Printable View
... neka mi nitko ne zamjeri, ali da li ste ikada razmišljali što ako vam se dijete zaista razboli od neke zarazne bolesti?
Mislim da je jako neodgovorno necijepiti djecu bez opravdanog razloga, a takva djeca zatim mogu prenositi zarazu.
Zašto ovo pišem?
Zato što osobno poznam dečkića koji je kao beba prebolio ospice i sad umire od posljedica... a lijeka NEMA!
Razmislite...
otkud ti ideja da cijepljenje stiti od zaraznih bolesti?
virusi uneseni cijepljenjem trajno zagade organizam. virus preuzima genetsku strukturu organizma u kojem zivi sto otprilike znaci da se organizam u slucaju aktiviranja virusa ne brani jer ne prepoznaje da je u igri neprijatelj. dio djece koji su zagadjeni virusima voze godinama ko da imaju gripu usporen im je krvotok i opskrba mozga kisikom kad virusi ostanu aktivni u mozgu (NIDS)
ako je kojim cudom ideja o cjepicima kao zastiti od zaraznih bolesti tocna onda nemas frke jer ce cijepljeni biti zasticeni i necijepljeni ih nece ugroziti
virusi imaju jos jednu zanimljivu karakteristiku, mutiraju. i opet pod pretpostavkom da cjepivo stvarno pruza zastitu sto sa mutantima ?
ako nije tajna koje to posljedice od preboljenih ospica ima to nesretno dijete?
mene isto zanima do kojih je koplikacija došlo da dijete sada umire od preboljenih ospica :-o
pa baš je doktor House ljetos imao takav slučaj ..
Evo koje su moguće komplikacije:
http://www.vasezdravlje.com/izdanje/clanak/918/1/
Nisi napisala je li cijepljen ili ne (bilo prije bilo nakon pocetka bolesti)Citiraj:
speranza prvotno napisa
Ja inače ovu debilanu oko cijepljenja ne komentiram, ali molim lijepo svako razumno čeljade koje je novo u ovoj priči da jednostavno ne uzme za ozbiljno tvrdnje Stray cat, i da se ne nervira bezveze.
Cijepljenje ima nuspojavu, ali ima i aspirin i mrkva i antibiotik, i detergent, to je istina. I to nije izmišljeno jučer, na Rodinom forumu!!! Pa svatko s iole medicinskog obrazovanja zna za cijepne nezgode, ali ne čitamo mi ona sitna slova ni na aspirinu ni na cjepivu, pa mislimo da je to neko sedmo čudo kad to netko kaže.
Pitanje je kome, koliko, u kojoj mjeri šteti ili ne šteti. A ne šteti toliko da se diže panika oko cjepiva kao da je to temeljno zlo našeg društva.
Čovjek može umrijet od uboda ose, pa opet nismo pobili sve ose na svijetu; čuvamo se ako smo u rizičnoj grupi - djeca kojoj cijepljenje može naškoditi ne cijepe se, liječnici o tome vode računa.
Da možemo nadrapati od života u svakom momentu - možemo.
Ali onda upadamo u paranoju.
Najbolje da se ne kupamo - znate li koliko ljudi pogine u kadi?
Ne vozimo auto.
Ne idimo na autocestu.
Ne dajte djeci čokolade, nikakve!
Vakcini dugujemo da uopće imamo zdravu djecu, i da ih ne moramo roditi bar 10, pa da se održi dvoje ili troje na životu do odrasloga doba. Istrijebljene su opasne bolesti, i nek tako ostane, i dao Bog da se izmisle i ostale vakcine, pa da više djece živi zdravo i sretno sa mamom i tatom.
Gdje su to izbile ospice? u Hrvatskoj, u Zg, gdje? Kada? Nije to baš za šaliti se s ovakvim vijestima. Ima djece koja nisu cijepljena zbog ozbiljnih medicinskih razloga jer ima ju komplikacije cijepljenja ili si teško bolesna. Pa kad već imaš neku informaciju podjeli je s nama.
najvjerojatnije se radi o subakutnom sklerozirajućem panencefalitisu- on se javlja godinama nakon preboljenih morbilla i rijetka je,teška, smrtna komplikacija istih. i da, češće se javlja u područjima sa izrazito niskom procijepljenošću stanovništva.
nisu izbile, dječak ih je prebolio kao beba, tako sam barem ja shvatila, komplikacije se javljaju godinama nakon.Citiraj:
pikula prvotno napisa
pa dobro morao ih je negdje dobiti, ako ih u RH nema, gdje ih je dobio?
ili da stray cat stave na ignore ko ja, puno je manje nervoze.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
a cjepljenje ili necijepljenje - svakom roditelju na dušu. ja ću svoje cijepiti. i ja sam cijepljena pa mi ništa ne fali. i rađana sa dripom, pa nisam autista (čini mi se da je i to stray c. spominjala)
dobio ih je prije nekoliko godina, u Hrvatskoj ili ne, svejedno, komplikacije morbilla se mogu javiti nakon desetljeća, osoba tada nije zarazna za okolinu.Citiraj:
pikula prvotno napisa
pa dobro, meni nije svejedno. Ako su se pojavile tada mogu i sada, a ja imam ozbiljne razloge da se trudim biti informirana.
naravno, samo da znaš da ovo eto nije taj slučaj.
stray_cat ovo što ti pišeš nije istina i molila bih te da drugi puta napišeš da je to tvoje mišljenje, a ne znanstveno potvrđena činjenica.
Suosjećem s tobom zbog problema koja si imala sa cijepljenjem, ali neće to biti svima. I meni se dogodila tragedija na porodu koja se inače na događa, pa neću sad reći da nitko ne treba porod čekati doma. Ja sam izuzetak ,a milioni se djece rađaju bez problema, stigla mama u rodilište ili ne.
Isto tako cijepljenje je pomoglo milionima da ostanu živi i zdravi, a naravno da se nekad dogode problemi, pa i tragedije.
Ifigenija, slažem se sa tvojim postom potpuno.
Bila je vec slicna rasprava na forumu, kada su izbile ispice u Austriji, pa se jedna forumasica koja nije cijepila djecu malo zapitala sta napraviti.Citiraj:
speranza prvotno napisa
Ja cu ponoviti jednu nepopularnu tvrdnju: Oni koji ne cijepe, usude se tako odluciti jer znaju da su male sanse da se pojavi neka od bolesti iskorijenjenjih cijepljenjem. Oni su relativno dobro zasticeni jer su drugi, koji cijepe, preuzeli rizik od nus pojava cjepiva. I dok se odluka o necijepljenju pokusava prikazati kao teska za donijeti, da zahtijeva puno informiranja, truda, edukacije, nekakvog osobnog zrtvovanja i sl. , ja osobno smatram da je vrlo lagana za donijeti - jer zivimo u svijetu koji su sigurnim ucinili oni koji su se cijepili.
XCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
:-o:-o:-o
ne mogu vjerovati da je došao dan da ću se ja (uglavnom) složiti sa Ifigenijom
a Deaedi :klap:
I ja se slažem sa Ifigenijom.
Nek se ljuti tko god hoće, ali lako se vama junačit sa necijepljenjem djece, kad ima nas kokoši koja svoju izlažemo ajmo reći riziku, pa su epidemije nestale i vi možete mirno spavat na naš račun.
Baš me zanima kud bi došli da nitko ne cijepi, vratili bi se na staro. Ko da je meni svejedno, il bilo kojoj od nas koje cijepimo, muka mi svaki put kad moramo ići.
speranza, možeš li napisati koliko je dječak star, kada je prebolio ospice, u kojoj dobi, gdje je zaražen i da li je bio cijepljen protiv ospica?
A evo sad vidim da je već rečeno. Brzopleta bila jer smo baš nešto na poslu o cijepljenju pa sam se malo nabrijala :) .
Sretna vam Nova svima.
Evo pratim temu i čekam da krene u nekom korisnom smjeru osim ventilane...
i ja svima želim sretnu novu i usput potpisujem aleks i u prvom i u drugom dijelu.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
ovo ko da je pisao spin farmaceutske industrijeCitiraj:
Ifigenija prvotno napisa
prehrana, higijenski uvijeti su se tijekom godina popravili
kad bi cjepiva stvarno bila tako cudotvorna da li bi djeca po africi umirala od bolestina za koje postoje cjepiva
http://www.associatedcontent.com/art..._seizures.html
http://www.nvic.org/Vaccine-Memorial.aspx
bar se informirajte prije nego sto tudji zivot ugrozite svojim odlukama
Nazalost, djeca u Africi, Aziji, umiru i od gladi, a ostatak svijeta ima i previse hrane. Takav je svijet u kojem zivimo.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Ta djeca umiru jer nisu cijepljena, tako da mi tvoj argument, ako zagovaras necijepljenje nije bas jasan: s jedne strane priznajes da se od tih bolesti moze umrijeti ako se ne cijepi, ali i dalje zagovaras necijepljenje???
u africi djeca umiru baš zato jer nisu cijepljena
tako da ti zapravo propagiraš cijepljenje:klap:
Dea, bila si brža
o cijepi ih se, sto vise na tim se klincima testiraju cjepiva
nl svake godine ponosno objavi koliko je love potroseno za cjepiva u africi
i da, djeca u africi piju vodu bilo kakve kvalitete ako je ima, jedu sto god imaju i zive u nehigijenskim uvijetima
pa cjepiva su virus, koj se to imunitet bilda virusima?
podaci WHO i UNICEF- za prošlu godinu su bili da svako 5 dijete nije cijepljenjo u svijetu radi bolesti i boleština od kojih se umire. to se odnosi prvenstveno na zemlje afričkog kontinenta i to je razlog umiranja od bolesti za koja inače postoje cijepiva-upravo ta djeca koja umiru nisu cijepljena.
e da sad, upravo tamo ne možemo govoriti o dobroj prehrani i higijenskim uvjetima kao o nečemu što bi bio kao jedan razlog ne cijepljenja.
ja uopće nemam veze sa farmaceutskom industrijom, samo sam jedna majka koja je dobro razmislila o cijepljenu, odvagnula za i protiv al ne sama jer se ne osjećam hrabrom petljati u ono što mi nije struka, i cijepila svoje dijete obaveznim cijepivima.
kao što je netko rekao,lako nama u europi pričati o necijepljenju kada je situacija takva da te bolesti nisu prisutne u mjeri koja bi prestavljala opasnost od epidemija jer većina stanovništva cijepi svoju djecu...
Na internetu se moze naci x linkova, na svaki koji zagovara jednu tezu, lako nadjes jos x koji iznose suprotno. Tako da ja preferiram zdravorazumsku raspravu, a ne iscitavanje nekih linkova: npr. na jednoj raspravi o necemu, mislim porodu kod kuce, netko je dao link sa stranice: www.hugthemonkey.nesto (ja sam pomislila da se radi o nekoj porno stranici o navlacenju, da izvinite one muske stvari).Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Ajmo razgovarati, ne navoditi necije blogove kao referentna istrazivanja.
meni je najteža životna odluka do sada bila cijepiti ili necijepiti dijete. nisam tip osobe koja odradi nešto zato što npr zakon tako nalaže....zakoni se mijenjaju, a pišu ih ljudi....
odluke koje smo donijeli...e s njima živimo...tako da je ovo zaista osjetljiva tema....
ne bih nikada nikoga savjetovala u niti jednom pravcu. izgleda mi preopasno.....
samo, teško je u današnje vrijeme...o svijetu monopola donijeti zdravorazumske odluke i biti zaista pametan...
mogu samo reći da je meni dovoljan razlog za sumnju u cijepivo taj što to isto cijepivo nije svugdje obavezno, što negdje postoji mogućnost izbora...što se negdje cijepi jednim...negdje drugim...negdje onim za koje se zna da ne valja...ali to sam ja....
i vjerujem da s niti jednom odlukom nije lako danas živjeti...cijepiti ili ne....
Obzirom da se forumašica koja je otvorila temu ne javlja imam potrebu malo usmjeriti ovu temu.
Iskreno, meni osobno, priča o teškim posljedicama ( bez ikakvih detalja i iz druge ruke )sviđa mi se jednako kao da netko tko nije sklon rutinskom cijepljenju napiše ( bez ikakvih argumenata) da je čuo da netko ima teške posljedice istog. Pretpostavljam da je šansa za jedno i drugo jednaka.
Kao moderator mislim da bi ova rasprava mogala biti zanimljiva ako razgovaramo o našoj djeci , a ne Afričkoj . Nekako jedina poveznica između većine djece u Africi i one u centru Zagreba je dob, ostalo je vrlo različito.
Dakle , što vi mislite što je optimalno za vašu djecu?
Da li je ono što se pokriva rutinskim cijepljenjem po kalendaru dovoljno? Da li mislite da je previše? Da li cijepite i ostalim što se nudi? Mislite li da je to potrebno i za druge, pa treba treba uvesti kao obavezno? Koliko se bojite bolesti koje su pokrivene obaveznim cijepljenjem? A koliko onih koje nisu, a mogle bi biti?
Koliko ja vidim , u šest godina koliko je razlika u mojoj djeci, kalendar se promjenio u nekoliko stvari... Da li vi mislite da je vaše starije dijete bilo( ili je) više ugroženo od mlađeg obzirom da nije primilo sva jednaka cjepiva, ili je obrnuto , obzirom da mlađe nije primilo jednaka od onog starijeg? Ili se time ne optrećujete, pretpostavljate da struka daje najbolju reakciju na dinamiku u zaraznim bolestima? Ili i najbolju reakciju na proizvode koje nudi industrija cjepiva?
ja sam klince cijepila sa svime što se od mene tražilo. U to doba nije mi palo na pamet podrobnije se o tome raspitivati jer sam vjerovala da pedijatar zna najbolje. Dapače, cijepila sam ih i protiv hepatitisa iako im to nije bilo obavezno. Danas bih možda postupila drugačije, ali se s time ne zamaram, za sada smo imali sreću da nisu imali nikakve nus pojave i nadam se da će tako i ostati. Ono što ne razumijem je da ljudi koji su svoju djecu cijepili osuđuju roditelje koji su se odlučili za necijepljenje. Meni je čak nebitno da li je razlog necijepljenju opravdan ili ne. Dapače, kada bi smo se svi cijepili protiv gripe nje po tome ne bi bilo, kaj ne? Pa ipak nas se večina ne cijepi i ne sluša spočitavanje za takvu odluku.
moje jedno dijete je imalo nuspojavu cijepljenja, nije bilo životno ugrožavajuće, ali dosta ozbiljno, dr sumnja da je to bio blaži oblik Guillien Barre-a i nakon toga su mu sue jako pojačale alergije i intolerancije. Što mislim o cijepljenju nakon toga? I dalje cijepim drugo dijete obaveznim cijepivima, ali uvijek zdravo, u velikim razmacima i pojedinačnim pročišćenim cijepivima, to je recimo zdravorazumski oprez koji iskreno zahtjeva dosta truda, a dijete koje je imalo GB ću cijepiti s odgodom nakon što napravimo titre na opasnije bolesti, znači primit će nužna cijepiva kad mu se imunitet "stabilizira". Iskreno zbog "mode" ne cijepljenja smo imali dosta problema jer nas dr trpaju u isti koš i reagiraju s predrasudama dok ne podastremo dokaze da imamo razloge da ne cijepimo. Osim toga mislim da bi bilo odgovorno cijepiti svu djecu koja nemaju komplikacije ili predispozicije za komplikacije kako bi se zaštitilo imunokompromitiranu, bolesnu djecu i male bebe. Znam da to sad zvuči sebično, ali ovaj aspekt nije zanemariv. Naglasak -nisu svi necijepiše to svojom odlukom!
Ne znam, ali samo da naglasim da je prilično teško donijeti odluku kad vam se dijete koje ne smijete cijepiti poreže na čavao, a zadnji tetanus je primo prije 3 godine. Pa ti važi rizike i benefite. Iskreno nerviraju mi kad ovakve teme postanu ventilane za ljude s predrasudama s obje strane. To su ozbiljne stvari!
Mene još uvijek muči kolika je pojavnost ospica kod nas, nisam naišla na takve podatke da ih ima kod nas, a trudim se pratiti podatke. Inače meni je jedna od rijetko ozbiljnih i nepristranih knjiga Vaccine Book od Searsa,ne znam kako je prevedan na hrv.j. , samo je šteta da je popis obrađenih cijepiva nepotpun za naš kalendar
pikula, daj virni na ovaj izvještaj. Ako je bilo ospica trebale bi biti spomenute, nisam sve stigla čitati jako je opširno.
http://www.hzjz.hr/epidemiologija/izvjesce09.htm