yours in free thought (ireligiozni topic) - 3. dio

[winnerica]

Vezano uz raspravu od koje odustajete, mogu vam reći da je konstatacija koja se ovim topicom sustavno provlačila, uz pučko veselje, "glupim, nepismenim i bezubim glasačima" totalno ravna onoj zloj usporedbi o promiskuitetnosti osoba kojima je potrebna MPO. I totalno je maliciozna i nekonstruktivna.

A moglo bi se komentirati i o bacanju našeg novca:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/d...ca/715905.aspx

Ili o brizi za potencijalno zagađenju naše domovine:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...cu/715916.aspx

[Joe]

Vezano uz raspravu od koje odustajete, mogu vam reći da je konstatacija koja se ovim topicom sustavno provlačila, uz pučko veselje, "glupim, nepismenim i bezubim glasačima" totalno ravna onoj zloj usporedbi o promiskuitetnosti osoba kojima je potrebna MPO. I totalno je maliciozna i nekonstruktivna.

winnerice, vjeruj mi, nitko sretniji od mene kad bi hrvati imali više zuba a manje primitivizma. plus, jedino je stray imala ovakvu retoriku, ako nisi primijetila.

ovo drugo, to ti je paralela prozivci vjernika za to što na odgoju u duhu vjere ne raspravljaju o svećeničkoj pedofiliji.

može sad da prestaneš trolati? lijepo molim

[Dijana]

Hmmm, pa tu se provlačio "ponos" i "stid" istovremeno, gledali se rezultati kvartova u Zagrebu, ponosilo
se svojim kvartom, a samoprijegorno se tuklo u prsa od stida pred svijetom..štareći, u odnosu
na ovu retoriku draža mi je stray..

[Joe]

da, i? ljudima je bilo drago da je njihov kvart glasao slično kao i oni.

imaš li point dijana? razumski, argumentiran, ili ćeš i dalje nasumično nabacivati linkove i optužbe?

[Dijana]

Zanimljivo da ne pitaš za point i ne tražiš argumente kad mc lijepi linkove.

[Joe]

zanimljivo je da se opet dajem navući. aj bok, idem raditi.

[pomikaki]

Ako smijem pitati; a ovdje do sada nije bilo komentirano (ili barem ja nisam to uspjela pročitati); kako onda doživljavaš navijanja navijača iz Srbije, koji skandiraju "Ovo je Srbija" u Vukovaru?! Zbog čega takvo skandiranje nije bilo osuđeno, dapače zataškano je od strane masu medija? Jel bi Vukovarci trebali osjećati ugrozu, posebno nakon nedavnih zločina koji su nad njima bili počinjeni?

baš zato što volim ovu zemlju i želim ovdje živjeti, puno me više pogađaju naši fašisti nego tuđi, premda me brine i to što ovo naše nije izolirana pojava. Naravno da treba sankcionirati i jedne i druge. Ali kad to viču naši, hvata me strah. Tebe ne? Koliko se sjećam ti si negdje blizu Vukovara(nadam se da ne griješim) pa shvaćam da te srpsko skandiranje podsjeća na lošu prošlost, ali ovi naši izgrednici slute na još goru budućnost.

To želim pitati i Dijanu, premda je ona vješto izbjegla odgovor.

pomikaki, ne znam kako možeš zahtijevati konkretan odgovor na paušalne optužbe.
I ne boj se, ne možeš ti mene poniziti.
Hoće li tebe presjeći ili neće kad ti netko kaže da je vjernik, ne znam što bih ti rekla,
kc se sigurno neće mijenjati jer tebe presijeca kad ti netko kaže da je vjernik.

nisam ni pitala hoće li se KC mijenjati. Pitala sam vidiš li ti kao pozitivno to da KC podupire pljačkaše umjesto opljačkane siromahe? Ili tvrdiš da to nije istina?

Stalno hoćemo da netko drugi kazni nekog drugog, Srbe po mogućnosti, ali ako želimo bolje sutra trebamo gledati što možemo sami učiniti, umjesto da upiremo prstom u druge.

[frka]

Samo što se u tvojoj zemlji takvo ponašanje osudilo i kaznilo, a u susjednoj zemlji se na utakmici Srbija-Hrvatska
palila hrvatska zastava, pa hrvatski ministar koji je na toj utakmici sjedio, nakon te utakmice nije imao na to ama baš ništa za reći.
Da ne pričam kako su srbijanske vlasti imale nešto na to reći.
Ni ovaj topic na to apsolutno ništa nije imao za reći.
Ok, shvaćam, vi ste ovdje toliko samprijegorne i samokritične, pa toliko bičujete vlastite grijehe.
Zanimljivo, kako se poklapa s istim kritikama koje nam stižu od susjeda.

ja fakat ne kužim što vas dvije želite reći. da je ovo što se kod nas događa ok jer se događa i tamo? da mi ne trebamo reagirati na za dom spremni i ubij Srbina jer oni ne reagiraju na svoja s_anja? što je to hrvatski ministar trebao reći? možda ih je on trebao sankcionirati umjesto njihove vlasti? njihovo nereagiranje govori o stanju u njihovoj državi, a mene, kao i ostale hrvatske građane, pa tako i ministra, prije svega treba zanimati stanje u mojoj. a stanje u kojem se takvo što ne sankcionira mi nije prihvatljivo i točka. i zaboli me što je tako i u Srbiji - moje dijete živi i raste ovdje. ove vaše upadice mi izgledaju kao dječja pravdanja za gluposti koje su napravili. ono...nisam ja prva, ona mi je zviznula šamar pa sam vratila. ma nema opravdanja za neke stvari i povlačenje paralela s onim tamo nekim koji je prvi počeo samo ocrtava naše stanje svijesti. za njihovo me manje briga. zaboli me dupe što je neki majmun u Srbiji zapalio hrvatsku zastavu - želim da se radi na tome da se takve stvari ne događaju u mojoj zemlji, ali i da se ne spuštamo na niske grane opravdavajući vlastite greške njihovima. do kad ćemo se više vrtiti u tom začaranom krugu?

[šafran]

Penetracija interneta u Hr je oko 60%, s tim da dobar dio populacije koja ima doma internet nije na društvenim mrežama, forumima i sl. (moji starci, svekiji itd,). U Hrvatskoj postoji veliki dio populacije koji se se informira ili se informira isključivo preko tv, uglavnom je riječ o slabije obrazovanom i siromašnijem dijelu stanovništva (a koje je većim dijelom u većoj mjeri religiozno - govorim isključivo na temelju istraživanja).
Mediji su bili i ostali važni pa tako i u Hr. Oblikuju javno mnijenje o društvenim pitanjima i posreduju u stvarnosti (između izvor vijesti i konzumenta), a to mogu raditi na više ili manje profesionalan način, na više ili manje objektivan ili manipulativan način, s više ili manje spina, prikrivenog navijanja i sukoba interesa. No, u Hr je crkva ta koja u jednakoj ili većoj mjeri manipulira i spina vjernike, a barem 25% njih u crkvu odlazi redovito.

To je trenutno tako, slažem se, ali to je sve podložno promjenama i bit će i dalje, i u Hrvatskoj.
U Njemačkoj je 2012. imalo pristup internetu 75%, ove godine ih je 77% sa tendencijom rasta na primjer.
A što se tiče medija i ove tvoje rečenice, to si izvukla iz neke knjige priznaj
Teoretski to jeste tako, u praksi je i to podložno promjenama, i to na dnevnoj bazi.
A što se tiče Katoličke crkve u Hrvata, joj trebam baš potražiti jedan članak o tome što sam nedavno čitala, kako je Crkva ubila demokraciju u Njemačkoj.
Ne želim sad time naravno usko ići uspoređivati ono što crkva radi u Hr i što radi u Nje, nije za usporedbu, ali postoji jedan važan detaljna kojeg u zadnje vrijeme sve češće ovdje nailazim, crkva u hr radi to agresivno i javno i glasno jer može, malo se otela kontroli, a u Nje radi to potiho i ispod žita, ali radi.

[Dijana]

pa shvaćam da te srpsko skandiranje podsjeća na lošu prošlost, ali ovi naši izgrednici slute na još goru budućnost.

Kako ti to olako okvalificiraš i ostaneš živa, srpsko skandiranje te podsjeća na "lošu" (ajme eufemizma) prošlost koju JESI doživjela, koja JEST bila, i koja nažalost, nije
ni završila, inače ne bi ni bilo ovakvih "diplomatskih" nota, koju nitko nije osudio iz države iz koje je došla, i to to ne brine, ali te
zato hebeno brinu izolirani incidenti, koji NISU dio državne politike, i koji su osuđeni i sankcionirani.

Stvarno previše za progutati.

[pomikaki]

Kako ti to olako okvalificiraš i ostaneš živa, srpsko skandiranje te podsjeća na "lošu" (ajme eufemizma) prošlost koju JESI doživjela, koja JEST bila, i koja nažalost, nije
ni završila, inače ne bi ni bilo ovakvih "diplomatskih" nota, koju nitko nije osudio iz države iz koje je došla, i to to ne brine, ali te
zato hebeno brinu izolirani incidenti, koji NISU dio državne politike, i koji su osuđeni i sankcionirani.

Stvarno previše za progutati.

ne bih rekla da su to izolirani incidenti, nego je narod očajan i skoro gladan, razočaran i pokraden (od koga?), pa će sada - što drugo - okrenuti se manjinama. I prošlosti, ustašama, četnicima.

Kako ti Dijana vidiš budućnost ako "tvoji" još više ojačaju? Pitam te treći puta, nadam se sada dovoljno jasno.

[jennifer_gentle]

Kako ti to olako okvalificiraš i ostaneš živa, srpsko skandiranje te podsjeća na "lošu" (ajme eufemizma) prošlost koju JESI doživjela, koja JEST bila, i koja nažalost, nije
ni završila, inače ne bi ni bilo ovakvih "diplomatskih" nota, koju nitko nije osudio iz države iz koje je došla, i to to ne brine, ali te
zato hebeno brinu izolirani incidenti, koji NISU dio državne politike, i koji su osuđeni i sankcionirani.

Stvarno previše za progutati.

Dijana, evo, i meni si naporna.

Ajmo se svi složiti da mrzimo Hrvatsku, volimo Srbiju i plačemo za Jugoslavijom pa da možemo dalje.

[jennifer_gentle]

Ima i jedna prigodna:

Što gledaš trun u oku brata svojega, a brvna u oku svome ne opažaš? Ili kako možeš reći bratu svomu: ‘De da ti izvadim trun iz oka', a eto brvna u oku tvom? Licemjere, izvadi najprije brvno iz oka svoga pa ćeš onda dobro vidjeti izvaditi trun iz oka bratova

[pomikaki]

Ima i jedna prigodna:

Što gledaš trun u oku brata svojega, a brvna u oku svome ne opažaš? Ili kako možeš reći bratu svomu: ‘De da ti izvadim trun iz oka', a eto brvna u oku tvom? Licemjere, izvadi najprije brvno iz oka svoga pa ćeš onda dobro vidjeti izvaditi trun iz oka bratova

i meni je bila na pameti, ali rekoh da se ne ponavljam

[Dijana]

ne bih rekla da su to izolirani incidenti, nego je narod očajan i skoro gladan, razočaran i pokraden (od koga?), pa će sada - što drugo - okrenuti se manjinama. I prošlosti, ustašama, četnicima.

Kako ti Dijana vidiš budućnost ako "tvoji" još više ojačaju? Pitam te treći puta, nadam se sada dovoljno jasno.

Ja ne vjerujem šta čitam, jesi li ti svjesna šta si napisala? Znači, kad je hrvatski narod gladan i pokraden, onda
se "okreće" (valjda u smislu- terorizira, ispravi me ako griješim) manjinama, i ustašama (šta, postaje ustašoidan, ako je uopće to ikad i prestao biti, jel)? stray je mila maca prema tebi, ona ipak nije cijeli narod okarakterizirala kao takav, samo one koje su glasali za.

I mene bi zanimalo koji su to "moji"? Ja očigledno nisam vaša, ali vi svi jeste moji, nit vas mrzim nit vas se odričem, nit ste mi naporni.

[krumpiric]

Ne, Dijana. Ni jedno ni drugo NE VALJA. Onaj tko ne želi skandiranje Joea Australca Šimunića, ne želi ni skandiranje Delija ili nekog petog.
Ja ne želim ništa od toga. Otac mi je najbolje godine proveo u rovu, sin neće. Dokle god s bilo koje strane (svijeta) postoji netko kome je potreba veličati različitosti, ja u tom strahu moram živjeti.
Ne postoje Srbi i Hrvati, nego ljudi. Ne postoje pederi i nepederi, nego ljudi. Svi ljudi mogu živjeti zajedno, dokle god im je na pameti briga za druge, ljubav i napredak.
I empatija prema onima koji ne mogu preboljeti, naravno, ali empatija nije paljenje vatre, empatija je pomoći nekome da vidi svjetlo na kraju tunela. Ako se stalno vraća u rov, od tamo svjetlu neće nikad.

[šafran]

inače ne bi ni bilo ovakvih "diplomatskih" nota, koju nitko nije osudio iz države iz koje je došla

Pa to je činjenica, šta je da je.
Ali da imamo i mi svojih vlastitih unutarnjih big shitova, valjda više nego ikad prije, bome imamo.
Ali da ih imaju svi, i to je bome činjenica.
Daj kad će više otkriti taj novi nastanjivi planet

[Dijana]

Lijepa utopija krumpiric.
Nažalost, u takvom svijetu ne živiš, nego u svijetu podijeljenom interesima,
pa plivaš kako znaš i umiješ. Ja mislim isto kao i ti, ali zato što ti i ja tako mislimo ne prestaje
rat u Siriji i drugdje u svijetu. Jer svi drugi ne misle tako, a mislim da neće nikada ni misliti.
Pa ako jednom dočekamo tu utopiju, super - ali dotle treba zaštititi ono što imamo.

[krumpiric]

Lijepa utopija krumpiric.
Nažalost, u takvom svijetu ne živiš, nego u svijetu podijeljenom interesima,
pa plivaš kako znaš i umiješ. Ja mislim isto kao i ti, ali zato što ti i ja tako mislimo ne prestaje
rat u Siriji i drugdje u svijetu. Jer svi drugi ne misle tako, a mislim da neće nikada ni misliti.
Pa ako jednom dočekamo tu utopiju, super - ali dotle treba zaštititi ono što imamo.

Vidiš, tu se ne slažemo, ja, naime, sve što mogu činim da živim u takvom svijetu i činit ću dok ne riknem ili me svijet ne uništi.
Višekratno sam se uvjerila da to što ti pričaš JEST istina, na najgore načine, ali dokle mi vjerujemo da je istina, bit će.
Onaj tren kad sam ja rekla da će svijet meni i oko mene bit drugačiji, meni je drugačiji i vidim u njemu neke druge stvari.
Ja kužim da to zvuči utopijski, ali je sasvim oslobađajući moment.
Ja neću uopće razgovarati o Srbima i Hrvatima u poslijeratnim područjima, nego pokušat onim što radim (profesionalno) ili onim što želim raditi barem jednoj osobi pomoći da se digne iznad srpstva i hrvatstva.
Onaj tko ima za što živjeti, ne živi za mržnju. Problem je što naši ljudi u takvim područjima nemaju za što živjeti. A čovjek se mora za nešto uhvatit da bi preživio.
Nekad je najlakše uhvatiti se za mržnju, tugu i prošlost. Pogotovo kad ti je to jedino što imaš. I pogotovo kad ti pomažu jedino u tome.

[pomikaki]

Ja ne vjerujem šta čitam, jesi li ti svjesna šta si napisala? Znači, kad je hrvatski narod gladan i pokraden, onda
se "okreće" (valjda u smislu- terorizira, ispravi me ako griješim) manjinama, i ustašama (šta, postaje ustašoidan, ako je uopće to ikad i prestao biti, jel)? stray je mila maca prema tebi, ona ipak nije cijeli narod okarakterizirala kao takav, samo one koje su glasali za.

I mene bi zanimalo koji su to "moji"? Ja očigledno nisam vaša, ali vi svi jeste moji, nit vas mrzim nit vas se odričem, nit ste mi naporni.

da, povijest se ponavlja, kad je kriza u ekonomiji veći dio naroda uvijek lako zavedu oni koji se pozivaju na prošlost (u našem slučaju to je priča o ustašama i četnicima) i na mržnju prema manjinama i homoseksualcima.
Ovo što imamo danas je prilično vjerna repriza 30-tih godina prošlog stoljeća. Razlika je možda jedino u puno većoj dostupnosti informacija.
Ajde mi molim te opet napiši da nisam svjesna što sam napisala.

Koji su tvoji? Očito podržavaš KC, a prema tome pretpostavila bih da su ti i konzervativni političari desne struje najbliži.
Kako sam spomenula, ti su političari zapravo samo ratni profiteri i ništa više, nikakve politike, plana ni znanja nemaju (premda se ni za većinu sa suprotne strane ne može reći puno bolje), jedini cilj je da nas što bolje iscijede. Da li se slažeš s time?
Kako onda obzirom na to gledaš činjenicu da ih podržava KC?
Zašto je KC desna i konzervativna umjesto da nosi promjene na bolje i ljubav za sve, pa i one najprezrenije, kao što se za Isusa priča da je činio?

[frka]

a zaštititi ćeš svoje pljuvanjem po tuđem? opravdavanjem svojih zala tuđim zlima? bacanjem usporedbi svaki put kad nešto shebemo?
prije svega treba krenuti od sebe - jedino se tako nešto može postići. druge ne možeš mijenjati. možeš samo sebe.

i da - naporno je kad netko preskače argumente, ne odgovara na konkretna pitanja i izvodi nelogičke zaključke. selektivno odgovaraš, kad ti netko jasno objasni što pjesnik želi reći, ti to jednostavno preskočiš i nastavljaš trubiti po svome. to je n a p o r n o! i žao mi je što se zbog toga ne može doći do konstruktivne rasprave.

evo ih i na pobačaju: http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...-bio-tabu.html

[Dijana]

krumpiric, ne znam jel mi želiš reći da ja živim za mržnju - ne, ne živim za mržnju.
Ali ne želim niti živjeti s ružičastim naočalama na nosu, i izdižući se iznad realnosti zapravo
ne razumijevati svijet oko sebe. Jer netko drugi je možda daleko ispod te utopijske razine
i razmišlja čisto pragmatično i o svojim interesima, i ne možda, već jest, i koristi moje
ružičaste cvike.
Svijetom ne vlada čovjekoljublje
i poštenje, već samo i isključivo interesi, svjedočimo o tome svaki dan, a debelo
možemo posvjedočiti i svojom kožom.

Ali, ako nisam u tom utopijskom filmu, ne znači da mrzim, ne znači da ne volim, i isto tako ne znači da se neću
braniti.

[vertex]

evo ih i na pobačaju: http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...-bio-tabu.html

Meni je pak iz teksta upalo u oči ovo:

Barulica pak pojašnjava kako su oni za limited governement. 'Država treba biti nogometni sudac koji osigurava pravedne uvjete utakmice, umjesto da bude medicinska sestra za sve svoje podanike…', pojašnjava za Globus.

Nekidan mi MM kaže: ljudi misle kako je ova ekipa za narod, jer se prodaju kao da su za narod. A šta znači desnica: znači male poreze i nikakva radnička prava, odnosno pogodovanje bogatima.
I evo ga, to je točno to:

Definition of 'Limited Government'


A political system in which legalized force is restricted through delegated and enumerated powers. The United States Constitution, and particularly the Bill of Rights, were designed to limit government's role to what America's founding fathers saw as government's most essential functions: To preserve individual liberty and protect private property.

Individuals differ in their concept of a limited government, but one common interpretation is that a limited government is one that levies just enough taxes to provide for national defense and police protection and otherwise stays out of people's affairs.

Izvor: http://www.investopedia.com/terms/l/...government.asp

[Dijana]

da, povijest se ponavlja...

Pa kad već pišeš da se povijest ponavlja, ne misliš da bi se mogla ponoviti i recentija povijest od one s ustašama i četnicima,
prošlost sa samo jednim akterom od ova dva, tu prošlost preskačeš i ne spominješ, kao uostalom i skoro nitko na ovom topicu, jer čemu se okretati prošlosti, zar ne?

Što se aktualnih političara u Hrvatskoj tiče, bilo desnih ili lijevih, nažalost nemam koga podržavati, imam samo antipatične
i antipatičnije, skoro svi s ciljem uhljebljenja, a neki s ambicijom ostavljanja dubljih tragova na račun vlastitog naroda.
Što se tiče kcu hr, svugdje u svijetu kc podržava desne i konzervativne stranke, jer
se najviše poklapaju s njihovim proklamiranim vrijednostima, to valjda stvarno ne treba objašnjavati.

[Mima]

Nažalost i naša "ljevica" je ekonomski na tom istom putu.

[vertex]

Nažalost i naša "ljevica" je ekonomski na tom istom putu.

Kako?

[Mima]

Pa nije niti aktualna vlast koja se naziva socijaldemokratskom daleko od tih istih načela, privatizacije svega, slobodnog tržišta itd.

[krumpiric]

Pa nije niti aktualna vlast koja se naziva socijaldemokratskom daleko od tih istih načela, privatizacije svega, slobodnog tržišta itd.

da, to je istina, to je neoliberalistička vlast. A neoliberalni kapitalizam je ono što će nas odvesti dnu.

dijana, da, možeš živjeti s kakvim god naočalama hoćeš.
Kad upoznaš ljudsko dno, a ja mogu reći da dijelom i jesam, onda vidiš da su ljudi stvarno simple životinje.
Treba pročitati Dawkinsa, knjigu koja je i za vjernike, ne samo za nevjernike - Sebični gen. Vidjeti što vlada ljudima, makar si ti to najbolje opisala.
Al na nama je da budemo kakvi želimo bit, nisu svi uvjeti takvi da u njima treba biti krščanin u areni s lavom. Nekad možeš biti izvan arene. Ni unutra ni u gledalištu,
Svijet je baš takav da možeš odabrati koliki kontakt i koje stvari želiš dijeliti s masom i koju poziciju u društvu želiš zauzeti.

[vertex]

Pa nije niti aktualna vlast koja se naziva socijaldemokratskom daleko od tih istih načela, privatizacije svega, slobodnog tržišta itd.

A na male poreze se baš ne žali svijet :D
Nisam baš kompetentna za neku jaku raspravu, ali nije to to. Mi godinama govorimo o surovom kapitalizmu koji nas ubija, a ni k od kapitalizma nismo okusili. S jedne strane je pljačka, s druge strane državne novce ulijevamo u beskonačne rupe bez dna (tipa škverova) i to nas ubija.

[vertex]

Da, neoliberalizam, na to sam zapravo mislila, to je ono na šta se žalimo. A ni n od neoliberalizma u nas.

[krumpiric]

A na male poreze se baš ne žali svijet :D
Nisam baš kompetentna za neku jaku raspravu, ali nije to to. Mi godinama govorimo o surovom kapitalizmu koji nas ubija, a ni k od kapitalizma nismo okusili. S jedne strane je pljačka, s druge strane državne novce ulijevamo u beskonačne rupe bez dna (tipa škverova) i to nas ubija.

Pa ne postoji mjesto na svijetu na kojem postoji potpuno slobodno libralno tržište. To je samo manipulativni alat.
U svim zemljama se subvencionira i na globalnoj razini manipulira tržištem. Nije to naš proizvod.

[vertex]

Naravno, pitanje je mjere.
A moje mišljenje je da mi nismo nikakav sustav iskusili, nego smo iskusili jedan totalni nered.

[krumpiric]

Naravno, pitanje je mjere.
A moje mišljenje je da mi nismo nikakav sustav iskusili, nego smo iskusili jedan totalni nered.

naš je osnovni problem što ne shvaćamo da smo kreatori svijeta u kojem živimo - mi. ne neki tamo političari, neki tamo ljudi.
naš je problem što se bavimo pederima i srbima, dok se otvaraju šoping centri u kojima se razvlače uvozni non-fair-trade proizvodi dok naši gospodarstvenici, koji nisu SKUPI nego ucjenjivani- propadaju, a
naš je problem što seremo po todoriću, a kupujemo u konzuma, što pričamo o kapitalizmu, a smijemo se curama koje bojkotiraju nesšit, naš je problem što se smijemo ljudima koji kreiraju nove zadruge nevezane za državu, koji su samoodrživi unutar svoje manje zajednice, što entuzijaste nazivamo luđacima, što čitamo novine u kojima je glavni poduzetnik neka nova lopina, a ne čovjek iz pripizdine koji ima 80 ovaca i 70 krava i napisao je sam sebi EU projekt
nitko nama ne servira ništa što mi ne pušimo. pravi primjer je referendum.
dok ne izumremo bit će nam važnije jel nam susjed četnik od toga jesmo li sami odgovorni za svoj život.

[Mojca]

A moglo bi se komentirati i o bacanju našeg novca:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/d...ca/715905.aspx

Pa 200.000 eura i nije neki veliki novac.

[krumpiric]

Ukoliko naprave plan koji će biti na neki način povezan s državnim strategijama i operativnim programiranjem i tako omogućiti povlačenje sredstava iz fondova u te svrhe - onda se isplatilo dati bilo koliko tisuća eura.
U suprotnom - i 100kn je previše.

[la_mama]

dok svi kukaju o svojoj ugroženosti iz kojekakvih razloga, evo jedne zanimljive inicijative iz BiH.

[cvijeta73]

moram samo još nadopuniti svoj post. pa onda neću više. moram, napalo mi boru previše, sve može, al boru mi ne dirajte :D

ako niste znali, u isto vrijeme možete biti i ustaša i četnik i hrvatomrzac i srbomrzac.
što nas vraća npr na - borisa dežulovića. kad već čovjek štuca.

koji radi upravo ono što sam ja napisala u svom postu.
u srpskim novinama komentira srpska s*anja, u bosanskim - bosanska, u hrvatskim - hrvatska, a u slovenskim - slovenska.
ne piše u srpskim novinama o šimuniću, ne brinite.
niti u ljubljanskim ne komentira hrvatski referendum.
i što, u svim tim zemljama ga jednako vole oni koji ga vole i jednako mrze oni koji ga mrze i nazivaju raznim pogrdnim imenima iste provenijencije (naravno, za hrvate je četnik i mrzi hrvatsku, za srbe je ustaša i mrzi srbiju i nastavi niz).

nije li to, onako, zanimljivo?
ja sam sigurna da dijana čita njegove kolumne koje objavljuje po srbiji da bi zaključila da je čovjek pravi hrvat koji voli svoju zemlju
šalim se dijana, ne zamjeri.
bolje da se tu malo šalimo, nego da idem na topik o vjeri ivanizg lijepit linkove iz jutarnjeg o crkvi u hrvata, šta ne?

a sjetilo me ovo sve skupa na jedan njegov davni tekst, gdje dijana i boro imaju i neke slične teze (pazi na jednu od zadnjih rečenica o životu u inozemstvu), pa u cilju povijesne pomirbe hrvatskog naroda, rekoh, ne žali vremena, nađi i linkaj

eto, a kad smo već kod pomirbe, možemo na ovom topiku obilježiti tim tekstom i i godišnjicu smrti prvog hrvatskog predsjednika. niste ga se sjetile na nekom drugom topiku, ne, nego cvijeta se mora ovdje sjetiti, ha?

eto teksta, i neću više, postajem neozbiljna.

dakle, zašto su hrvati takvi namćori?

[winnerica]

Pa 200.000 eura i nije neki veliki novac.

Naravno da nije, ukoliko ispuni očekivanja i uštedu. Međutim, nitko ne želi reći koja je to konzultantska tvrtka dobila posao (njen naziv), a bilo je i preko 16 domaćih ponuda koje su glatko odbijene. Zbog čega taje ime tvrtke? Zbog čega niti jedna domaća ponuda nije imala šanse? Bojim se da je i taj novac otišao bestraga...

[krumpiric]

di sam nekidan pročitala, valjda rudanicu. ček da nađem. da da rudanicu koja je bila u novom sadu. vezano uz tvoju temu o namćorastim hrvatima.

Uživala sam u Srbiji i nekoliko dana bila sretna. Oni žive u lopovskoj zemlji, i kod njih fažizam kuca na vrata, ali imaju Gospođu ministarku. Mi ovdje… Mi imamo samo fašizam.

[Dijana]

cvijeta, pa i ja rekoh, poživio bog dežulovića još bar sto godina, a i nas namćoraste hrvate isto tako..

[Mojca]

Naravno da nije, ukoliko ispuni očekivanja i uštedu. Međutim, nitko ne želi reći koja je to konzultantska tvrtka dobila posao (njen naziv), a bilo je i preko 16 domaćih ponuda koje su glatko odbijene. Zbog čega taje ime tvrtke? Zbog čega niti jedna domaća ponuda nije imala šanse? Bojim se da je i taj novac otišao bestraga...

Vjerovatno si u pravu da je otišao bestraga... ali je otišao za neku potencijalu korist... za razliku od pustih miliona utrošenih za copy-paste akciju.

[jennifer_gentle]

Meni je pak iz teksta upalo u oči ovo:

Nekidan mi MM kaže: ljudi misle kako je ova ekipa za narod, jer se prodaju kao da su za narod. A šta znači desnica: znači male poreze i nikakva radnička prava, odnosno pogodovanje bogatima.
I evo ga, to je točno to:

Izvor: http://www.investopedia.com/terms/l/...government.asp

Ekipa oko UIO je prekopirani Tea Party. Naša desnica je inherentno nesposobna za bilo što kreativno, što se i pokazalo opetovanom krađom vizualnih identiteta koja je stvarno graničila s idiotizmom (ajde maznuti jednom, dvaput, triput, ali četvrti put, zbilja...)

[pomikaki]

Pa kad već pišeš da se povijest ponavlja, ne misliš da bi se mogla ponoviti i recentija povijest od one s ustašama i četnicima,
prošlost sa samo jednim akterom od ova dva, tu prošlost preskačeš i ne spominješ, kao uostalom i skoro nitko na ovom topicu, jer čemu se okretati prošlosti, zar ne?

Što se aktualnih političara u Hrvatskoj tiče, bilo desnih ili lijevih, nažalost nemam koga podržavati, imam samo antipatične
i antipatičnije, skoro svi s ciljem uhljebljenja, a neki s ambicijom ostavljanja dubljih tragova na račun vlastitog naroda.
Što se tiče kcu hr, svugdje u svijetu kc podržava desne i konzervativne stranke, jer
se najviše poklapaju s njihovim proklamiranim vrijednostima, to valjda stvarno ne treba objašnjavati.

Priča o ustašama i četnicima reciklirala se i u toj recentnijoj povijesti tako da smatram da sam je pokrila u prethodnom postu. i da, nedavno sam se zapitala ima li smisla više okretati se prošlosti - koliko su nas učili o ratnim strahotama, sve pod motom da se više ne ponovi, a kad je došlo vrijeme sve što mi (s obe strane) iz toga možemo izvući je inspiracija za nove užase, pod motom "a što su oni nama radili!"

Nego ono što ja tebe uporno pitam, je zašto kc podržava desne i konzervativne stranke i kako to mogu biti njihove vrijednosti, ako je Isus govorio i činio sve suprotno?
Kad se dogodio taj obrat?

Da niti ne čekam odgovor, očito se dogodio s priznanjem kršćanske vjere prvo kao ravnopravne a kasnije i jedine valjane vjere na ovim prostorima. Tu su se odmah pojavili bezbrojni manipulatori kojima trebaju te konzervativne vrijednosti, da ih ne bi netko pitao da razdjele svoja dobra siromasima. I opstali su unutar crkve do danas.
Možda nije tako?

A ako jest, što može pravi vjernik tražiti u crkvi koju već stoljećima vode takvi ljudi?

Svijetom ne vlada čovjekoljublje
i poštenje, već samo i isključivo interesi, svjedočimo o tome svaki dan, a debelo
možemo posvjedočiti i svojom kožom.

Ja sam nekad mislila da onaj koji je izabrao vjeru automatski bira i čovjekoljublje i poštenje, bar kao ideal kojem treba po svaku cijenu težiti. I da mu tuđe koristoljublje neće služiti kao opravdanje za vlastita odstupanja od ideala. Baš naprotiv, u svijetu kojim vladaju interesi, takav će se čovjek boriti za utopiju, za ljubav i jednakost, i to ne zbog svog dobra, nego da doprinese boljem svijetu.

[Jelena]

Interview s Higgsom, simpatican, ateisticki, lijevi i aktivist
http://m.tportal.hr/scitech/303934/I...-vjernike.html

[vissnja]

Meni je super kad čitam ovo što pišeš Dijana jer se svakodnevno susrećem sa sličnim rečima, samo okrenutim ka Hrvatskoj. Samo mi ovde imamo fašiste na vlasti, 1:0 za nas

Evo šta još Vedrana kaže na tu temu:
http://www.nacional.hr/clanak/12074/hip-hip-hipo

[mamitzi]

ne razumijem zašto toliko raspravljate o ustašama i četnicima. oni su bili religiozni, imali su svećenike/sveštenike koji su bili njihovi simpatizeri potpuno javno i bavili su se njihovim duhovnim životima.
mislim da niti jednoj od tih organizacija nije mjesto na ovoj temi, zar ne postoje neka "nevjernička" pitanja i "nevjerničke" organizacije o kojima bi mogle raspravljeti?

[Dijana]

vissnja, činjenično to nije nimalo isto, ali neću ulaziti u tvoj dojam.

[krumpiric]

vissnja, činjenično to nije nimalo isto, ali neću ulaziti u tvoj dojam.

ono što je činjenično je poznato tebi ko i vissnji i meni.

[winnerica]

Vjerovatno si u pravu da je otišao bestraga... ali je otišao za neku potencijalu korist... za razliku od pustih miliona utrošenih za copy-paste akciju.

I ovaj novac će biti utrošen u neku korist, samo je pitanje čiju A vezano uz referendum; pa i Milanović je rekao da demokracija košta, eto - u pravu je.

[seni]

Ok, ja sam maliciozna i nekonstruktivna. A npr. ovaj tvoj post, je bio vrlo konstruktivan. Ali po mjerilima ovog topica.

Da konstruktivan je. I napisan je u satiricnom tonu, kao parabola u smislu stilske figure.
I u " mi" formi.