Čekaj! Tek si sad vidjela te fotke!? :-oCitiraj:
sirius prvotno napisa
Zar vi niste imali doma knjigu "Bilo je časno živjeti s Titom"?!! :mrgreen: :lol:
Printable View
Čekaj! Tek si sad vidjela te fotke!? :-oCitiraj:
sirius prvotno napisa
Zar vi niste imali doma knjigu "Bilo je časno živjeti s Titom"?!! :mrgreen: :lol:
Znam da je, ali stranci pamte uglavnom cjelinu, Jugoslaviju.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Eto bubilo, sjećam se da si par strana ranije predlagala osnivanje stranke... Pa samo da znaš, promišljajući titov lik i djelo, odlučila sam ti se javit da ti vodim podružnicu stranke u Dalmaciji.. Uglavnom, meni bi trebao lagodniji stil života u nekoj vili s okućnicom uz more, a i one divlje životinje bi mi zbog djece dobro došle. Spremna sam se zalagati za štovećtreba i obećajem da nijednom u kampanji neću pitati da zašto bi bilo važno raspravljat o 45 ili 91.
Prije dvije godine bila sam u Kući cvijeća. Moram priznati da o Titu u posljednjih dvadesetak godina i nisam nešto puno razmišljala. Kada sam stala pred kartu na kojoj su označene države čiji su predsjednici i delegacije bili na pogrebu, suze su samo potekle. Jako rijetko plačem i samu sam sebe iznenadila. U dijalogu sama sa sobom i traženju razloga te silne tuge koju sam osjetila, sama sam sebi osvjestila da plačem ne zbog Tita (za njim sam priznajem plakala kao dijete, jer spadam u one dovoljno stare da se sjećaju života u to vrijeme i dana njegove smrti) nego zbog svih nas i toga gdje smo sada završili. gdje su nas ovi silni sposobni, školovani demokrate doveli kao narod, a gdje smo bili onda, za vladavine tog "bravara diktatora". i zbog svijeta koji je došao u stanje da nikada niti jedan predsjednik neke države neće moći toliko državnika okupiti niti dok je živ niti na svojoj sahrani.
mogu skinuti sve ploče i spaliti sve knjige u kojima se o Titu piše pozitivno, ali neće izbrisati činjenicu da su mali i nesposobni, a mi jadni kad ne znamo izabrati bolje.
Što smo mi kao stanovnici Jugoslavije imali od ugleda i statusa koji je Tito i Jugoslavija (navodno) uživala u svijetu? Ako je Jugoslavija imala takav neki poseban status i ugled, kako to da nam nitko nije pomogao kad je izbio rat?
Casa, jesi sigurna da sam ja? Nisam dugo pisala na ovoj temi.
A mislim da sam stranku davno spominjala, ne u kontekstu tita, nego mislim izbornog uspjeha živog zida... Uglavnom, nisam skuzila tvoj post. Al primam te u stranku! ;)
Kome točno u Jugoslaviji pomogao? Napisala si "u Jugoslaviji".Citiraj:
Mima prvotno napisa
Morali su prvo odabrati stranu.
Stvarno? Nisu mogli poslati ozbiljne mirovne snage i natjerati nacionalne vođe na dogovor, što su uostalom i napravili pet godina kasnije, nakon što je izginula i protjerana gomila ljudi i razorena gomila gradova?
Ja sam bila u Kumrovcu na "Dan mladosti"
Tisuće i tisuće ljudi, stotine autobusa, neopisiva gužva.
Bilo je tu slovenskih, bosanskih, srpskih... registracija.
...a za vrijeme Jugoslavije i Tita mi je bilo sto puta bolje nego sada.
Tito se vozio u Mercedesu, da.
U čemu se Kolinda vozi?
Jovanka je nosila haljine od Žiži Jelinek, da.
Kolinda nosi od Alekssndre Dojčinović i to svaki dan drugu, frizira se kod Ruže kod koje su pramenovi preko 2000 kn, studira kako kaže u popodnevnim satima.
Za njenu bol u kraljeźnici od koje se ne umire sastaje se konzilij liječnika, dok teško bolesni ljudi moraju privatno plaćati jer ne mogu dobiti termin za hitno liječenje.
Tko joj to plaća?
Ona od svoje plaće?
Kako da ne.
Ne bi joj bilo dosta 100 000 kn mjesečno samo za obleku i frizera.
Trebam li dodati da joj muž ne radi, a kći ide u IB program u Miocu koji se plaća.
Zašto njena kći ne sjedi u klupi sa mojom, Forkinom... za nula kuna?
Ne, ona sjedi u razredu s Radeljakovom malom.
Jer oni su elita.
A Tito je trebao hodati okolo u radnom kombinezonu jer on je- bravar?!?
A mi smo "stoka sitnog zuba" i "vragovi žuti i zeleni"?!?!?
Konkretan odgovor na tvoje pitanje Mima zaista ne znam, mogu samo nagađati. Mislim da činjenica da nam međunarodna zajednica nije (na vrijeme) pomogla ne znači da Juga u vrijeme Tita nije imala ugled u svijetu. Od Titove smrti do početka rata imali smo sasvim dovoljno vremena za urušavanje tog ugleda. Osim toga, te su godine obilježile i promjene u nizu drugih država - tranzicije i njihova raspada. Promijenile su se društveno-političke prilike, nismo samo mi bili u pretvorbama i privatizacijama, to je razdoblje velikih promjena i "problema" širom svijeta, o kojima mi, zaokupljeni našim vlastitim nismo previše znali niti za njih marili. Mehanizmi međunarodnog prava užasno su spori i vrlo rijetko efikasni, svjedočimo tome iz dana u dan. Tako da, stvarno ne znam što je najviše pridonjelo "pasivnosti" svijeta, ali mislim da Tito s tim nije imao puno veze.
Ma kuzim Mima, al kad je kome "svijet" pomogao odmah? Dolaze tek kad se odavno zaratilo. Neovisno o kojoj se "uglednoj" ili "neuglednoj" drzavi radilo. Uostalom, geopoliticki, strateski... potezi tog "svijeta" vezano uz ove prostore su šireg dijapazona od samog "ugleda Jugoslavije u svijetu".
Tanči, zaboravila si placanje puta u SAD radi liposukcije ;). Nju je valjda platila svojim novcem.
Pa nikome, naravno, pa niti Jugoslaviji za koju zaista ne bih rekla da je imala ikakav poseban ugled i status u svijetu. Tito je imao status - naravno, jer je bio dio antifašističke koalicije, jer je izmislio i vodio pokret nesvrstanih (pa naravno da su mu svi nesvrstani došli na sprovod), a vjerojatno i zato što je uspijevao držati balkanske zemlje u miru, a istovremeno je bio relativno prihvatljiv lik zapadnim zemljama. Ima i puno gorih diktatora koje je zapad podržavao jer su vjerojatno najbolje rješenje za svoje inače vrlo nemirne zemljice.
Ipak smo mi druga Švicarska pa se blagostanje mora odraziti i na standard predsjednice. :coffee:
Ne znam za vas, mene ove stvari deprimiraju.
Pa ja mislim da to što je nama 'normalno' da se ljudi na vlasti tako ponašaju upravo proizlazi iz činjenice da smo živjeli u nedemokraciji i što nam je kult ličnosti bio svakodnevnica.
Ja se sjećam kako se komentiralo Tuđmana, i kako je ljudima bila prihvatljiva i njegova bijela uniforma, i to što su mu obnavljali privatnu kuću - pa neće valjda predsjednik žuivjeti u ruševnoj kući itd.
Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Hahaha
Kakve crne knjige Titu u kuci?! Oni članovi moje obitelji koje je zanimala politika bili su na drugoj politickoj strani. Da sam dovoljno kopala po kuci vjerojatno bih naišla na kakve zabranjene knjige u to doba. :lol:
Ja sam imala i Tito u anegdotama, poklonila mi teta skojevka i partizanka ..
Prije desetak godina smo u nekom vecem drustvu komentirali tko je imao tu knjigu doma, i jedno polovica nas je imala.
Cinilo mi se da je bila veci hit, al sad guglam, i pise da je naklada bila "samo" 300 000 primjeraka. Malo za toliku zemlju ;).
"Djecak sa Sutle" je moj najveci domet, samo zato sto je bila lektira (posudena iz knjiznice). Još uvijek spominjemo onu kuhanu svinjsku glavu...Citiraj:
Mima prvotno napisa
mi smo imali Titova sabrana djela, njegove političke govore :mrgreen:
koje naravno nitko nikad nije otvorio
pa smo ih 80 i neke kod nekog uličnog prodavača knjiga zamjenili
za harolda robinsa :lool:
U HR je sve "naše". Pa je tako su i predsjednik/ca naši, a kad su već naši, moraju imati sve što im treba pa i više. To je u našem mentalitetu, tko zna možda je za njega Tito kriv?
Kao kad vam dođu gosti, a vi se polomite napraviti ne ručak, nego gozbu, da se o tome priča, da selo vidi pa makar odvojili zadnji novčić kojeg nemate.
Neka nama našeg predsjednika pa nek' nam nema selo ni vodu ni struju. Nek' nam župnik vozi mercedesa, pa neće pješke itd, itd.
Bome ja sam rado u društvu pričala anegdote o Titu. Npr. nešto se dogodi, a ja ispričam: tako je jednom drug Tito .. nažalost zaboravila sam ih skoro sve, osim jasno one o svinjskoj glavi.
Ja se slazem s Mimom, ako sam ju dobro razumjela, da nam je bivsi sistem nazalost u miraz ostavio i to da demokracija ne funkcionira kako bi trebala, da se trazi stalno neki veliki vodja- Bandic je cisti primjer- i da ne znamo mi kao gradjani preuzeti odgovornost. To je ostavstina bivseg sistema.
Sent from my iPhone using Tapatalk
a pa da.Citiraj:
sasa prvotno napisa
prije nekog vremena, valjda na dan titove smrti, iskočila mi je na fejsu ona slika uplakanog poljuda, cijeli krcat stadion rida i plače i pjeva druže tito mi ti se kunemo kad su objavili usred utakmice da je tito umro.
i pokažem ja to mom j, i kažem mu da je i njegova baka taj dan plakala. prvo njegovo pitanje je bilo, šta ga je poznavala :lool:
i meni je danas smiješno i nezamislivo da se radi bilo kojeg političara - plače. a on to nikako nije mogao shvatiti, taj state of mind.
tako da, kako nam je danas nezamislivo da plačemo radi političara kojeg ne poznajemo, i slet na dan mladosti i štafeta za rođendan :mrgreen: biti će nam valjda, u bliskoj budućnosti, i nezamislivo da političari imaju bilo koje privilegije veće od onih o kojima priča rehab.
:lol:Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Potpis - slažem se s Tanči u svemu...Citiraj:
Tanči prvotno napisa
a inače, fakat mislim da bi nam pametnije bilo da tita iskoristimo u turističke svrhe nego da raspredamo oko imena trga.
ja sam bila na nekom seminaru 2 tjedna na briunima, 2004, ne znam jel se nešto promijenilo od tada.
onda sam se osjećala kao da je vrijeme stalo, čak i konobari su imali 70+ godina i samo o titu pričali, pa anegdote kad je bio s liz taylor, pa sve krcato ovih slika, pa sophia loren, na slikama bleje u njega ko u tortu. moš mislit priče - zadnje prave holivudske zvijezde s komunističkim predsjednikom neke države, koga su najljepše žene svijeta obožavale :D
vrijeme je da postane malo opušteniji oko svega toga :mrgreen:
A možda Kolindina mala nije imala sve petice pa nije uspjela upisati redovni MIOC. Mislim da cijena tog IB programa u MIOC-u stvarno nije takva da ju se ne bi moglo platiti od predsjedničke plaće. I moja prijateljica je upisala dijete u taj program, nije neka elita, nego je mala bila lijena, a oni imaju dobre plaće.
Mima, jesi pročitala moj post?
Nije problem u školarini za dijete, to mogu i ja platit.
Problem je u tome da Kolinda sigurno od svoje plaće ne financira sve što sam nabrojala, a Titu neki zamjeraju raskošan život.
Koliko košta doktorski studij?
Stotine markiranih haljina, a ni jednu nije obukla dvaput?
Koliko košta život četveročlane obitelji?
Kolinda ima dvoje djece i nezaposlenog supruga, znači da od njene plaće podmiruju sve.
Kako?
Voljela bih znati.
Jer onda je ona čarobnjak i ja želim saznati tajnu pa da mogu i ja sa 20 000 kn mjesečno to sve.
Zašto se sastaje liječnički konzilij zbog njene boli u vratu, ruci..?
Koliko to košta?
Jel' platila to?
Ili je prek socijalnog?
Ok, neka je, ali zašto onda moj suprug ne može ostvariti isto pravo već čekaju da umre da dođe na red?
Kao moj otac, dva mjeseca nakon njegove smrti su me zvali da nek dođe na MR, a dok je bio živ svaki magnet je platio?!?
O Sanaderovim satovima i ostalom što je vidim zaboravljeno, neću ni počinjati.
Tanči, potpuno je neosporno da Kolinda živi iznad standarda koji joj omogućuje njena plaća, ali eto upalo mi je u oči da si povezala IB program u MIOC-u i elitu, a to zaista nema veze.
Inače, što se tiče odjeće, vrlo je vjerojatno da ona povrh plaće ima neki budžet za odjeću, što i ima smisla jer joj je ta odjeća potrebna za posao - no, naravno, ne bi trebala imati niti takvu plaću, niti takve budžete za ostale troškove obzirom da je predsjednica siromašne zemlje. (usput, mislim da joj je plaća prije 30 nego 20 tisuća kuna). Jasno, i to i sve druge silne povlastice - sve je to neprihvatljivo. No isto tako je stvarno potpuno neusporedivo sa luksuzom u kojem je živio Tito.
cvijeto, e mene bas smeta to relativiziranje
moramo se opustiti
moramo zaboraviti '45
pa naravno
ali prvo stvari staviti na njihovo mjesto
zna se tko je bio pozitivac, a tko negativan
tko je bio na pravoj strani
cija ideologija je bila u samoj svojoj srži zlocinacka
a tko se borio za slobodu, pravdu i jednakost
i da
bilo je gresaka
bilo je anomalija
stradali su nevini ljudi
i to treba reci
Tito ima svojih grešaka
ima ljudi koji imaju razloga mrziti ga
ali kada se sve zbroji i oduzme
njegove zasluge za Hrvatsku
da bas za Hrvatsku, su neupitne
i sama ideja da njegov trg mijenja ime
je sramota
nepostovanje svoje prošlosti
slavne proslosti
Ja recimo mislim da je sasvim dovoljan razlog što je tom trgu trebalo promijeniti ime već odavno, prije 27 godina, to što je dobio i nosio ime živog čovjeka, što je u normalnim društvima nezamisliva situacija.
Aleks, slazem se.
Trgove bi trebalo nazivati cvjetni, vodeni, suhi, pješčani, rozi, duguljasti, dosadni, ...
kad su ljudi osjetljivi.
Sad baš slušam onog pisca u Nu2, kaže da su Balkanci izvana hladni, a na sve se vrijeđamo.
http://www.rawstory.com/2017/06/fund...omments=disqus
As the aftermath of the election of Donald Trump is still being sorted out, a common theme keeps cropping up from all sides: “Democrats failed to understand white, working-class, fly-over America.”
Trump supporters are saying this. Progressive pundits are saying this. Talking heads across all forms of the media are saying this. Even some Democratic leaders are saying this. It doesn’t matter how many people say it, it is complete bullshit. It is an intellectual/linguistic sleight of hand meant to throw attention away from the real problem. The real problem isn’t east coast elites who don’t understand or care about rural America. The real problem is rural America doesn’t understand the causes of their own situations and fears and they have shown no interest in finding out. They don’t want to know why they feel the way they do or why they are struggling because they don’t want to admit it is in large part because of choices they’ve made and horrible things they’ve allowed themselves to believe.
Super članak. O tome zašto ljudi glasaju za Trumpa. Ili mrze pedere. Ili bi zakonom branili pravo na abortus. I još malo o tome kako nije problem u tome što ova druga strana ne pokazuje dovoljno razumijevanja. Priča o bible beltu u Americi, no 100% primjenjivo na naše prostore.
A meni je ovaj članak cijeli temeljen na tome da ljudi koji nemaju, koji ne propituju, ne promišljaju... pokazatelj da je društvo u cjelini zakazalo... A ne ti ljudi.
I na hrvatskom primjeru... Lako se meni curi iz centra grada koja je išla u finu osnovnu s klasičnim programom čudit da zašto moja prijateljica koja je odrasla u malom dalmatinskom mjestu trudna 7 mjeseci vuče kutije po dućanu u kojem radi umjesto da zahtijeva da se poštuju njena elementarna ljudska prava da trudna ne diže 50 piva... Ona nije imala roditelje intelektualce, poticajno okruženje, prijatelje fakultetlije... i naravno ima onih koji su odrastali u istim uvjetima kao ona ali su se znali izboriti za bolje, i svaka im čast. No to ne znači da si je moja prijateljica sama kriva, što se nije naučila izboriti za sebe, već da smo kao društvo zakazali da mlada žena nije kroz sustav obrazovanja, kroz javne medije, kroz klimu koja vlada, nije dovoljno osnažena da kaže na poslu Neću trudna dizat 50 piva...
Eto tu mislim da ljevičari griješe...
Sukus članka je da je to nazadna i bespesperktivna zajednica koja će uvijek stati nazadna i besperspektivna, jer se sami neće promijeniti, a ni političke elite ne bi trebale razmišljati o tome kako to promijeniti, jer su ti ljudi sami krivi za stanje u koje su se doveli. Baš kreativno.
"Better understand" u političkom govoru po mome znači utvrditi situaciju i adresirati probleme, a ne reći: Dušo, znam kako ti je teško kad vidiš crnca da sjedi naprijed u autobusu, dođi teti da te zagrli.
I na kraju krajeva, ako će nam svima biti kako si stvorimo, onda što će nam uopće država... Meni je taj noćobdijski koncept stran, a ovaj članak mi ide i dalje od noćobdijskog...
Postoji nešto što se zove odgovornost - prima sebi, prema drugome i prema društvu.
Demokracija je prvenstveno odgovornost, a tek onda pravo.
To jedno potpuno krivo razumijevanje zapadne demokracije, građanskog, sekularnog društva je po meni danas srž problema od Amerike do zemalja EU-a.
Poistovjećivanje nje sa "besplatnim" dućanom slatkiša u kojem stojiš i vičeš: e ja bih ovo, ja bih ono, odmah i sad! I to na razini malog djeteta sa malo samokontrole (znate onu studiju o djeci i marshmalow-ima)
Meni je pomalo već "slabo" od tog skidanja odgovornosti sa sebe i prebacivanja na druge. Pa i trudna prijateljica snosi svoj dio odgovornosti, kao i svaki glasač Keruma, Bandića, Trumpa....(uz društvo u cijelini, a društvo to smo opet mi iz svih socijalnih i obrazovnih skupina)
To je jedna užasno komotna pozicija, izvlačiti se na ovo i na ono...nikakvi uvjeti života, ni lošije socio-ekonomske prilike nisu carte blanche za neodgovornost i djelovanje potaknuto najnižim institutima, ljutnjom i bijesom.
Ne tako davno nam je netko na forumu objašnjavao, kako je Bandić super, jer ona dobiva ne znam više koje dodatke za djecu, koje jelti Švaljak i Mrak Taritaš mozda ne bi isplaćivali...
Ne "kupljiv" i "potkupljiv" samo Saucha, nego i velika većina nas.
I ja uopće ne smatram svojom dužnošću imati "razumijevanja" za sve one "ciste provo" i co, odnosno razumijevanja za ljudske situacije raznih vrsta imam i dovoljno, no to nikako ne znači da to skida njihovu vlastitu odgovornost za sebe same, kao i za društvo u cjelini.
U današnje doba dostupnosti svega i svačega, mi je prilično deplasirano se izvlačiti na neimanje fakulteta ( sto samo po sebi je i onako floskula. I markička ima fakultet)
Kao i na razočarenje Josipovićevem, Milanovićem i ostalima. (oni su kao nekoga razočarali, ma koga?)
Milanovičeva dramaturgija na izborima koje je izgubio, je bila na razini vrhunskog performansa Marine Abramović - ne krležijanski način je okrenuo ogledalo tom hrvatskom centru i lijevom centru, toj slavnoj hrvatskoj kulturi (bez junaštva) da se u njemu ogleda.
Slika se ljudima baš nije dopala - ali nema problema - tko je ono kriv?
kapitalizam,
koncerni, feminizam, neki drugi izam,
politicari,
oni na vlasti,
oni "gore"
ljevica (koje nema, odnosno je zanemarivo mala)
oni "obrazovani" koji nemaju razumijevanja,
oni što dociraju
oni...
oni..
oni DRUGI
Ja se s tobom slažem, seni. Samo, ako demokrati kažu: "Moramo vdjeti što smo to propustili", onda je to upravo preuzimanje, a ne prebacivanje odgovornosti.
casa, što ti znači "noćobdijski koncept"? :D
Ma daj, seni... Koji drugi... O čemu ti?
Moja poanta je bila skroz jednostavna. Lako je onima koji su prilika imali čudit se da oni koji ih nisu imali nisu se za njih znali izborit. Ljudi imaju pravo glasat za Bandića, za Markić, za koga kog... Demokracija ne znači da izlaskom na izbore treba glasati za opće dobro. Tako je moglo biti u Grčkoj kad su glasali oni koji nisu imali briga, oni koji su glasanjem popunjavali svoj shole'. Danas je sasvim normalno da na izborima ljudi biraju na osnovi svog interesa, jer interesi jesu ono što spaja ljude.
A ovo da trudna prijateljica snosi svoj dio odgovornosti, pa nortmalno da snosi. Ona nosi te boce, ne nosimo joj ih ti i ja. I koje vrijem dostupnosti svega i svačega... Ti i moja prijateljica živite u paralenim svijetovima... Jesi li bila u Cisti provo nedavno? Ta dostupnost svega i svačega je nešto u što bih se prije preseljenja iz Zagreba, zaklela, ali danas ne bih. Jednostavno prosječno gradsko čeljade ne može vidjeti u svojoj okolini kako to da u Hrvatskoj još ima ljudi bez osnovne škole. Pa kad se makneš iz grada na selo, shvatiš kako. Ne jer su ljudi glupi i zadrti već jer država nije ista svima. Ako želimo da svi ljudi preuzmu svoju odgovornost pa valjda ih moramo podučit njihovim pravima i odgovornostima. Mislim danas ljudi glasaju a da ne znaju uopće kako se glasovi zbrajaju, kako se zakoni izglasavaju, što je državni proračun... Ne znaju, jer nisu naučili. Ja se recimo nisam rodila s tim znanjima već sam naučila, odnosno netko me tomu podučio. Voljela bih kad bismo omogućili isto svima...