meni u svoj priči nije jasno ,jel se provjeravva estradiol na dan štoperice??ja sam po svom odprilike znala stanje JS a o tom je pisao i dr Radončić
 |
|||
|
|
|||
meni u svoj priči nije jasno ,jel se provjeravva estradiol na dan štoperice??ja sam po svom odprilike znala stanje JS a o tom je pisao i dr Radončić
Reni76, ne kuzim zasto ti je dao taj protokol, to mi bas i nije klasicni IVF protokol, ja sam tu kombinaciju imala za inseminacije.Jesi dobro reagirala?
laky prvotno napisa
Ovo je jako zanimljivo, hvala ti
Hmmm... sad ne kužim, koliki bi estradiol trebao po prilici biti na jedan folikul tj. jednu JS četiri dana prije aspiracije (npr. E2 u ponedjeljak, asp u petak).
Meni je tada bio oko 130, na to sam dobila sljedeća dva dana po jedan Gonal i po jedan Cetrotide i dan nakon toga Ovitrelle, na nizak LH (možda i nizak zbog Cetrotide-a; provjerila sam stanje LH testićem). Pretpostavljam da je u ta dva dana do štoperice estradiol još narastao i dosegao tu vrijednost od 150-180.
Kao što sam napisala imala sam 6 folikula, a ja sam se osjećala dobro.
I još nešto, uopće mi nije provjeravan estradiol, a i nisam dobila ništa za suspresiju.
Sada sam potrošila jedan postupak koji je bio samo pokušaj
,
Neki mladi dokotor mi je ispunjavao košuljicu koji mi je rekao: Znaš, mi vas moram 3-4 puta "baždariti" da vidimo kako reagirate.
Uvijek se priča o tome da vani uspjeva više zbog boljeg laba, ali u ovim slučajevima se ni ne dođe do laba.
Reni76, ja bih na tvom mjestu mijenjala kliniku!
Reni, uz ovakav protokol koji si ti imala ne koristi se supresija.
Supresija ide u dugom protokolu (kontracepcija koja može i ne mora, zatim supresija (decapeptyl ili suprefact) i dalje od 2.dc nastavak supresije uz dodatak gonala ili menopura ili oboje). Druga varijanta uz koju ide supresija je od 2. dc zajedno suprefact ili decapeptyl i gonali (menopuri). Uz klomifensku (ili femarsku) stimulaciju ne mora ići ništa za dodatak, a mogu se dodati gonali ili menopuri (kao što si ti dobila), a ako folikuli budu nejednake veličine, mogu se dodati i cetrotide.
Shanti, teško je reći kako je tebi rastao estradiol, možda više niti nije :/ , zato ga se na dan štoperice treba prekontrolirati, onda on može pokazati neki konkretan podatak, inače se samo može nagađati!
Cure, žao mi je zbog negativnih aspiracija ... i ja sam ih imala poprilično
Taca, ovaj protokol se često daje za IVF postupak jer je dosta jeftiniji od onog klasičnog hormonskog (gonali/menopuri), manje je invazivan za organizam, a u slučaju neuspjeha može se za mjesec-dva krenuti u novi postupak (za razliku od stimuliranog kada se tijelo mora "čistiti" 5-6 mjeseci).
Rikiki, mislila sam da postoji neka med.indikacija za takvu terapiju jer nekako mi je bezveze da HZZO placa postupak a dr. stedi na lijekovima.
Reni76, ja sam mozda totalni idiot ali vidim na Odbrojavanju da su ti radili AIH pa mi nije jasno zasto ako su ti sve folikule ispunktirali. :?
Što se tiće mijenjanja klinike .... i ja bih ti preporučila da promijeniš kliniku ako se ista stvar ponovila ili ponavlja.
Nažalost, ne postoji "magični" protokol na koji sve žene dobro reagiraju, zato se kreće sa standardnim protokolima koji su se u većini slučajeva pokazali kao dobri i uspješni, a ako žena na takav protokol loše izreagira onda dr. treba taj protokol modificirati ili probati s nekim drugim, i to je ono na što je onaj mladi doktor mislio (možda se malo nespretno izrazio).
Moj primjer je da na klasičan mariborski protokol (kontracepcija + supresija + hormoni) uopće nisam reagirala (negativna aspiracija), a velika većina žena ima super reakciju na taj protokol. Nisam reagirala niti na kratki protokol (supresija + hormoni istovremeno) na koji puno žena isto dobro reagira, a na klomifene (femaru) + menopuri sam odlično reagirala. Nema tu pravila. Svaki organizam je drugačiji i ponekad se jedino metodom pokušaja/pogrešaka može pronaći najbolji protokol za neku ženu. Najveća greška je uporno ponavljati isti protokol koji se pokazao neuspješnim.
To i meni nije bilo jasno, pa sam pitala. Doc je rekao da postoji šansa da nisu vidjeli neki folikul koji će puknuti i imati jajnu stanicu.
Rikikiki što se tiče supresije - ja u nju nisam upućena, ali mi je to danas spomenula jedna forumašica, nije joj bilo jasno zašto mi to nije dao.
Još nešto, napisala si da je ovaj moj postupak menje invazivan od hormonskog (gonali/menopur), ali ja san bila na menopuru.
Kada bi mogla ponovo u postupak?
Shanti, draga, kako se držiš?
Reni baš mi ja žao što ti se dogodila takva aspiracija i stvarno šteta da te nisu uputili na vađenje estradiola prije da situacija bude malo jasnija. Meni se baš nekako čini da je taj postotak od 6 folikula i nijedne j.s. veliki pa me zanima kako doktori znaju da su folikuli prazni tj. kako su sigurni da ima folikul nije pobjegao?
Sličan je bio jedan moj postupak. Isto sam nakon klomifena dobila ukupno 12 menopura, ali to je bilo slučajno, folikuli su sporije rasli. Inače se dobija dosta manje injekcija ... možda 2 - 3 dana po jedan menopur ili gonal. Ja sam nakon tog postupka išla u novi stimulirani za 3 mjeseca.
Da li ti je to bio prvi postupak?
U klasičnoj stimulaciji sa supresijom i hormonima, uzima se u prosjeku uz supresiju i 20-30 ampula menopura ili gonala, neke žene trebaju čak i preko 40 ampula što nije rijetko (bilo je i slučajeva sa 60 komada), a rijetko koja ispod 20 komada. U tom smislu je klomifenski protokol (čak i uz meopure) manje invazivan od klasične stimulacije.
i mene muče prazni folikuli ,u stim ., i prirodnom ivf,i neznam koji je razlog tome
Curke, samo mala napomena, visestruko mjerenje estradiola tijekom stimulacije je apsolutan minimum dobro vodjene stimulacije. Na temelju visine estradiola se povecava ili smanjuje stimulacijska doza ili se u najgorem slucaju odustaje od daljnjeg postupka. Uopce ne razumijem razlog eventualnog ne mjerenja estradiola, pogotovo u privatnim klinikama gdje sve ide iz naseg djepa. Inzistirajte na mjerenju estradiola i vodite se onom gornjom formulom od 200 do 250 jedinica po folikulu/stanici.
Za visok FSH u stimuliranom postupku, Cetrotide je zakon.
Dali porast estradiola sa sigurnoscu pokazuje da folikuli nisu prazni?
Meni je posle tri dana stimulacije estradiol 197, da li to znaci da ce biti jc?
I meni je FSH blago povisen, na pocetku stimulacije je bio 13.1, najveca vrednost 14.4 i zadnja tri dana stimulacije cu koristiti Cetrotide, ali mi nije jasno cemu on sluzi?
Ne znam točno, ali pokušat ću ti objasniti kako je meni objašnjeno. U vrijeme stimulacije hormonima ili tabletama (klomifen/femara) počinje se izdvajati nekoliko (kod njekog više, kod nekog manje, ovisno o reakciji i li terapiji) folikula koji nastavljaju rasti. Njihov rast nije jednak ... neki rastu brže a neki sporije. Sad, da bi se smanjila mogućnost da u ovim većim folikulima jajna stanica sazrije, a u ovim manjim ostanu nezrele stanice daju se cetrotide koje ujednačavaju zrelost stanica .... tako nešto (nisam sigurna). Ako želiš stručno objašnjenje možeš postaviti pitanje na Zdravlje i život dr.Radončiću...on bi ti to super objasnio.
Suprefact ili decapeptyl imaju djelovanje da smire (suprimiraju) jajnike, pa kad počne stimulacija folikuli dosta jednako reagiraju na nju pa pa budu skoro istih veličina. Problem kod visokog FSH je što supr. i decap. djeluju suprimirajuće (smiruju jajnike) koji su već "premirni" (što pokazuje vrijednost FSH) i onda bude još lošija reakcija, tj. manje folikula pa se supresija baš ne preporuča (kod višeg FSH, ne znam da li se to odnosi na blago povišeni), i kao što Timmy kaže odlične su za takve žene cetrotide. Ja sam u dva pokušaja stimulacije došla do 0 jajnih stanica, može biti da je to sve bilo zbog supresije, jer u stimulacijama bez supresije dođem do čak (za mene veliki broj) 4 jajne stanice.
Cetrotide još nisam probala, ali u nekom od sljedećih postupaka namjeravam.
Timmy, lijepo te vidjeti (čitati) ... dugo te nije bilo
pimbli, ovo tvoje pitanje o estradiolu i mene zbunjuje jer sam na 1.IVF-u imala 2 folikula i estradiol pred punkciju 600 a dr. je na UZV komentirao da to jos uvijek ne znaci da imamo js.Srecom na punkciji smo dobili 2 js od kojih se 1 oplodila.[/quote]
pokazuje odprilike 250 po zreloj JS(ovisno o ref.vrijednostima laba)
Vi ste cure prošle svašta ja tek idem na 3AIH i u stimuliranom ciklusu klomifenom dobijem 4,5 folikula šta je moguče da su oni svi prazni :?
reni76 je imala taj slučaj a vjerojatno nije kod tebe.odradi estradiol i porazgovaraj s dr Šparcem ili Poljakom o tome ako si u Citu
meni puno toga nije jasno,fsh-13.8 ,jako loše reagiram na stimulaciju gonalima i supresija diferelin inekcijama.Nakon 40 gonala dobila 1js .sa femarom 2x1 od 3 do 7 dana dobila 1 folikul prazan ,sad mi nije jasno zašto su meni na 3 ivf postupka uporno davali inekcije za supresiju kad već loše reagiram i nikad nisam u postupku vadila estradiol ni u SD ,MARIBORU NI U CITA.nije mi jasno niti zašto mi niko nije predložio opciju femara i menopur jer sam od dosta forumašica proćitala da im je baš ta kombinacija bila dobitna.Sad se spremam ponovo kod dr.šparca na dogovor za postupak al mi neugodno predložit .Sad sam vas vjerojatno zamorila svojom pricom ali jednostavno više nisam pametna šta napravit cak sam bila odustala od vega i rekla da više necu na ivf ali otkako sam ima par dana na ovom forumu vratila mi se želja a i puno toga sam saznala upravo od vas drage moje,stoga velika vam pusa. :D
NE! Porast estradiola samo je indikator rasta folikula! Rastom granuloznih stanica i u "praznom" folikulu dolazi do sinteze E2, jednako kao i u folikulu koji sadrži js.
Meni su dr.R i dr.B rekli da NE postoji sigurni pokazatelj da u folikulu postoji jajna stanica, niti E2 niti bilo koja druga pretraga to ne može sa sigurnošću pokazati. Ovulacija se može dokazati jedino mjerenjem progesterona nekoliko dana nakon očekivane ovulacije (znači porast progesterona) i aspiracijom jajnih stanica iz folikula. Znači, samo retrogradno, nikako unaprijed.NE! Porast estradiola samo je indikator rasta folikula! Rastom granuloznih stanica i u "praznom" folikulu dolazi do sinteze E2, jednako kao i u folikulu koji sadrži js.
rikikiki, sve jasno!Svojevremeno me fascinirao sindrom praznog folikula, pa sam dobrano istražiivala folikulogenezu...
rikikiki, supermen hvala vam.
nina73 pokusaj naci kliniku u kojoj ces moci reci svoja razmisljanja i gde ces sa dr. moci prodiskutovati o nacinu stimulacije.
Kod moje dr. sve koje znam da su imale povisen FSH za stimulaciju im je davala Menopur po 5-6 kom dnevno i zadnja tri dana stimulacije Cetrotide. I hvala bogu sve one su sada trudne i uskoro trebaju roditi. Trenutno sam i ja na istom protokolu, pa se nadam da cu se i ja uskoro moci pohvaliti. Srecno ti bilo i nema odustajanja!
Pitanjce... u ciklusu u kojem je folikul bio bez jajne stanice ne uzimam od aspiracije nikakvu pomoć u obliku progesterona i nisam ni na kakvoj terapiji. Kakva iskustva imate s terminom menstruacije; je li vam došla na vrijeme, ranije ili kasnije? Trebala bih dobiti za par dana, prije koji dan mi se činilo da ću procuriti ali sada je to prestalo, a bojim se da bi se i ovaj anovulatorni ciklus mogao razvući na dva mjeseca...
Najljepše molim vaša iskustva...
Shanti, bojim se da ti moje iskustvo neće puno pomoći, jer ja bez obzira da li ciklus ovulatoran ili anovulatoran dobijam m 14 dana nakon aspiracije.Pitanjce... u ciklusu u kojem je folikul bio bez jajne stanice ne uzimam od aspiracije nikakvu pomoć u obliku progesterona i nisam ni na kakvoj terapiji. Kakva iskustva imate s terminom menstruacije; je li vam došla na vrijeme, ranije ili kasnije? Trebala bih dobiti za par dana, prije koji dan mi se činilo da ću procuriti ali sada je to prestalo, a bojim se da bi se i ovaj anovulatorni ciklus mogao razvući na dva mjeseca...
Najljepše molim vaša iskustva...
Stimulacija sa po 5 Menopura dnevno, ukupno 45 kom. i 3 cetrotide kod mene je rezultovala sa 6 folikula i 6 jajnih stanica. Sve su se oplodile, tri su bile odlicne i vracene su mi pre osam dana. Estradiol je 4 dan od pocetka stimulacije bio oko 200, a stimulacija je trajala 9 dana, 10. dan je data stoperica. Supresivi nisu korisceni. Javljam rezultat.
Jesu. Cetrotide je GnRH antagonist, to si dobila za supresiju.
Držim palčeve!
da vam se malo pridružim...iza mene postupak stimuliran gonalima(prošli mj),folikula 12 punktirano,a samo 6 JS i na kraju oplođene samo 2 JS!
FSH nije visok,spermiog.bio u redu a na kraju toliko praznih folikula a još manje oplođenih JS i beta 0!
Ne razumijem zašto???Pokušala sam i s Menopurom a situacija bila još gora(odustanak)....
Definitivno mi stimulacije ne odgovaraju.....pokušala i s Femarom tijekom god.jedna oplođena,druga ne i NIŠTA!
Nemam uopće pojma šta predložit svom doc-u,ponovo stimulaciju ili klomifen,femaru?Nemam odgovor jer ni u kakvoj terapiji ne dobijem 8-stanične embrije 3 dan,a kamoli blastice!
ia30, uh....to je uvijek teška situacija.... Jeste li možda pokušali loviti js iz čistog prirodnjaka, bez ikakve stimulacije?
Kod mene je upravo to upalilo. Inače sam u kategoriji "low respondera" na klomifen (uvijek 1 folikul i čini se kao da mi još uspori ciklus), a ni sa pokušajem blage stimulacije (cc + 10 ampula Menopura) nisam prošla baš sjajno (jedva 3 folikula)...
čiste prirodnjake ne...na Cito-u ih baš ne vole,uvijek daju femaru jer ih smatraju dosta riskantnim postupcima ali pokušat ću dogovorit s Lučijem prirodnjake bez ičega,nadam se da će pristat....
empty follicle syndrome
u prvom postupku (suprefact, 14 gonala, ovitrelle) dobili smo 9/13 js, a u drugom (suprefact, 21 gonal, ovitrelle) 4/7 js....obzirom da je postotak praznih folikula vrlo velik, doc je spomenuo da imam sindrom praznih folikula, i da se to može riješiti ako sam dobro razumjela, jer sam bila grogi do aspiracije
Re: empty follicle syndrome
htjedoj pitati je li netko bio u sličnoj situaciji :/
ivica_k, malo mi se čudno čini spominjanje sindoma praznih folikula u situaciji kada od 7 folikula dobijete 4 stanice :/ taj se sinrdom spominje u kontekstu kada se ne dobije niti jedna stanica iz većeg broja ispunktiranih folkula, a on sam po sebi je izuzetno rijetka pojava.
na ovom linku možeš pročitati nešto više o njemu
http://kutak.forumotion.com/povisen-...likul-t666.htm
hvala za link, vrlo zanimljivo...nekako mi najviše odgovara objašnjenje da ovitrelle nije dobar izbor za mene :/
ma znat` će dr. R što napraviti drugi put - ako bude trebalo
thaia28, bravo za link!
i meni se kao dosta toga čini jasnije, odnosno meni prihvatljivije objašnjenje zašto ti "prazni" folikuli, mislim da se najčešće radi o tehničkoj grešci ( npr. toleranciji na primljen hcg). Lakše mi je prihvatit to nego mogućnost da u 29. godini imam smanjenu rezervu stanica..
Evo malo podizem temu.Nakon 17 Gonala imala aspiraciju 3 vodeca folikula 11 dc (9.dan UZV 17,16 na D i 15 na L) uz 1 Cetrotide 9.dc. Aspiracijom
utvrdjen nedostatak jajnih stanica, tj.svi folikuli potpuno prazni.Prvi mi je to stimulirani IVF (doduse u jednom stim.inseminaciji sam uzimala 9 Gonala
i takodjer dobila 3 folikula). Nemam povisen FSH ( 7 1U/L). LH takodjer ok (4 1U/L).Estradiol 2.dc 170 pmol/l/L. Nakon pocetnog šoka i nevjerice,
postavljam si pitanje zasto i kako se to dogodilo..Imam 42 godine i naravno smanjenu ovarijsku rezervu,ali da ovako reagiram na stimulaciju,
potpuno mi je nepojmljivo i nerazumljivo...
Dok ne zasjednem svom docu za vrat,moze li mi koja od vas pomoci da razumijem i shvatim sto se zapravo dogodilo???
I jos nesto,u prethodna 2 prirodna IVF-a normalno mi nadjena jajna stanica,uredno oplodjena...za mene je nepoznat pojam negativne aspiracije..
Eto sad sam ga upoznala u pravom smislu rijeci.
thnx
Ajme Sela, jako mi je zao...ja se psihicki spremam sutra za slicno i isto mi nije jasno sto se dogodilo. 4dc i nakon samo 8 menopura folikuli sazreli, a dr kaze da su najvjerojatnije bez kvalitetne js. Ali moj FSH je visok pa vidim da to nije neuobicajeno...ja isto jucer i danas trazim odgovor, ali ocito ga nema. Sve valjda jednostavno ovisi o trenutku i nizi faktora koji nisu pravilo za svakoga...
Ma pusti,aleksandraj ne mora to kod tebe biti tako..Doduse poznato mi je da kad folikuli prenaglo buknu i sazriju mogu biti bez js ili kao sto kaze tvoj doc.
Ali opet nikad ne znas.Ja sad googlam kao pomahnitalatrazeci neke odgovore,pa nailazim na clanke o empty follicule sindrome i u principu razlozi
pojavljivanja su nepoznati ili ima vise pretpostavki.
Puno tih strucnih izraza ne razumijem...Jedno sam uocila,trebam mijenjat protokol
sljedeci puta.Samo sto nemam puno vremena za eksperimente a eto,nesto me nece i nece..No necu se pokolebati i idem dalje...
Drzim ti palceve za sutra aleksandraj!!!!!
I ja vec razmisljam kako..sretna si zbog fsh, ja bih bila na konju da je kao kod tebe...razmisljas li o MB
Razmisljam o donaciji jajne stanice u Ceskoj,a ne o MB.Mislim da mi MB ne bi puno promijenio zivot kad bih tamo dosla na red za godinu dana.
Pokusat cu ovdje jos nekoliko puta sto prirodni sto stimulirani IVF,a bas danas sam prvi put svom m spomenula doniranje jer ako se ovo opet dogodi
sto mi drugo preostaje.
ali ja sam i u MB s losim fsh imala bikemijsku..da nije toga mislim da bih odustala, a tvoj fsh je u redu. kada si starija tamo te stave u prvi slobodni termin
Da jos da pripomenem da je meni dr. P. rekao da je zans starije prirodni bolje rjesenje jer sam ja fulala i kratki i dugi protokol..vjerojatno cu, u slucaju sutrasnje neuspjeha nastaviti s prirodnjacima...do posljednje js
Pa i meni se cini shodno ono malo MPO proslosti sto imam da su mi prirodnjaci mozda bolja opcija...Moram porazgovarati sa docom prvo,
jer nesto smo pogrijesili u ovom protokolu,a sad sto???Mrzim to sto sad za sljedeci (eksperimentalni) IVF moram cekati barem 4 mj.a za
mene su ta 4 mj kao 4 godine s obz da vrijeme nije na mojoj strani..a ni sreca.Ali svakako cu opet sad u prirodni,samo ne znam kako je
s godisnjima i jel se uoce moze preko srpnja i kolovoza sta raditi..
To je najbolje...a u svezi godisnjih, mozda bi ipak bilo bolje da malo odmoris organizam. Ja necu nista pokusavati do rujna..
Sela, žao mi je, kod nas u 39+ to nije rijetkost, jesi čitala ovaj link http://kutak.forumotion.com/povisen-...likul-t666.htm što je thaia28 gore stavila?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom