Kaj je ovom Papi? :roll:

http://www.youtube.com/watch?v=lhxqvVmgEbg

ak i vi mislite da je gsp. Benedikt prolupao potpisite peticiju

Citiraj:

---

To His Holiness Pope Benedict XVI: We appeal to your compassion to consider the men, women, children - and the poor - who are at grave risk from the spread of HIV/AIDS. We urge you to exercise care in your public statements, and refrain from undermining life-saving public education and AIDS prevention programs on the use of condoms.

---

http://www.avaaz.org/en/pope_benedic...3308436&v=3048

bas sam se nasmijala kad je frajer predlozio da se sirenje aids-a zaustavi apstinencijom. u africi, yeah right :/

bez uvrede svim vjernicima, ali mislim da ta parodija ide malo predaleko :/

evo potpisah peticiju.
Papu necu i ne smijem komentirati :mrgreen: . Do sada mi bas i nije puno uradio za ovaj svijet pa eto dajem mu jos malo vremena da mogu komentirati njegove misije i sl. :taps:

Reko mm Papa je umro!

Da se neko ne uvrijedi,.....ipak je I.Pavao II bio jedan i jedini, koji se itekako trudio poboljšati svijet i učiniti ga onakvim kakav bi trebao biti.

Ne sjećam se da je Ivan Pavao podržavao kondome :?

mozda nije podrzavao, al je bar nije dosao u Afriku i pricao ovo sto prica Benedikt

Hm, mislim da je.

a dobro
nema veze, tj. tak svejedno
obadvojica pricaju bedastoce
to je poanta

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Hm, mislim da je.

---

Ipak, ne.
Ovakve gluposti nije pricao sigurno,.......poznajem rad :love:

Mislim, daleko od toga da je podržavao kondome, ali je znao kako AIDS i šta AIDS.

Citiraj:

---

bebelina prvotno napisa

Reko mm Papa je umro!

---

Slažem se, točno to. :(

:mrgreen: obzirom da sam često neshvaćena ne bih baš pisala nešto što bi se moglo protumačiti kao da sam 'protiv' pape Ivana Pavla. Pa, ono, ako nekog zanima njegovo stajalište o AIDSU i kondomima nek potraži ;) (npr. ključna riječ Mwanza 1990)

Čekala sam ovu temu i čudila se, tj. pitala se zar sam doista samo ja primijetila tu...glupost, da je ne nazovem drugačije :roll:
Ali u konačnici-čemu se i čuditi? Pa njegov lik i djelo cijelo vrijeme idu u tom smjeru, ne može se očekivati neki zaokret u stavu čovjeka tih godina, a sama crkva kojoj je vrhovni poglavar se već stoljećima jedva pomakla od teze da je Zemlja ravna ploča...A za neke stavove vjerujem da bi i dalje rado spaljivali na lomačama-ili barem izopćavali silovane devetogodišnjakinje koje abortiraju :evil: (mislim da prvi put koristim ovaj smajlić, onaj do mi izgleda više simpatično naljućen, ili ozlojeđen, a ja sam baš doista ljuta!)

ja sam to sazela u jednu kratku recenicu :mrgreen:

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

mislim da ta parodija ide malo predaleko :/

---

Yes, miks :mrgreen:

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Čekala sam ovu temu i čudila se, tj. pitala se zar sam doista samo ja primijetila tu...glupost, da je ne nazovem drugačije :roll:
Ali u konačnici-čemu se i čuditi? Pa njegov lik i djelo cijelo vrijeme idu u tom smjeru, ne može se očekivati neki zaokret u stavu čovjeka tih godina, a sama crkva kojoj je vrhovni poglavar se već stoljećima jedva pomakla od teze da je Zemlja ravna ploča...A za neke stavove vjerujem da bi i dalje rado spaljivali na lomačama-ili barem izopćavali silovane devetogodišnjakinje koje abortiraju :evil: (mislim da prvi put koristim ovaj smajlić, onaj do mi izgleda više simpatično naljućen, ili ozlojeđen, a ja sam baš doista ljuta!)

---

Moj osobni stav vezano za koristenje kondoma sasvim je drugaciji od papinog, ali ovo o izopcavanju devetogodisnje silovane curice potpuna je neistina.

Dozvoljavam da sam krivo informirana, molim pravu informaciju, ako je imaš :)

Citiraj:

---

nanuška prvotno napisa

Da se neko ne uvrijedi,.....ipak je I.Pavao II bio jedan i jedini, koji se itekako trudio poboljšati svijet i učiniti ga onakvim kakav bi trebao biti.

---

x
:(

bez obzira za njegovo mišljenje o kondomima

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Dozvoljavam da sam krivo informirana, molim pravu informaciju, ako je imaš :)

---

Pa kako bih napisala da je nesto neistina, ako nemam informaciju?! Tek tako, da ti kontriram sporta radi?!

Pisalo se o tome i na ovom forumu, davali su izjave i hrvatski teolozi po novinama, itd itd
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...0231&start=150

Uglavnom, NIJE ekskomunicirana zrtva silovanja, nego su kaznjeni lijecnici i majka zrtve (NE MAJKA-TRUDNICA tj. curica-zrtva, nego NJENA MAJKA), s tim da se radi o automatskoj kazni (latae sententiae) koja je zatim ponistena jer se tim cinom spasavao zivot zrtve.

Usput, iznenadila me tako mlaka reakcija onih koji su povjerovali da je curica ta koja je bila kaznjena.

Oprosti, Danka, ako sam dala naslutiti da mislim da mi kontriraš sporta radi, ovo s "informacijom ako je imaš" bilo je rečeno bez zle namjere (stoga i smajlić), problem riješen, naime ne zalazim na topic o odgoju u duhu vjere, stoga mi i je promakla ta rasprava
U svakom slučaju, hvala na pojašnjenju :)

Sve pet :)

Sto se tice topika o odgoju u vjeri, mislim da je koristan za citanje i onima koji ne odgajaju djecu u vjeri upravo zbog informacija iz prve ruke koje se tamo mogu naci. Mislim, kad se vec ide raspravljati o papi i Crkvi...

U pravu si.
Idem čitati :)

Moram priznati da nisam išla podrobnije čitati, pa ću možda zvučati kao padobranac, ali ovo sa apstinencijom sam i prije čula, pa evo kaj ja mislim:
KC ne dozvoljava uprabu kondoma, abortus, sex prije braka kao niti sex sa bilo kime tko nije tvoj muž/žena. Govore da je to grijeh.
Moje mišljenje: ona osoba koja je vjernik poštovati će ova pravila KC, ona koja ne poštuje ta pravila neka ne govori da je vjernik jer to nije.
Meni je situacija vrlo jednostavna: KC je u pravu, oni to govore svojim vjernicima, ne idu okolo i hvataju ljude druge vjere i govore im da trebaju apstinenciju. Pošteno, imaju pravila i vjernici ih se imaju pridržavati.

Citiraj:

---

elin prvotno napisa

Moram priznati da nisam išla podrobnije čitati, pa ću možda zvučati kao padobranac, ali ovo sa apstinencijom sam i prije čula, pa evo kaj ja mislim:
KC ne dozvoljava uprabu kondoma, abortus, sex prije braka kao niti sex sa bilo kime tko nije tvoj muž/žena. Govore da je to grijeh.
Moje mišljenje: ona osoba koja je vjernik poštovati će ova pravila KC, ona koja ne poštuje ta pravila neka ne govori da je vjernik jer to nije.
Meni je situacija vrlo jednostavna: KC je u pravu, oni to govore svojim vjernicima, ne idu okolo i hvataju ljude druge vjere i govore im da trebaju apstinenciju. Pošteno, imaju pravila i vjernici ih se imaju pridržavati.

---

X

Citiraj:

---

elin prvotno napisa

KC ne dozvoljava uprabu kondoma, abortus, sex prije braka kao niti sex sa bilo kime tko nije tvoj muž/žena. Govore da je to grijeh.
Moje mišljenje: ona osoba koja je vjernik poštovati će ova pravila KC, ona koja ne poštuje ta pravila neka ne govori da je vjernik jer to nije.
Meni je situacija vrlo jednostavna: KC je u pravu, oni to govore svojim vjernicima, ne idu okolo i hvataju ljude druge vjere i govore im da trebaju apstinenciju. Pošteno, imaju pravila i vjernici ih se imaju pridržavati.

---

Potpis. To su pravila/vjerovanja KC. Papa (bez obzira kako se zvao, Ivan pavao ili Benedikt) ih samo iznosi. Ne znam cemu svaki put cuđenje i zgražavanje.

Papa je o apstinenciji govorio ljudima koji su došli njega slušati i čija to vjera propovjeda.

I da, mislim da u onome što je rekao nema ništa tako strašnog i da se moramo svi kolektivno čuditi: pozvao je na apstinenciju, i na sex samo sa bračnim partnerom, kao jednu od mjera sprječavanja epidemije HIV-a.

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

Dozvoljavam da sam krivo informirana, molim pravu informaciju, ako je imaš :)

---

Pa kako bih napisala da je nesto neistina, ako nemam informaciju?! Tek tako, da ti kontriram sporta radi?!

Pisalo se o tome i na ovom forumu, davali su izjave i hrvatski teolozi po novinama, itd itd
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...0231&start=150

Uglavnom, NIJE ekskomunicirana zrtva silovanja, nego su kaznjeni lijecnici i majka zrtve (NE MAJKA-TRUDNICA tj. curica-zrtva, nego NJENA MAJKA), s tim da se radi o automatskoj kazni (latae sententiae) koja je zatim ponistena jer se tim cinom spasavao zivot zrtve.

Usput, iznenadila me tako mlaka reakcija onih koji su povjerovali da je curica ta koja je bila kaznjena.

---

Iz Vatikana su reagirali na ta izopćenja (liječnika i majke) i rekli su kako je izopćenje neadekvatna vjera. Ton praštanja i milosrđa i istinske brige za djevojčicu možete pročitati u ovom tekstu http://www.zenit.org/article-25402?l=english gdje se prenosi stav kongregacije za život (valjda se tako kaže, nisam sigurna). Mislim da je brazilski biskup reagirao mimo tona, stava i učenja Crkve.

Što se tiče Papinog pohoda Africi, meni je skroz jasan njegov point. Kondomi su vezani uz ideju slobodnog seksa, koji pak ima veze sa promiskuitetom, koji pak prenosi AIDS. Za Vatikan jedini način borbe protiv AIDS-a je trajna i vjerna ljudska zajednica utemeljena na ljubavi i međusobnom poštovanju, i tu, naravno, nema ni odstupanja ni vrdanja...

ako je bračni partner zaražen HIV-om, da li onda može se dobiti crkveni razvod?

ispada da je preljubništvo počelo tek sa upotrebom kondoma
a najstariji zanat na svijetu je =?

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ako je bračni partner zaražen HIV-om, da li onda može se dobiti crkveni razvod?

---

ne može, u Crkvi ne postoji razvod braka

može se dobiti proglašenje ženidbe ništavnom, ako je bio zaražen prije stupanja u brak, znao za to i zatajio budućem supružniku (to je jedan od slučajeva kada se ženidba proglašava ništavnom)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ispada da je preljubništvo počelo tek sa upotrebom kondoma
a najstariji zanat na svijetu je =?

---

kondomi su se pojavili prije AIDS-a

i nemaju nikakve veze s preljubništvom

šija ili vrat

razvod ili poništenje ženidbe
isti rezultat

mislim da ništa neće pomoći u borbi protiv HIV-a u Africi

U Africi, gdje nedostaje hrane, gdje tisuće ljudi umiru zbog kolere, jer nemaju pitke vode, niti lijekova, gdje liječnica vidi 4-godišnje HIV pozitivno dijete koje se zarazilo spolnim putem :cry: jer vlada praznovjerje da se AIDS liječi spolnim odnosom s djevicom :cry:

nije (samo) kondom nikakvo čarobno rješenje koje će zaustaviti epidemiju.
Niti ga ljudi mogu kupiti u DM ili na blagajni u dućanu, kad nabavljaju špeceraj.
Ne umiru ljudi u Africi jer im Papa brani kondome.

Razne organizacije pokušavaju tamo educirati ljude i provoditi ABC program (Abstain Be faithful Condomise) - naglašava se upravo taj redoslijed

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ispada da je preljubništvo počelo tek sa upotrebom kondoma
a najstariji zanat na svijetu je =?

---

:lol: :lol: da, vidim provokatorica si gora od mene. Ja kad želim zbuniti vjernike postavim ovo pitanje: da li Bog može stvoriti brdo koje ne može pomaknuti?
A sad na ovo tvoje: nije stvar u kondomu, već u tome što KC negira postojanje sexa radi zadovoljstva, već samo radi razmnožavanja. Tako je, može ti se sviđati ili ne, ali je to stvar vjere, a budući nisam vjernik ne ulazim dalje, da jesam poštovala bi.
A osim toga, teško da će ti se ove najstarije zanatkinje na svijetu naći na svetoj misi.
Opet, kažem, nisam vjernik, ali ne shvaćam čuđenje i snebivanje: KC je jasno izrazila svoja stajališta, jasno je rekla da ih se vjernici imaju pridržavati. Ta pravila nisu prisilne prirode, već je na bazi dobrovoljnosti (odnosno, neće te kamenovati ako ih se ne pridržavaš, samo će te ekskomunicirati, a iskreno, ako ih se nisi pridržavao nisi vjernik, pa ti ekskomunikacija ne bi trebala teško pasti).
Dodatak: nitko te ne prisiljava da budeš prakticirajući katolik, a ako jesi katolik, pravila su jasna.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

šija ili vrat

razvod ili poništenje ženidbe
isti rezultat

mislim da ništa neće pomoći u borbi protiv HIV-a u Africi

---

krivo čitaš: nije poništenje ženidbe, jer se u Crkvi ista ne može poništiti (ženidba je u Crkvi sakrament, a ni jedan sakrament se ne može poništiti)

radi se o utvrđivanju da ženidba nije bila valjana jer nije bio zadovoljen jedan od uvjeta za valjanost ženidbe, tj. ženidba i brak nisu niti postojali

i slažem se da neće pomoći u borbi protiv AIDS-a u Africi, samo sam ti odgovoril na pitanje

Citiraj:

---

elin prvotno napisa

KC negira postojanje sexa radi zadovoljstva, već samo radi razmnožavanja

---

imaš malo zastarjele podatke :mrgreen:

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

elin prvotno napisa

KC negira postojanje sexa radi zadovoljstva, već samo radi razmnožavanja

---

imaš malo zastarjele podatke :mrgreen:

---

moguće, kao što sam već napisala - nisam vjernik.

tnx na odgovoru
ne vidim fine razlike u izrazima

nije mi jasan stav Crkve prema kondomu , nikako
razumin protivljenje svim aborativnim kontracepcijskim srestvima (dođe do začeča, ali kontr. sredstvo sprečava ugnježđenje embrija)
ali mi halabuka oko kondoma nikako nije jasna

- ne dolazi do začeća
di je problem onda?

ako je prohvatljivo kontrolirati plodne dane i tako sprečavati začeće, di je problem to isto napraviti sa kondomom?

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ako je prohvatljivo kontrolirati plodne dane i tako sprečavati začeće, di je problem to isto napraviti sa kondomom?

---

a ti nisi gledala Monty-jevce u epizodi Every sperm is sacred? :lol: 8)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

tnx na odgovoru
ne vidim fine razlike u izrazima

nije mi jasan stav Crkve prema kondomu , nikako
razumin protivljenje svim aborativnim kontracepcijskim srestvima (dođe do začeča, ali kontr. sredstvo sprečava ugnježđenje embrija)
ali mi halabuka oko kondoma nikako nije jasna

- ne dolazi do začeća
di je problem onda?

ako je prohvatljivo kontrolirati plodne dane i tako sprečavati začeće, di je problem to isto napraviti sa kondomom?

---

Pa ako te stvarno zanima, pročitaj u Katekizmu.
http://www.hbk.hr/katekizam/iii/17-pre1.html#RTFToC9
Posebno onaj dio o šestoj zapovijedi.

Ovdje je dio o sprečavanju zečeća:

Iz opravdanih razloga, supruzi mogu zeljeti rasporediti radjanje svoje djece. Na njima je da i provjere da njihova zelja ne dolazi iz sebicnosti, nego da je u skladu s pravom velikodusnoscu odgovornog roditeljstva. Osim toga oni ce uskladiti svoj postupak prema objektivnim moralnim mjerilima:

Stoga, kad je rijec o uskladjivanju bracne ljubavi s odgovornim prenosenjem zivota, moralnost postupanja ne ovisi samo o iskrenoj nakani i o procjeni motiva nego je treba odrediti prema objektivnim mjerilima, koji se temelje na samoj naravi osobe i njezinih cina, mjerilima koji, u okviru iskrene ljubavi, postuju puni smisao uzajamnog darivanja i radjanja koje odgovara covjeku. To se pak ne moze postici ako se iskreno ne njeguje krepost bracne cistoce.

2369. "Ako se cuvaju oba dva bitna vida - vid sjedinjenja i vid radjanja - bracni cin u cijelosti zadrzava smisao uzajamne i istinske ljubavi kao i svoju usmjerenost prema uzvisenoj zadaci roditeljstva, na koju je covjek pozvan."