Ok neka onda ostane kvaliteta jednoumlja.dobiva se na masi, a gubi na kvaliteti.
 |
|||
|
|
|||
Ok neka onda ostane kvaliteta jednoumlja.dobiva se na masi, a gubi na kvaliteti.
XJelena prvotno napisa
Nisu uopće bitne njihove diplome, nego je bitno na čemu temelje svoje tvrdnje.
Struka nije podijeljena, ne postoje nikakve dvije strane. Postoji znanost i postoje ljudi koji iz nekih svojih motiva voze u suprotnom pravcu.
Pls nemoj.
Žao mi je što sam razbucala raspravu s Domazet-Lošom. Neću više
X
Stvarno smo samodopadni. Ali to valjda dođe "đuture" s diplomama i titulama.
I s intelektualnim snobizmom.
Joj, Svimbalo, baš si me nasmijala. Još sam se jutros čudila gdje izjavi nešto takvo što će baš potaknuti ovakvu raspravu. Ali neka, moramo prije svega ostati spontani, ne treba nam valjda svaki potez biti proračunat.Žao mi je što sam razbucala raspravu s Domazet-Lošom. Neću više
Ajd ajd vidis da sam i ja par postova napisala. Ne treba ti biti zao.Žao mi je što sam razbucala raspravu s Domazet-Lošom. Neću više
E da, taj argument na kraju svega ostane - ti ljudi, ta nestruka to radi iz nekih svojih samooniznajukakvih motiva, sigurno ne "iz znanja". Pa ti onda vjeruj - pravoj struci.
Freyja, ako ne vjeruješ nekim znanstvenicima (a nekima vjeruješ), zašto ne vjeruješ doktorima iz raznih bolnica koje svakodnevno gledamo na ekranima već godinu i pol i koji svi govore jedno te isto?
Koji je njihov razlog da 'manipuliraju'?
Posljednje uređivanje od lola_34 : 11.11.2021. at 10:26
Točno tako.
Da, Vladimir Paar je vjerojatno malo pobrkao periode na kojima se događaju promjene kojima svjedočimo, i na kojima se događaju promjene o kojima on priča - što ne znači da se ne događaju - samo su sporije.
Ali i kad se priča o klimatskim promjenama, znanstvenik neće (u znanstvenom članku) napisati, događaju se promjene. Napisat će, događaju se promjene s veoma velikom vjerojatnošću. Pa sva ona klimatska izvješća, sva su bazirana na vjerojatnosti, većoj i manjoj. Time si i znanstvenici ostavljaju prostor za to da su u krivu.
A sad za Domazeta-Lošu. Koliko sam proučila, on se bavi evolucijskom genetikom. Isto tako koliko sam proučila ima 4 ili 5 radova u Nature-u, redom visoko citiranih. Recimo da je to izvrsno i da pokazuje da je dobar u tome čime se bavi. To naravno ne znači da je dobar i u analizi mrna cjepiva - poglavito, ako se time ne bavi.
No, reći da su njegovi stavovi u suprotnosti sa stavovima 90 (ili više) posto znanstvene zajednice je veoma pretjerano - jer mi se čini da se radi uspoređivanje tvrdnji "cjepivo smanjuje zaraznost, hospitalizacije, smrtnost od covida; nuspojave cjepiva su neusporedive s posljedicama covida, čak i za preboljele" s tvrdnjom "mrna cjepiva mogu imati dugoročne posljedice na genetičkoj bazi" (lako moguće da krivo prenosim misao Domazeta-Loše, ovo je više vjerojatno pretjerana ilustracija, ne znam što je on točno mislio time što je rekao). Njegova izjava niti pobija niti se suprostavlja prvim dvjema izjavama.
Onda je i kontekst slaganja/neslaganja s drugim znanstvenicima bolje gledati samo u kontekstu ove druge izjave.
Isto tako bih rekla da, ako on smatra da je u pravu i da je u ovome opasnost, da onda razumijem njegov osjećaj dužnosti da o tome progovori.
A je li u pravu ili nije, to zaista nemam pojma. Iskreno se nadam da nije.
--------------
No, s druge strane, s obzirom i na sve priče koje čujem posljednjih dana o umrlima od korone, ja sve svoje (starije) potičem na cijepljenje.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 11.11.2021. at 10:50
To ide u onom smjeru da ne vjerujem(o) u pandemiju...? Ako ide, onda se, molim te, vrati se xy stranica unatrag pa da vidiš što mene zapravo muči. Stvarno nemam srca prema nekim forumašicama opet o tome tipkati.
Jelena, stvarno se trudim biti uviđavna.
Ne ide.
to je moja procjenaLudo me zanima kako si došla do tog postotka.
koja se temelji na preporukama Svjetske zdravstvene organizacije, na preporukama EMA-e i sl AUTORITETA
da je postotak manji, i AUTORITETI bi imali različite preporuke
a gle, svi imaju iste
kako si ti došla do toga je struka jaaaaako podijeljena?
Mislim, onaj šupak Zuckerberg je zaista podesio internet tako da ćeš tebi iskakati članci o teorijama protiv cjepiva, a meni članci koji podupiru cjepivo, pa me ne čudi da zaključuješ da je struka jaaako podijeljena
al zato imaš znanstvene autoritete u obliku institucija, a ne jedne osobe
i ako svi autoriteti jednoglasno preporučuju cijepljenje, to mi daje ogromno pouzdanje da je to točno
za sve ostalo, nisam kompetentna raspravljati, kao što nisi ni ti, kao što nije ni velik dio znanstvenika koji se protive "službenom narativu"
osim ako sad sumnjamo i u autoritete u vidu institucija? ako je tako, rasprava nema smisla
Zašto sam otvorila link da današnje stanje u mojoj županiji!?
Brojke su grozne.
A ja sjedim u kafiću na terasi uz more na suncu koje peče kroz crne traperice. More kao ulje mirno, nebo savršeno plavo.
Sve je na izgled dobro.
A nije. Više od 40% pozitivnih na testiranjima. Hrvatska je druga najgora u EU.
Kad će to usporiti? Možda bi zatvaranje kafića pomoglo?
Može se bez kafića, ako bi to donijelo manje zaraženih i manje straha.
Kakav bih tek kompliment dobila da se ne trudiš.
Beti, ajd pliz ti koja ne bi pokazivala covid potvrde i koju rastužuje dijeljenje, ne ispituj kad će to završiti.
A da....slazem se.
Jedna je stvar ne pokazivati kovid potvrdu, a druga je ne imati ju.
Jedna stvar je pokazati putovnicu na granici, potpuno druga ne imati ju.
Posljednje uređivanje od sirius : 11.11.2021. at 12:37
Ja bih opet zabranila svadbe i noćne klubove, kafiće, jer mislim da su tu najviše ljudi ipak druži.
Jedna svadba kod nas od 200 ljudi nakon 50 zaraženih. Ljudi dolaze bez potvrda jer "nećemo vas zapisati da ste tu, ako dođe kontrola sigurno neće brojati svih vas 200, ili tad idite u wc/na pušenje i sl"
Posljednje uređivanje od Vrci : 11.11.2021. at 12:40
Beti , ovo je ko skolska zadaca u osnovnoj na temu " moje misli na jesenji dan"
Ali to je ok. Skroz odgovara podforumu.
https://www.gavi.org/vaccineswork/will-mrna-vaccine-alter-my-dna
https://theconversation.com/can-the-pfizer-or-moderna-mrna-vaccines-affect-my-genetic-code-162590
https://www.uwa.edu.au/news/article/2021/june/can-mrna-vaccines-affect-my-genetic-code
https://www.chop.edu/centers-program...-a-persons-dna
https://www.reuters.com/article/fact...-idUSL1N2M61HW
https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority
Što će poštenu čoviku putnica moj doture? :matan:
Posljednje uređivanje od Mima : 11.11.2021. at 12:53
Ma ja sam tako djetinjasta, unatoč visokim godinamaBeti , ovo je ko skolska zadaca u osnovnoj na temu " moje misli na jesenji dan"
Ali to je ok. Skroz odgovara podforumu.
Pa čuj, unutar EU se u principu putovnica ni osobna ne pokazuju na granici - samo se pretpostavlja da nisi doputovao bez njih u ijednu zemlju koja zahtjeva imanje osobne/putovnice.
Kako ja granicu prelazim (prelazila sam) vrlo često, znam da mi u oko 80% slučajeva nije trebalo pokazati nikakav dokument. Od kad su covid putovnice, pokazala sam ju samo jednom, iako me nije pitao ni tada, samo je odmahnuo rukom neka spremim. A bila sam i prošli tjedan u Italiji.
Na svim hrvatskim granicama je potrebno pokazati osobnu/putovnicu jer Hrvatska nije dio Schengena, a s ostalim državama ne-članicama EU-a nema sporazuma koji bi izuzimali od obveze kontrole dokumenata
inače, ako se na graničnom prijelazu nađete bez osobnog dokumenta, možete dobiti prekršajnu kaznu, odnosno radi se o kažnjivom djelu
To, da. Pretpostavka da imaš sve što trebaš. Bez kontrole.
Tako bi trebalo biti u 21.stoljeću. Pa nismo neuki da se ne znamo ponašati. EU bez granica (osim HR-SLO naravno) nas je na to naučila. I sad nas vraćaju u 40e prošlog stoljeća, papir o podobnosti.
Malo pretjerujem, ali vjerujem da nisam jedina koja tako osjeća.
Opet, Hrvatska još nije dio Schengena, tako da se i na granici s Mađarskom kontroliraju putovnice/osobne. Izuzeće od kontrole osobnog dokumenta vrijedi samo za područje Schengena.
Nismo neuki jer imamo valjani osobni dokument u novcaniku.
Obzirom da 50% populacije nema valjani covid dokument jedino bi citanje misli ili kristslna kugla pomogla u slucaju da sd dokument ne pokazuje.
i nije Hrvatska jedina članica EU koja nije dio Schengena:
https://www.schengenvisainfo.com/wp-..._countries.png
Zar ti nikad nisi izašla ili ušla u HR a da te nitko nije pitao za dokumente? Ja jesam, ni sama ne znam koliko puta. U svakom slučaju češće nego da pita.
Beti3, samo se ti nastavi češljati, selo je blizu da sasvim izgori.
For the sake of the discussion: nije li očito da je najava kontroliranja Covid potvrda dovela do toga da se bar dio dosad necijepljenih ljudi ipak odluči na cijepljenje? (Vele da su gužve po punktovima...) Ako dobro kužim, Beti, ti si ZA cijepljenje i pretpostavljam da to znači da vjeruješ da cijepljenje može pomoći u obuzdavanju pandemije. I sad ćeš reći "da ali sloboda-principi itd" ali pogledaj s ove strane: ti ljudi koji se dosad nisu željeli cijepiti odgađali su odluku jednostavno zato kaj nitko od njih nije tražio da budu cijepljeni. Smatrali su da njima cjepivo ne treba kaj se zdravlja tiče i zato su odabrali ne cijepiti se. Sad i dalje vjeruju da im ne služi zdravlju ali poslužit će za dobiti potvrdu. Da su ziher da se potvrde ne budu pregledavale nigdje i nikad, misliš li da bi ikad odabrali cijepljenje?
Samo da pripomenem da se često naglašava kako u zemljama koje koriste covid potvrdu nije ništa bolja situacija, a s druge strane imamo svjedočanstva da nitko ne pita za covid potvrdu.
Kakvo jednoumlje. Oko nekih stvari postoji konsenzus, oko drugih ne postoji. Neke su stvari znanstvene cinjenice, neke nisu. Neke stvari su se mijenjale u odnosu na pocetke. Objavljivali su se radovi da covid virus moze biti detektiran na ventilacijskim otvorima, danas to nije vise tema. Ucimo cijelo vrijeme, ali neke stvari su konatantne. Jos uvijek ne znamo pouzdano koliko dugo nas koje cjepivo stiti, u kojim uvjetima cemo se svakako zaraziti, koji je to tocno limit, tko je od cijepljenih mladih kandidat za respirator i sl., al to su finese. Ne znamo sve mehanizme, znamo statistiku i sve statistike su na strani cijepljenja.
Mene zanima sto ima novog, a zapravo se stalno vrtimo ispocetka prenose li cijepljeni, jesu li oni veci rizik od necijepljenih, kao da nemamo kartu Europe i ne vidimo kako stoji istok, a kako zapad. Gledala sam i po Njemackoj, udio cijepljenih i udio oboljelih, velika zemlja, ista vlast, ista propaganda, pa je ocito da oni koji su bolje procijepljeni da po svemu bolje stoje. Unutar Njemacke je isto kao i unutar EU jasna granica - jug i istok filozofira i ima losr brojeve, dok sjever i zapad znacajno bolje stoji.
to što me nitko ne pita za dokument ne znači da ja smijem biti bez dokumenta
Ne smijem, i ako me otkriju, bit ću kažnjena
Otprilike je 2 500 000 Hrvata sa kovid potvrdom, što cijepljenih, što preboljelih. A ima nas 3 880 000. I kad se od tog broja oduzmu djeca kojima kojima potvrda ne treba, te oni koji imaju papire da se ne smiju cijepiti, ispada puno više od 50% onih koji imaju papir u novčaniku
Cijelo vrijeme pokušavam objasniti da me smeta kontrola. Treba imati kovid putovnicu, to je neosporno. No, zašto bih ju ja morala pokazati npr.poštarici. Kakva prava ima svaki random službenik da ulazi u detalje mog zdravstvenog stanja?
Njemacka se bi ne bi ( i do sad nije) dozvovolila ovakvo stanje u njihovom zdravstvenim sustsvu. Njihovo zdravstveno osoblje i njihovi sindikati to ne dozvoljavaju. Da ljudi rade ispod standarda, da usluge nisu dostupne , da pada kvaliteta i da su im ljudi slomljeni od kronicne preoptetecenosti. Oni to ne dozvoljavaju. I to se svakako vidi na njihovim statistikama broja hospitaliziranih i umrlih.
Posljednje uređivanje od sirius : 11.11.2021. at 13:38
propis bez kontrole ne znači ništa
sve što je propisano mora se i kontrolirati
inače, nema smisla propisivati
Ja se cudim da se u eu trebaju pokazivati diplome i drugi dokumenti, stvarno ne znam cemu sve to.
Ja bih da moja kcer fino upise gimnaziju i faks bez pokazivanja ocjena i diploma, na povjerenje. Mislim....imat ce ona petice. Al zasto moramo to i pokazivat? Bas me to na ovaj tmuran jesenjindan dodatno deprimira
Posljednje uređivanje od ina33 : 11.11.2021. at 13:44
No, to znači da bi ti manje smetalo da ti Covid potvrdu pregledavaju policajci? Mislim da ih nema dovoljno.
P.S. U uvjetima pandemije zarazne bolesti ne vidim nikakvo strašno narušavanje privatnosti ako neka random osoba ima uvid u činjenicu jesam li cijepljena ili sam preboljela koronu. Detalji o zdravlju su ipak nekaj drugo.
Ili ne ideš na mjesta koja zahtijevaju kovid potvrdu.
Pa Beti i veli da više ne bu išla u poštu, jer "poštarica"..
Koji je blazenka divjak anakronizam i sramota za sve fakseve koji su sad isli cackat po krivotvorenim diplomama, a ljudi vec rade svoj posao i znaju ga radit, sto je sad bitno ima li profa diplomu il ne, a uspjesan je vec 20 godina odgojio generacije.... npr.
Nemojte me krivo shvatit, nisam ja protiv ZNANJA, al jesam protov izdavanja i pokazivanja diploma!
Posljednje uređivanje od ina33 : 11.11.2021. at 13:49
Pravila pisanja postova
