Da li me netko može uputiti gdje se to može naći?
Hvala.
Printable View
Da li me netko može uputiti gdje se to može naći?
Hvala.
Ne znam da li postoje i ako postoje da li su dostupne online, nisam ih nikad vidjela, no ako ih pronađeš molim te javi mi.
Ma ja sam guglajući naletila na jedan stari post iz 2009.g. od ivane7997, gdje kaže da ih je imala isprintane. Al ne mogu ih naći online. Nego, sad mi je pala ideja, probat ću pitati ministarstvo direktno.
http://www.google.com/search?q=porod...w=1056&bih=477
pod 8. (ne znam kako drugačije linkati)
Mislim da je to to. Al mi je prešturo i ne ulijeva mi baš povjerenje.
ovo mi je šokantno. pa to nije u skladu sa .. bilo čime! a ovo za sterililzaciju mi je PRESTRAŠNO.
Pa ovo je odlično! Dakle, ispada da je potrebna suglasnost trudnice za VBAC, i mislim da sa time treba upoznati sve žene kojima se pokušava nametnuti VBAC!
jel to ovaj link?Citiraj:
lunas prvotno napisa
http://www.roditelji.me/forum/trudno...-intervenciji/
neš iz Crne Gore??
Neee! :)Citiraj:
zmaj prvotno napisa
8. po redu. Otvara mi se u pdf-u, pa ga ne mogu linkati direktno.
Evo, ispjela sam nekako - ovo je link:
https://docs.google.com/viewer?a=v&q...Inf6GJGWE6YREw
daedi, nisam sigurna gdje živiš ali po zakonu u Hrvatskoj moraš dobiti suglasnost za sve.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
A to super funkcionira u praksi?Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Mislim, zar stvarno se trudnici koja je vec imala jedan carski kaže: molim vas suglasnost za VBAC - ukoliko je ne date, onda molim vas suglasnost za carski?
Danci, sterilizaciju ti nitko ne nameće, ponude ti kao mogućnost. I to je super, a ne prestrašno jer imaš mogućnost izbora.
Za VBAC ti nitko ne traži suglasnost, ma ni ne pitaju te (ovo znam po cimerici iz druge trudnoće, njoj su radili indukciju nakon CR). Često ni ne čekaju prirodan početak poroda, a čula sam i pokušaje zastrašivanja.
Činjenica je da nitko ne zna kakvo je stanje unutra, ni kako će se maternica nosit s trudovima. Evo, meni je gin na 3. CR vidio jaaako stanjenu maternicu (na 2. CR je bila ok), i kaže da je sreća što nismo čekali prirodan početak (što je bila moja želja). Neću niti pomislit što bi se moglo dogodit da sam zabrijala na VBA2C.
Ali opet, nije svaka maternica ista, ovo su ipak opće smjernice :-)
Ne, gdej god da zivis u RH, uglavnom dobijes prazan papri da im potpises suglasnost za sve sto im dodje napraviti.
Meni je ovo prestrasno.Citiraj:
trampolina prvotno napisa
"trudnici predloziti sterilizaciju" nije nudjenje mogucnosti nego preporuka. U vrlo emotivnim trenucima za zenu.
Ako ikada i razmislja o sterilizaciji, to zena treba odlucivati hladne glave, bez utega necije preporuke nad glavom. Znam i same koliko cesto se neka preporuka ili predstavljanje mogucnosti pretvore u pritisak i emotivnu ucjenu od strane medicinskog osoblja.
Isto tako je cinjenica da na svijetu ima masa strucnjakinja i strucnjaka koji na temelju povijesti prethodnih porodjaja i procjeni opravdanosti dovrsenja poroda CR-om te na temelju operativne dokumentacije u kojoj se moze vidjeti kako je vrsen CR, kako je rana sivana i zacjeljivala, mogu odrediti koliko je rizican VBAC ili VBA2C za pojedinu zenu. Samo treba posvetiti vremena i paznje svakoj pojedinki. :)Citiraj:
Činjenica je da nitko ne zna kakvo je stanje unutra, ni kako će se maternica nosit s trudovima.
Ovisi kako se prezentira.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
Čini mi se da to nije tema o kojoj bi se trebalo razgovarati u rodilštu.
Ginekolog (ili primalja) koji vode ženinu trudnoću trebali bi biti upoznati sa ženinim željama, a također i nju informirati o mogućnostima.
A ne u porodu nuditi sterilizaciju.
ovo je upravo ono sto mi je u ovoj trudnoci govorio doktor. sav se nije zapravo niti spominjao vec povijest prethodnog carskog, razlog kao i nacin CR odnosno jel bio "obicni" ili je bio malo "kompliciraniji, da li su rezani i koji dijelovi te kako.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
takve stvari obicno i pisu u otpusnom pismu tj. trebali bi.
Slazem se. :)Citiraj:
Cubana prvotno napisa
"Ranija dva ili više carskih rezova:
Opravdano je trudnoću dovršiti elektivnim iterativnim carskim rezom, a trudnici predložiti sterilizaciju zbog medicinskih razloga, pod uvjetom da je
novorođeno čedo zdravo i u dobroj kondiciji."
Znači ako je beba u lošoj kondiciji ili nije zdrava, ne predlaže se sterilizacija?! A ako je ok, onda da. Gdje je smisao? Možda da se da još jedna šansa majci da rodi zdravo dijete. A zašto se ne bi onda dala šansa i ovoj što je rodila zdravo dijete, da rodi još jedno?
A ovo da je VBA2C dozvoljen samo u slučajevima "zatečenog aktivnog poroda bez komplikacija, uz očekivani brz vaginalni porod"?! To bi značilo da ako netko želi VBA2C ne smije ići u bolnicu prije nego što je skroz otvoren (jer će ga tamo odmah poslat na CR). Znači, ako želiš VBA2C, odradi trudove na parkingu! ;)
I zašto uporno spominju indukciju kod VBAC-a?! Pa upravo tada će rodilja najvjerojatnije završiti ponovo na CR.
Pa kako joj se ne daje šansa, pa nije sterilizacija prislina?Citiraj:
lunas prvotno napisa
Pa gle, meni je logično da liječnici smatraju da je prerizično imati VBA2C i da preporučuju CR. A tko ga ne želi-stvarno nisam nikad čula da se nekom napravio CR na silu, ako ga nije želio. Hvala bogu da se žene urazume kada vide da je vrag odnio šalu, pa pristanu na CR. Naravno, neke kasnije, valjda radi nekih svojih nedoumica onda govore da su bile natjerane na CR i brzo zaborave da im je CR spasio bebu i njih.Citiraj:
lunas prvotno napisa
pa naravnoCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
kao što treba žene, s prethodnim carskim rezom bez apsolutne indikacije a sa sadašnjom urednom truudnoćom i očekivanim urednim porodom, upozoriti na veće rizike ponovnog carskog reza bez indikacije (osim one "jednom cr, zauvijek cr" budući da je to napušteno i dokazano neutemeljeno) u odnosu na VBAC
:)
osobno sam imala dva VBAC-a iza prvog poroda carskim rezom
i zahvalna sam na VBAC-u jer zbog njega sada mogu mirno pomisliti i na četvrto, peto...dijete..
što ne bih mogla, prema našoj praksi, da sam imala dva cr.
Pa rizično je imati i treći CR.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
A one koje pristanu na CR nakon mukotrpnog uvjeravanja i svakakvih prijetnji nisu baš imale mogućnost izbora - to je CR napravljen na silu.
Baš sam čitala po netu da na svakih 40 hrvata što se rodi, 50 ih umre. Da ima manje CR i VBAC-a bilo bi i više hrvata. ;)Citiraj:
zmaj prvotno napisa
Mislim da su faktori koji na to utječu skroooz neki drugi. ;)Citiraj:
lunas prvotno napisa
Iz ovog stručnog članka proizlazi baš ovo što sam rekla:Citiraj:
Cubana prvotno napisa
https://docs.google.com/viewer?a=v&q...6E3sT0rpKSJcEQ
"S povećanjem rađanja carskim rezom (prvi put) mora se povećati i broj rađanja s ponovljenim carskim rezom, zbog čega se mali
broj žena odlučuje na trudnoću i porod poslije carskog reza."
I iz mog osobnog iskustva - većina mama koje su imale hitni carski nakon cjelodnevnog dripa - ne pada im na pamet drugo dijete.
Ja bi osobno imala vjerojatno treće dijete još prije par godina da nisam imala 2 CR. Možda bi sad bila na 4. ili 5. djetetu? ;)
Dakle, povećanjem broja CR, smanjuje se natalitet.
Slažem se. Samo mislim da je u moru razloga pada nataliteta taj malen, zanemariv.Citiraj:
lunas prvotno napisa
A i to je prisutno više faktora.
Kolike su majke nakon cjelodnevnog dripa još i vaginalno rodile? Jel njima pada na pamet drugo dijete?
A one pak s dogovorenim CR...
Ali smanjenjem broja CR povećava se mortalitet.Citiraj:
lunas prvotno napisa
Hitni CR zasigurno nije ničiji izbor - zato se treba boriti za elektivni CR i pravo da žena odabere način na koji će roditi.
Problem nije u CR nego u cjelodnevnom dripu i forsiranju vaginalnog poprda.
pa, ne znam bas.
da nisam rodila carskim rezom, ne bi me bilo. pa ne bih mogla ni ponoviti trudnocu. u kojoj sam zamalo opet zaglavila. i ja i beba. pa dakle, zahvaljujuci carskom rezu, imam dvoje zive djece i ja sam prezivjela.
sto se smjernica tice, nazalost, vise ih nemam. pretrazila sam sve, ali bezuspjesno.
I inače, nije li bolje komplicirane porode rješavati carskim nego nepotrebnim dripanjem, nalijeganjem...?
Recimo da bi se mogla složiti sa zadnjim dijelom tvoga posta, jer u biti drip i ostala čuda suvremene medicine drastično povećavaju broj CR. Da nema indukcije i inih sr...a, bilo bi i manje komplikacija u porodu i manje CR.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Stoga nije baš da se smanjenjem broja CR povećava mortalitet. Treba vidjeti kako dolazi do tih CR.
A hitni CR koji se eto baš dese na kraju radnog dana, nerijetko su izbor doktora kojem se ide kući i ne da mu se čekati još par sati da se žena otvori ili sl.
Pa mogu se složiti s tim. Ali ovisi što smatraš kompliciranim porodom.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
A jel su te tvoje smjernice bile slične ovima iz 2010.g.?Citiraj:
ivana7997 prvotno napisa
To su ipak mislim neki urbani mitovi i dešavaju se rijetko, od strane neodgovornih doktora, u vjerujem jednakom % i broju u kojem se isto tako neke neodgovorne žene odluče na neasistirani porod kod kuće. Kukolja ima na obje strane i to sigurno ne pridonosi kvalitetnoj raspravi, jer ekstremi onda dominiraju u argumentaciji, a u stvari odnose se na neku manjinu koja nikome ne služi na čast.Citiraj:
lunas prvotno napisa
nisam uspjela otvoriti te tvoje smjernice
sad sam ih pogledala, ovo sto sam ja imala je bilo drukcije
Pa eto, onda sam ja baš baksuz, jer od nekolicine žena koje je rađalo isti dan kad i ja, ostalo je u 9 navečer nas 3, i sve 3 nas poslali na CR, jednu za drugom.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
I onda je noć bila mirna.
u svom tom žuboru od kukoljaCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
zaboravila si navest i žene (i sve druge koji to podržavaju) koje traže pravo na elektivni cr.
dakle, pravo na operaciju bez indikacija
Ovaj post u potpunosti potpisujem.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Kada ulaskom u Europsku Uniju hrvatski ginekolozi porodničari fiziološko porodništvo (primaljstvo) predaju školovanim primaljama, kojima to mjesto odvajkada i pripada, porodničari će biti pozivani na operacijsko dovršenje poroda, i to: carski rez, vakuum ekstrakciju i šivanje epiziotomije. Tada će ginekolozi, ukoliko se nekritično zatre dobro "klasično porodništvo", doista biti samo kirurzi, a Ars obstetriciae prepustit će drugim neliječničkim kvalifikacijama.
moje prvo dijete se rodilo carskim rezomCitiraj:
lunas prvotno napisa
zbog x stvari koje sam teško primila oko, a najviše iza samog, poroda, MM i ja smo rekli "nikad više dijete" (ko da nam je ono krivo :( ...)
drugo dijete je "došlo samo" i poguralo nas u tom pogledu (jer zaista ne znam kad bi se odlučili na slijedeću trudnoću)
uspješni vbac je isto odigrao svoju ulogu te sad imamo treće rođeno HBaVBaC (mislim da se tak piše, lol)
a što je "najgore/smiješnije", predivno iskustvo hbac-a me često pred oči dovodi pitanje - pa nije mi ovo valjda prvi i zadnji takav doživljaj... kak je rekla jedna višerotka sa zadnjim pkk iskustvom, ko da mi se cijeli svemir smije. mjesto da su mi svi porodi bili takav doživljaj, pa budem zasićena, meni je tek treći takav i vučeeee na još..lol