hepatitisa bude iskljucivo iz petrove sa transfuzije. Cak je to zaokruzila, podcrtala i stavila usklicnike i rekla da moraju dati putni nalog...a gle cudna li cuda, mm ni uputnicu ne moze dobiti!! Buahahahaha - to se ja smijem i lupam glavom u zid ;))

Rominka,probaj dobit njih na Petrovoj i pitaj moze li uputnica za pregled kod njih pa da se u sklopu toga izvadi krv? birokracija je katastrofa ali teoretski zahebavaju odavno i za sve pretrage koje mozemo obavit u svojim selendrama nisu nam obavezni dat uputnice za dalje. npr uputnica za ljecenje ide na prvi najblizi medicinski centar sto ne mora biti zgb, a i ti s petrove ne bi da njihove kolege laboranti ne znaju radit. gluposti. ako po pragu priznaju nase hrv nalaze ne vidim sto je njima teško.
drži se ne daj se. strpljenja.

i da...mi smo nalaze punkcije s VV cekali od 1.7. do negdje sredine devetog mjeseca. jeste da je isao postom al toliko dugo?! ljeto pa ljudi odmarali,bilo je to prije 4 god mozda su se popravili.

oho...vidim da se nesto dogadja

u dobu i zlu,dobre info sam proctala i od tebe i rominke vezano za punkciju.mi jos cekamo nalaze od prije 3 tj.,a u ponedjeljak u 10smo na rebru

a svima nam vrijeme ideeee

moja kolegica je ostala trudna prirodnim putem,nakon 2 neuspjele inseminacije u kbo i kad su upali u ovaj zacarani krug pokusaja.dobro,situacija je ful drugacija od nase,ali dala mi je nadu.i odmah mi rekla,uspjet cete,samo ne odustajat!!

Romi ti stvarno imaš peh :gaah: Nama odavdje isto ne daju uvijek putni nalog (Slavonija), jedino smo dobili za kariogram i mikrodelecije, i sad za TESA.. zato što se to ne radi u KBO..A imamo blizu 500km do Zg
Little ivy ajme, valjda nećemo toliko dugo čekati, izludit ćemo..
ledena dobro je s vremena na vrijeme dobiti poticaj i nadu od nekoga :love2:

Aha vidim da je u pitanju i uputnica..Bože sačuvaj...ja sam mm-vom doktoru op govorila šta da napiše na uputnicu za genetske pretrage..nikad se čovjek u svojoj karijeri nije susreo s tim..

Je li netko od vas s NOA možda pratio odnos estradiola i testosterona u seminalnoj plazmi i jeste li pokušavali terapiju letrozolom, tj. Femarom, i ako da, kakvi su bili rezultati?
Zahvaljujem na bilo kakvoj informaciji.

konfuzija,ja na tvoje pitanje mogu samo da dam konstataciju u vezi sa nasim slucajem...naime,pretpostavljam da se kod mm radi o noa,u spermi nema niti jednog spermatozoida,testisi normalni cak i veci od prosjecnih a testosteron na donjoj granici dok je estradiol na gornjoj,vjerujem da postoji povezanost i nadam se da ce androlog dati odgovarajucu terapiju...za femaru znam da je supresor estrogena(kao i klomifen) i da ga neki doktori preferiraju jer ima manje nuspojava npr. ne tanji endometrij kod zena i puno se brze izlucuje iz organizma a koristi se i kod zena koje su oboljele od raka dojke (moja ga svekrva uzima u terapiji )...
da li je tm prepisana femara? ako jeste i ako te ne mrzi,napisi molim te vrijednosti njegovih hormona :bye:

Konfuzija, možeš li malo više detalja napisati o ovome? Nama niko nije predlagao ni femaru ni klomifen, ali mm je koristio pregnyl koji nije dao efekte.

Citiraj:

---

u dobru i zlu prvotno napisa

Postoji nada hvala :-), čekat ćemo nema nam druge, ma proć će to brzo!
Kako ste vi? Jeste pričali šta ćete dalje? Možda preintimno pitanje..

---

U dobru i zlu ,ma sve ok ,nema vise nikakvih tajni ,sad svi znaju, bar su nas ostavili na miru.
Kao sto pise u mom potpisu "kraj", to je to , a cemu da se nadamo jedino Bozjem cudu i nicem drugom.
Eventualno bi pokusali s nekom terapijom ,ali to jos istrazujemo sto bi se moglo probati.
U meduvremenu sad vec 2.mjeseca cekali smo nalaz inhibina b,kojeg nazalost vise nigdje nemozemo napravit,
pa eto da znate Zagreb nula bodova ,cak su nam u privatnom laboratoriju ovih dana vratili novce jel je nemoguce ocitat taj nalaz
kao do daljnjeg ,neznam sto im to znaci.zbog cega ali eto ,zvala sam i Vinogradsku ista stvar.,a bez njega nista od terapije.
Svakako vas pratim , i cekam pozitivne rezultate od svih ,sa bilo koje strane ,zaista bi bilo lijepo nakon duzeg vremena da
i na ovoj nasoj temi pocmu opet lijepe vijesti da nam stizu.

Romi za nepovjerovat ,a tako je to kod nas,nazalost.:love2: ,bit ce bolje draga. cekam biopsiju vasu :fige:

evo da se javim ovdje...mi odgodili i biopsiju i zg,
jer smo izvukli iz urina par komada za oplodnju...(mm- azoo i retrogradna ejakulacija)
došli do transfera dvije mrvice i sada :cekam:
ovaj nam je postupak bio za odraditi, imali zamrznute js jer prošli ciklus nije bilo plivača...napravili sve pripreme za zg... i eto...kad smo se najmanje nadali...zbilja klišej ali tako je ispalo...još treba doćekati betu...
velika :-* svima

kameleon :fige: za veliku betu
postoji nada :love2: to sam negdje pročitala da isto par čeka dugo nalaz inhibina, navodno nema reagensa..:unsure:

Pa evo, čitam neke studije na netu.. U slučajevima kada je estrogen veći od testosterona (piše negdje i točan omjer koji treba biti), dobri rezultati se postižu letrozolom, to je dosta slučaj kod nešto debljih muškaraca npr. E sad, negdje piše da je dovoljno pratiti ta dva hormona u serumu (iz krvi), a negdje preporučuju seminalnu plazmu. Našeg androloga (VV) estradiol nije uopće zanimao, niti u serumu niti u plazmi. Tako da bi rado odradili tu pretragu, ali ne znam gdje dati testirati seminalnu plazmu.
Sos, ne znam ni ja previše, novi smo u ovomu i za sada imamo kripto. Kakvi su hormoni tvoga muža (FSH, LH, testosteron, estradiol)?

konfuzija a kakvi su hormoni kod tm?
MM isto ima estradiol visok 300 (ref.vr. 55-173), testosteron 28,32 (ref.vr. 9,3-35), Ftesto 42,07 (muškarci od 20-39god - 31-147), FSH 14,13(1,3-8,1)
Androlog na VV također nije pridao nikakvu važnost estradiolu, kao on varira, a mm je pio vitamine pa je možda zbog toga...

Prvo da čestitam kameleon, ovo su baš super vijesti, nadam se da ćeš nam ubrzo javiti lijepu trocifrenu betu.

Konfuzija, što se tiče nalaza, mm je poslednji put radio u januaru ove godine: LH 8,3 (ref. vr. 1,7-8,6); FSH 21,3(ref. vr. 1,5-12,4); Prolaktin 216(ref.vr. 86-324); Testosteron 2,28 (ref.vr. 2,8-8,0); estradiol 23,66 (ref.vr. 7,63-42,6). Nama niko nije obraćao pažnju na te omjere, a za nalaze iz seminalne plazme nisam ni čula, ali raspitaću se gdje se radi. Ja se iskreno malo bojim tih terapija jer je mm došlo do poremećaja hormona tokom terapije pregnylom,a bez rezultata. Sad pije sperm hope,pa se nada čudu. Misliš li da bi na osnovu njegovih nalaza vrijedilo pokušati tu terapiju femarom? Ko bi mi uopte to propisao?

Što se tiče inhibina b, ako vas put nanese u Banja Luku, možete ga odraditi za 20 EUR, rezultati budu gotovi za 5-7 dana, a može se slati i brzom poštom uzorak za Beograd, tamo je još jeftinije. Čini mi se da je tužna tako radila.

U dobru i zlu, koja je logika iza tvrdnje da se estradiol može podići zbog vitamina? Za boga miloga, onda nitko ne bi pio profertile i spermhopeove i ne znam što još ne. Kako vam je to objasnio? Pa duplo mu je veći od gornje granice! :-(

Sos, testosteron je nizak. Amerikanci kažu da bi odnos estrogena prema testosteronu trebao biti oko 4:1 (u korist testosterona). E, tu sad treba uzeti u obzir da je estradiol samo jedan od estrogena, i naravno preračunati mjerne jedinice.
Evo, pa malo pročitaj:
O klomifenu: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16422830
O letrozolu (Femari): http://www.steroidology.com/forum/an...nhibitors.html
O omjeru estrogen-testosteron: http://www.alsearsmd.com/excess-estrogen/

Ja bih uradila sve pretrage i onda tražila dobrog androloga. VV se očito može prekrižiti. Zna li tko kakva je dr. Bernat na Rebru glede ovakvih terapija?

sos, u dobru i zlu hvala vam!!! :-*
ja se ful nadam ali 8-) do bete!!!
konfuzija, ja sam o dr.Bernat čula samo najbolje..
rominka kakvi su vam nalazi???
ledena jeste obavili onaj pregled šta je bio za 4.mj??
pozdravi svima!!!

18 april zakazane konsultacije u Bahceci klinici. Jaavljam sta su rekli

Mi još nismo povadili sve hormone. Zna li tko gdje se u državnoj klinici može izvaditi INHIBIN B? Ne bih vadila privatno jer su mi jedni već zbrljali AMH, i to ne malo.

Konfuzija neznam, tako je rekao, kao da svašta može utjecati na e2 i da on varira iz dana u dan..mene je isto zabrinjavalo to, al i dr. op nam je to rekao... Trenutno se ne opterećujem tim..sad čekamo nalaze punkcije, pa ćemo vidjeti... Inače ovako je mm zdrav, radio je sve moguće pretrage za koje je mogao dobiti uputnicu i sve mu je ok, jer sam se ja bojala da nije neki tumor ili tako nešto, onda zna e2 biti povišen...al eto hB sve je dobro.

kameleon :fige: za zimskog bebaca
vesnam sretno na konsultacijama u sarajevu,ako se sjetis,molim te pitaj doktora da li je nuzno centrifugiranje spermatozoida ako ih nadju u postupku,sjecam se da su kod nekih parova u decembru pronadjeni spermatozoidi ali nakon centrifugiranja nisu bili dovoljno kvalitetni za oplodnju ( obzirom da je kod svih nas sa dijagnozom azoospermija svaki plivac zlata vrijedan,mozda je moguce izbjeci to centrifugiranje,hvala ti unaprijed :-) )
a sto se femare tice,mislim da nasi doktori nemaju neko preveliko iskustvo u lijecenju muske neplodnosti sa istom,uglavnom se propisuje zenama nakon operacije raka dojke ili zenama u postupku mpo za veci broj folikula...propisivanje femare u svrhu lijecenja mn izgleda je praksa ponajvise americkih doktora a negdje sam procitala da je znaju predloziti i evropski (brisel) kao terapiju nekoliko mjeseci prije biopsije...cim dobijem termin kod androloga pitat cu ga za femaru pa cu prenijeti njegovo misljenje...za sada znam da ju se prije 4-5 godina u zagrebu moglo dobiti na recept a da je bez recepta kutija za mjesec dana bila oko 1000 kn,raspitat cu se po apotekama da li moze dobiti na recept i kod nas u bosni...

Mrnjau

Mrnjau, koliko ja znam, centrifuga se radi tek ako ne nadju nista, valjda se talog ponovo pretrazi da bi videli da li se neki malisa sario. Mozda i gresim, ja sam to tako
skontala kad smo bili na punkciji. Svakako cu pitati, i meni bi znacilo da znam. Mi svakako necemo odmah na operaciju, idemo da cujemo misljenje iz prve ruke

Citiraj:

---

u dobru i zlu prvotno napisa

Konfuzija neznam, tako je rekao, kao da svašta može utjecati na e2 i da on varira iz dana u dan..Inače ovako je mm zdrav, radio je sve moguće pretrage za koje je mogao dobiti uputnicu i sve mu je ok, jer sam se ja bojala da nije neki tumor ili tako nešto, onda zna e2 biti povišen...al eto hB sve je dobro.

---

Naravno, najbitnije da je on zdrav i dobro se osjeća, ali svejedno mislim da bi trebalo obratiti više pažnje na estradiol, pa ga pratiti neko vrijeme, izvaditi više puta krv da bi se procijenilo pravo stanje. Pogotovo jer je toliko povišen.

Citiraj:

---

mrnjau prvotno napisa

da li je nuzno centrifugiranje spermatozoida ako ih nadju u postupku,sjecam se da su kod nekih parova u decembru pronadjeni spermatozoidi ali nakon centrifugiranja nisu bili dovoljno kvalitetni za oplodnju ( obzirom da je kod svih nas sa dijagnozom azoospermija svaki plivac zlata vrijedan,mozda je moguce izbjeci to centrifugiranje,hvala ti unaprijed :-) )
a sto se femare tice,mislim da nasi doktori nemaju neko preveliko iskustvo u lijecenju muske neplodnosti sa istom,uglavnom se propisuje zenama nakon operacije raka dojke ili zenama u postupku mpo za veci broj folikula...propisivanje femare u svrhu lijecenja mn izgleda je praksa ponajvise americkih doktora a negdje sam procitala da je znaju predloziti i evropski (brisel) kao terapiju nekoliko mjeseci prije biopsije...cim dobijem termin kod androloga pitat cu ga za femaru pa cu prenijeti njegovo misljenje...za sada znam da ju se prije 4-5 godina u zagrebu moglo dobiti na recept a da je bez recepta kutija za mjesec dana bila oko 1000 kn,raspitat cu se po apotekama da li moze dobiti na recept i kod nas u bosni...

---

Ejakulat se centrifugira samo ako ne nađu nijedan spermij nativno. Kakva im je kvaliteta nakon centrifugiranja? Mi smo imali čak i pokretnih. Mislim da to ovisi o tome kakva im je kvaliteta inače, a uglavnom je loša kod ovakvih dijagnoza.
Da, znam da Femara ide samo za onkološke bolesnike, ali ako liječnik specijalist propiše, onda moraš dobiti lijek i gotovo.
Javi nam što vam je androlog rekao.

mrnjau kod nas je rađena micro tese, neđeno je nešto, ne baš puno, doktor nam je rekao da ne zna koliko ih ima jer nisu htjeli raditi centrifugu da ne bi izgubili na kvaliteti...

vesnam sretno :fige:

mislila sam na centrifugiranje materijala nakon micro tese,ako vam nije mrsko vratite se na stranice 62 i 63 gdje se govori upravo o ovome...
zaboravila sam na tvoj slucaj aboni76,znaci da se materijal moze zamrznuti i bez centrifugiranja (mozda ih treba zamoliti da ga podijele na sto vise bocica? ipak operacija nije bezazlena i ne moze se raditi neogranicen broj puta!)...sjecam se da su od nekih desetak parova koji su usli u postupak,kod 2-3 nadjeni spermatozoidi ali poslije centrifugiranja nisu bili dobre kvalitete ili nisu prezivjeli centrifugiranje...

Nama nisu rekli poslije operacije koliko je bočica zaleđeno, ali mi je doktor kada sam išla na kosultacije rekao da su dvije..Na osnovu toga pretpostavljam da razdvajaju, a ako se dobro sjećam od mužu od new girl su zaledili četiri bočice...

da,vjerovatno prema kolicini pronadjenog materijala...ako se mi odlucimo za postupak u sarajevu,ja cu ih zamoliti ( ako kod nas uspiju da pronadju plivace ),da ih ne stavljaju u centrifugu...mnogo mi je gora situacija da ne budu za upotrebu nego da ih uopste nema...

kameleon-daj razlog da zaplacemo od srece svi ovdje!

jucer na rebru vadili krv za kariogram,sad cekamo 2 mj.I odemo na vv da vidimo sta je sa nalazima sta je muz bio na vadjenju svega i svacega prije mj.dana,a oni taman poslali postom.Cim dobijemo,nastavaljamo dalje.Bitno je da je moj nalaz na ureaplazmu sad negativan,bestija je ubijena..

Imam filing da je kameleon probila led..Curke,jesen je nasa...


kisic svima

ledena :-*, vrlo rado... čekam... 8-)
jeste uspjeli vidjeti nalaze ili još putuju?? ~~~~~~~~~~~~~~~ za nalaze!!!!!!!!
mrnjau, hvala i vama malo ~~~~~~~~~~~~~~~~~
:-* svima!!!!!!

Sos :love2: ,hvala za informaciju, mozda nesto iskombiniramo, doktor je rekao da pokusava ishoditi da se taj nalaz uskoro pocme raditi na Rebru-Zg,tak da cemo jos malo pricekat,ak potraje nacemo drugo rjesenje kako do njega.:fige:, navijam za pozitivne rezultate od terapije vase, kad smo vec kod toga kolika je terapija 3 ili 6mj?

Sretno cure svima od srca

Citiraj:

---

postoji nada prvotno napisa

Sos :love2: ,hvala za informaciju, mozda nesto iskombiniramo, doktor je rekao da pokusava ishoditi da se taj nalaz uskoro pocme raditi na Rebru-Zg,tak da cemo jos malo pricekat,ak potraje nacemo drugo rjesenje kako do njega.:fige:, navijam za pozitivne rezultate od terapije vase, kad smo vec kod toga kolika je terapija 3 ili 6mj?

Sretno cure svima od srca

---

Eh, draga, terapija traje 6 mjeseci, iskreno: ja ne polažem nadu u nju, ali smo odlučili da i to probamo, čisto da možemo reći da smo sve pokušali.

moj muz je koristio hormosku terapiju pa mu nista nije pomoglo. samo smo izgubili vrijeme i novaz.
a sad uzivamo u nasem malom cudu sto kuca srce isod mog. nadam se dacu uskoro saznati sta nosim.

cure,evo i mene nakon nekog vremena.
ja sam na jednom drugom forumu cula za jedan proizvod koji se zove Soul (proizvodjac je Rain).
kako sam impulsivna,odmah sam ga narucila (u BiH ga nema, narucila sma ga iz Srbije).
mm ga pije vec 2 mjeseca. istovremeno kad smo ga mi narucivali,jedan nas poznanik je poceo da se odvikava od droge (speed je u pitanju)
na prva dva testiranja je isao prije nego je poceo soul da pije i pokazao mu je nalaz amfetamine.
onda je iduci nalaz pokazao samo lijekove za smirenje koje pije kao dio terpaije.
a onda odjednom zadnja dva puta(otkad pije soul) nije pozitivan na tu vrstu lijekova,a pije ih svaki dan.
prosle sedmice kad nije bio pozitivan dr je bio u fazonu :ok, pij ti to sto pijes,mozda nesto nije dobro uradjeno,vijdet cemo iduci put.
juce -covjeku ponovo nema lijekova za smirenje na testu!
zvali su mene dok su razgovarali sa dr-om da kazem sta to on pije,jer je doktor u cudu kako to da toliko vrsi detoksikaciju taj preparat da se to ne pokaze.nemoguce!
pogledao na internetu i rekao OK, moze piti,sve je na biljnoj bazi,al se ne moze cudom nacuditi(jer covjek popije tu tabletu za smirenje svaki dan)!

ja sam inace odusevljena zenom od koje sam kupila taj preparat, pricala mi je kako nema iiskustva sa lijecenjem neplodnoscu,ali ona je med sestra i radi sa teskim pacijentima,koji se lijece od karcinoma, i kaze kako nikad nije vidjela da nesto tako obnavlja celije!
ocarala me je recenicom da ne bi mogla prodavati nesto sto ne pomaze, a radi sa ljudima na samrtnickoj postelji,ko bi sa tim zivio?!

jos ne znam da li pomaze kod neplodnosti,al sam razmisljala da sam sretna ako to mm pomogne da makar popravi sigurno vec naruseni balans u orgnaizmu, nije bilo uzalud.

eh,sve vam ovo pisem,jer nemam pojma kako da porvjerim da li se ista desava.
fsh mu je oduvijek OK,dakle,otpada mogucnost provjere na taj nacin
inhibin je bio oko 25, kasnnije porastao do 57,prije godinu i pol smo ga mjerili i on je, izgleda, doista pokazao pravo stanje stvari.
medjutim,juce mi je neko rekao kako dr. Emre smatra da ni inhibin nije neki pokazatelj(a sama sam citala na forumima slucaj da je covjek imao 80 inhibin i nista spermija, a mailom mi se javio neki kojeg sam isto srela na forumu i koji je imao inhibin 12 i u prosloj turi micrtese pacijenata,nasli su mu spermije)

i sta sad d aja radim kad mm popije soula za 3 mjeseca?! kako da porvjerimo desava li se nesto? spermigoram mislim da nema smisla,nikad niti jedan spermij nije ni bio u ejakulatu.
fsh i inhibin nidu sigurni? ima neko ideju?
ne bi isli odmah na microtese jer ako bi utvrdili da ovo pomaze,ne bih zalila novce za jos jednu tromjesecnu turu soula.

Tužna,

ja bih ipak ponovila spermiogram i spolne hormone, da vidiš omjer ostalih hormona. Koliko god neki doktori ne pridaju važnost inhibinu, mm je on pokazao stvano stanje ( bio je manji od 7). Ja lično ne vjerujem da će mm pomoći sperm hope, ali ipak smatram kad je već počeo piti da treba ponoviti spermiogram, za svaki slučaj, s tim što su kod njega i hormoni u haosu,pa će ponoviti i te nalaze.

Može li link za taj Soul? Možda bi i to probali kad završimo s ovim (što reče jednom boss, ili ću ubiti mm raznim lijekovima ili će naći spermiće).

tuzna,pratim te na vise foruma :oops: bas mi je drago sto ste ponovo u akciji :klap: ... mislim da bi svakako trebali ponoviti nalaze hormona ali i spermiogram(vjerujem da je u sarajevu moguce pronaci laboratorij gdje se osim nativno moze pregledati i centrifugat)...soul je prema sastavu izvrstan antioksidans (kako vidim nacin prodaje je kao i kod herbalajfa,kalivite i sl,napisi molim te cijenu po kojoj si uspjela da ga nabavis,mi bi ga rado ubacili umjesto nekih vitamina koje muz trenutno pije)...

sa nekog od foruma se sjecam da ste od dr.brzakovica iz ns dobili neku hormonsku terapiju,mozes li molim te navesti kakva je terapija bila,koliko ste je dugo koristili i da li je bilo ikakvih pomaka?

tužna :-) drago mi je da te vidim ovdje.. pronašla sam ih na fb-u..čini se zanimljivo i mislim da vrijedi pokušati, makar da popravi imunitet, ako ništa drugo :-)
jel možeš reći cijenu, ili neznam možda da njima pošaljem preko fb-a pp dal se može nabaviti u HR..

ne,u HR ne moze, ni u BiH. u BiH ima samo jedan registriran prodavac njega i ja mogu pomoci da se dodje do toga.
mozda bih mogla organizirati i da posaljmo busom do HR?

jedna kutija je 80e. unutra je 28 kesica. mm je pio tri kutije po 2 kesice,tako su mu preporucili, a onda ce cetvrtu nastaviti po 1 kesicu i onda idemo ponoviti nalaz.
cula sam o njemu sve najbolje,zao mi je sto nemate mogucnost komunicirati sa ljudima koji su ga meni prodali, odusevili su me.

pokusat cu naci mailove te zene koja mi je pisala o njemu,pa Vam stavim.imala sam i link,al sam ga brisala.zamolit cu da mi salju,pa vam javim
evo dio jednog maila : " Koriste ga kod hroničnog umora, alergija
(naročito dece i svih koji imaju astmu i problema sa disanjem),
psorijaze, problema sa krvotokom i srcem, šećerne bolesti i ostalih
hroničnih bolesti, da popravi stanje nakon moždanog udara i oduzetosti
udova, leukemije i karcinoma, akutnih sezonskih infekcija... i po
tome, svako bi mogao i treba da ga pije jer vraća organizam u normalu!
Mislim da ne postoji oboljenje kod koga ne može da pomogne i da
poboljša kvalitet života!"

a,pouzdano znam i da nemaju procenat prodavci od kupovine,nego samo skupljaju neke bodove(nesto u tom folu)

:* svima,
mrnjau,pisam kad stignem opsirnije,trenutno se spremam kuci

ajoj..trenutno smo što bi faruk rekao: "frontalni kokuz" :lol:
vidjet ću s mm, možda kad skupimo novaca, jer ne vrijedi nam bez dvije kutije počet... a u bosnu idem jednom mjesečno pa možda bi se dalo nešto iskemijati.. vidjet ćemo, u svakom slučaju držim :fige: da kod tm urodi plodom :bye:

:) znas kako ? nikom nije lako skupiti i dati 240e za tri kutije.nije lako bilo ni meni.
ja sam prosli mjesec za ovo dala bar 500e- sto za mm, sto za neke druge meni bliske ljude.

ponavljam, ne nadam se previse i mislim da se bas cudo ne moze desiti ,ali ako bar obnovi koju losu celiju-super!

zena mi je rekla da s alijecenjem neplodnosti nema iskustva.
jao,kako je mene ta zena odusevila!
a, sad me dodatno zakopkala ta prica oko poznanika, bolje recneo, prijatelja, koji me juce zvao i rekao da doktori ne moguda vjeruju i da su rekli da ce mu uraditi neki najdetaljniji test koji imaju,jer nikad nisu imali slucaj dapacijent tvrdi da pije apaurin svaki dan,a da istog nema na testu!
tolika detoksikacija!
zbunjena sam i sama.iskreno,uopce ne vjerujem u neki pomak kod nas,ali sam sretna jer sam bila svjedok da je pomogllo bar nekom.
da samo cujete tu zenu kako sa odusevljenjem prica o soulu i kaze da joj je zao sto ga uzimaju samo teski bolesnici,tj sto samo nanjima moze da prati njegovo dejstvo.meni je rekla d ajoj javljam sve,jer nju to znaima i nece da s ebavi time ako doista ne vjeruje da ljudima pomaze.

uglavnom,bit ce da cemo se vratiit na staro i raditi spermiogram i inhiibn.
:* svima