Što nam se to događa?

[sirius]

Hoću reći da jesam za mogućnost izbora, ali da se on (u svijesti tih žena) ne shvaća tako olako. Jer ja sam, eto, dojma, da se itekako shvaća olako.

Mislis da bi se trebale bicevati ostatak zivota jer su u jednim trenutku odlucile prekinuti neplaniranu trudnocu iz razloga koji se njima cinio potpuno opravdan?
Ili iz svojih cipela mislis da njihovi razlozi nisu opravdani?
Meni osono nikad ne bi palo na pamet tvrditi da je nesto olako ili opravdano jednistavni zato sto nismo svi isti. Nemamk svi iste kapacitete ( mentalne, fizicke, materijalne...), ne nosimo se svi jednako sa istim situacijama , niti svi dolazimo iz istog okruzenja.

[Emsina mala]

A za prisilu, to niti ja ne mislim da je u redu ikoga na išta prisiljavati. Niti bih tebi s tvojim zdravstvenim stanjem govorila što ti trebaš napraviti. Ali ukazivati na drugu stranu medalje valjda smijem.

Dakle, da zakljucim, nemoguce je odrediti koji bi to kriterij bio kojim bi se mjerila opravdanost necije odluke. S obzirom da u ovoj konkretnoj situaciji koju sam izlozila nije moguce dati odgovor na to pitanje, ne bi moglo biti moguce vezano za bilo koju zenu odrediti koliko su njezini osobni razlozi prihvatljivi.

[Freyja]

za bolji rejting iza koji klik više na njihovu stranicu. ( ne sjećam se točnih podatak tog članka , ali se sjećam koliko je prašine dignuto zbog te slike koja je upotrebljena za drugi članak i cijeli događaj)

Kamo sreće da je jedini razlog njihovih podvala i muljaža dobivanje klika na vlastitoj stranici.

[ella]

mislim općenito za sve u životu da ne treba uzimati po defoltu.

trebamo razgovarat poslušat tuđa mišljena i stavove, s nekima će mo se složit s nekima nećemo.
Nekad će ti se desit da ti se u startu ne sviđam mišljenje/stav/ideja a kad promisliš o njoj ipak ti bude dobro.

Ono što želim reći da bi svi skupa trebali biti tolerantniji jedni prema drugima.

Jasno mi je da ima hrpu maloljetničkih silovanja, da uglavno su od osoba koje su bliske obitelji i kojima načelno vjeruju.

Kad smo već kod zlostavljanja bliskih osoba , meni nije jasno da zlostavljana žena/muškarac (u ovom slučaju govorim o punoljetnim osobama) ostaju sa svojim zlostavljačima i takav primjer pokazuju svojoj djeci.
Praktički im govore da je to normalno i da tako treba biti.

[Freyja]

I ja se slažem s Ellom da hrvatski zakon treba ostati kakav jest (uz korekciju pristupnosti!), iako mi je samoj ab stran i neprihvatljiv, odnosno nisam ni bila u situaciji da o njemu razmišljam. Imam i drugih, osobnih razloga za takav stav.
Ma koliko me neki "prolajfer" (antipatičan mi je taj izraz) može smatrati licemjernom, tko sam ja da odlučujem, osuđujem i zabranjujem kako će netko živjeti? A to većina javnih boraca za zabranu ab radi, da sad ne nabrajam imena čiji si i ti štovatelj (citirala si ih ili opisivala).
Radikalni stavovi, s koje god strane dolazili, nisu mi prihvatljivi. Jako poštujem osobne osjećaje i mišljenja, ali oni ne mogu upravljati cijelom državom i donositi zakone.

Ja ih ne štujem jer štuje se samo Boga. Međutim, da, postoje ljudi s čijim se stajalištima gotovo uvijek slažem, s naglaskom na gotovo. Dakle, ne uvijek i ne nužno u svakoj situaciji. Isto tako, moja su stajališta posve moja, bez obzira na mnoge dodirne točke koje imam s tim ljudima. A mislim na Pokupca i Nikolinu Nakić, nikoga drugoga, koliko znam, nisam ponaosob spominjala.
Pa i vi ovdje na forumu se na ovoj temi oko većine toga slažete, ali ipak se na kraju priče vidi da postoje itekakve nijanse.

[ella]

Kamo sreće da je jedini razlog njihovih podvala i muljaža dobivanje klika na vlastitoj stranici.

računica je jednostavna,

više klikova = više reklama,
više reklama =više novaca.



Novac je taj koji gura/pokreće ovaj svijet dalje i koji ga pokreće.
Krenite od sebe ako imaš više novaca lakše i jednostavnije dolaziš do onoga što ti treba , ako imaš manje imaš više prepreka.

[Freyja]

Znači vama jedino dolazi u obzir da život ide točno prema vašim planovima.

To bi bio i moj zaključak.

[elleanora]

Mislis da bi se trebale bicevati ostatak zivota jer su u jednim trenutku odlucile prekinuti neplaniranu trudnocu iz razloga koji se njima cinio potpuno opravdan?
Ili iz svojih cipela mislis da njihovi razlozi nisu opravdani?
Meni osono nikad ne bi palo na pamet tvrditi da je nesto olako ili opravdano jednistavni zato sto nismo svi isti. Nemamk svi iste kapacitete ( mentalne, fizicke, materijalne...), ne nosimo se svi jednako sa istim situacijama , niti svi dolazimo iz istog okruzenja.

To mi se čini samo radi tako velikog broja pobačaja koje se rade. A sigurno ne bih da ih itko bičuje nakon što provedu svoju odluku, a naročito ne same sebe

[Freyja]

računica je jednostavna,

više klikova = više reklama,
više reklama =više novaca.



Novac je taj koji gura/pokreće ovaj svijet dalje i koji ga pokreće.
Krenite od sebe ako imaš više novaca lakše i jednostavnije dolaziš do onoga što ti treba , ako imaš manje imaš više prepreka.

Slažem se sa svime napisanim, ali smatram da novac nije jedini razlog.

[pulinka]

Hoću reći da jesam za mogućnost izbora, ali da se on (u svijesti tih žena) ne shvaća tako olako. Jer ja sam, eto, dojma, da se itekako shvaća olako.

Zar ne bi ta hipotetska žena koja shvata pobačaj olako (šta god to bilo), bila upravo osoba za koju bi najpre rekla nije adekvatna da trudnoću uopšte iznese do kraja?
Daću mašti na volju da zamislim ženu koja olako prekida trudnoću, uopšte ne doživljava embrion u materici kao bilo šta drugo osim male kratkotrajne neprijatnosti, a abortus joj je u rangu kozmetičkog zahvata.
Da joj uskratiš abortus, da li misliš da bi hipotetska žena provela 9 meseci pazeći na optimalan razvoj embriona i fetusa, zdravu hranu, zdrav život? Zar ne bi očekivala da bi takva osoba jednostavno nastavila da živi svoj život ignorišući trudnoću ili naprotiv radeći sve da pokuša da trudnoću prekine makar svojim što gorim stilom života? Da li misliš da bi bebu takve osobe dočekali majčinski osećaji i briga?
Poenta, ako već krećeš od ideje osobe koja abortus shvata olako, zar ne misliš da je ona možda sasvim u pravu ako trudnoću prekida jer je svesna (nedostatka) svojih osećaja?

[Kaae]

O slucaju desetogodisnje djevojcice:

https://www.google.com/amp/s/amp.the...a-indiana-ohio

https://www.google.com/amp/s/www.nbc.../amp/rcna38103

https://www.washingtonpost.com/polit...ctim-abortion/

Itd.

Mozemo do prekosutra tvrditi da je izmisljena, naravno.

[ella]

O slucaju desetogodisnje djevojcice:

https://www.google.com/amp/s/amp.the...a-indiana-ohio

https://www.google.com/amp/s/www.nbc.../amp/rcna38103

https://www.washingtonpost.com/polit...ctim-abortion/

Itd.

Mozemo do prekosutra tvrditi da je izmisljena, naravno.

kaae ne tvrdim da je izmišljena iskreno kao što sam u jednom od postova ranije napisala za mene ne znam koja mi je gora da je izmišljeno ili stvarni događaj.

To mi je u rangu kao sa Mirelom, svi su znali šta je ispravno za nju i šta treba napravit i na koji način se ona treba nositi s tim. a da nitko nije našao svrsishodno da ju stavrno iskreno pita i sasluša

što i kako ona želi .

Način na koji se kod vas u americi progurao zakon o AB i kako im je tako "lako" prošla zabrana odnosno prebacivanje loptice na lokalnu upravu mi je jednostavno nevjerovatno.

[pulinka]

Meni je sa poslednjeg linka najupečatljivija rečenica:

The World Health Organization has estimated that childbirth and complications from pregnancy are the world’s leading cause of death for girls and women ages 15 to 19.

Ali osobe koje doživljavaju WHO kao bastion laži, naravno ne priznaju ovaj podatak kao argument protiv abortusa.

[zhang]

Ja mislim da je Mirelina odvjetnica itekako dobro ispitala i saslusala sto Mirela tocno zeli. I onda djelovala dalje. Recimo, ona sigurno.

A ovo preispitivanje istinitosti svega je bas tocno narativ teoreticara da je vec naporno za slusati o tom preispitivanju.
Teoreticari zavjera i njihovi obozavatelji bi prvo trebali shvatiti da su za vecinu tema debelo potkapacitirani da ih uopce preispituju i propituju.

[Kaae]

kaae ne tvrdim da je izmišljena iskreno kao što sam u jednom od postova ranije napisala za mene ne znam koja mi je gora da je izmišljeno ili stvarni događaj.

To mi je u rangu kao sa Mirelom, svi su znali šta je ispravno za nju i šta treba napravit i na koji način se ona treba nositi s tim. a da nitko nije našao svrsishodno da ju stavrno iskreno pita i sasluša

što i kako ona želi .

Način na koji se kod vas u americi progurao zakon o AB i kako im je tako "lako" prošla zabrana odnosno prebacivanje loptice na lokalnu upravu mi je jednostavno nevjerovatno.

Nazalost nije uopce nevjerojatno, vec je "samo" zabrinjavajuce.

Za Mirelu Cavajdu, mislim da je bilo vise nego jasno sto ona zeli--zena je vrlo artikulirano iznijela svoje zelje i potrebe. Sto je tko lupetao za nju i umjesto nje, to spada u ovu kategoriju zabrinjavajucih stvari. S obzirom na life coacheve poput Freyje, nazalost ce toga biti jos.

[sirius]

kaae ne tvrdim da je izmišljena iskreno kao što sam u jednom od postova ranije napisala za mene ne znam koja mi je gora da je izmišljeno ili stvarni događaj.

To mi je u rangu kao sa Mirelom, svi su znali šta je ispravno za nju i šta treba napravit i na koji način se ona treba nositi s tim. a da nitko nije našao svrsishodno da ju stavrno iskreno pita i sasluša

što i kako ona želi .

Način na koji se kod vas u americi progurao zakon o AB i kako im je tako "lako" prošla zabrana odnosno prebacivanje loptice na lokalnu upravu mi je jednostavno nevjerovatno.

Zasto mislis da Mirela nije znala sto zeli? I da su drugi ( koji drugi tocno ?) znali bolje od nje sto zeli? Zena je itekako jasno rekla sto zeli, a sigurni su je saslusavali razni ljudi u raznim komisijama. I definitvni ju nisu culi , i jos su je uvjeravali da znaju bolje od nje sto je dobro za nju .
I sama sam u 21 tj.trudnoce otkrila da dijete koje nosim ima vrlo tesku anomaliju i da ju nakon poroda ceka nekoliko ozbiljnih operacija. Da ne pricam cega sam se sve naslusala, vecinom kad nisam trazila misljenje.
I jako sam dobro znala sto zelim, cak i prije nego mi je otkrivena dijagnoza.

[betty blue]

To mi je u rangu kao sa Mirelom, svi su znali šta je ispravno za nju i šta treba napravit i na koji način se ona treba nositi s tim. a da nitko nije našao svrsishodno da ju stavrno iskreno pita i sasluša

što i kako ona želi .

te dvije situacije su jako jako različite
M.Čavajda je odrasla žena koja je samostalno istupila i naglas, posve jasno i nedvosmisleno rekla što želi
država (preko državnih bolnica i grad, preko gradske bolnice) je ta koja joj nije omogućila zdravstvenu uslugu koju joj zakon jamči

o djevojčici i njenim željama ne znamo ništa, osim tih par činjenica: godine i trudnoća te zakon koji joj brani abortus

ne znam zašto bismo (mi, na rodi) uopće razgovorali o željama upravo te djevojčice o kojoj se izvještava
njen identitet je zaštićen (iskreno se nadam da je, iako me brinu ovi članci s imenom počinitelja, najčešće se na taj način zbroji 2 i 2), a mogućnosti i izbori su joj (i njenim skrbnicima) drastično smanjeni u odnosu na raniju zakonsku regulativu
o tom slučaju možemo razgovarati samo u kategorijama načela, a ne konkretnih djelovanja (ili savjetovanja)

[ella]

nebi ja Feryu tu svrstala u "opasne" ljude ona kaže svoje stajalište i stoji iza njga.Više me je "strah" podilazivača koji se za svaki situaciju okreću onako kako misle da će bolje proči

Odvjetnicu Mirele sam doiživila kao osobu koja vidi kako "prodati"/"promovirati sebe. Opet to je moj osobni dojam.

Moj dojam je da su svi oni imali koristi od njene tragedije, a samo ona se mora nositi sa "posljedicama" za svoje i psihićki i fizičko stanje.

I onda još gore svi su zaradili na njoj , a ona je ta koja je podnjela teret.

[betty blue]

opet, Mirela Čavajda je jasno i nedvosmisleno rekla što želi
nije joj nikakva odvjetnica bila trbuhozborac
odvjetnica je postupala prema njenim, više puta javno iznesenim željama

[sirius]

nebi ja Feryu tu svrstala u "opasne" ljude ona kaže svoje stajalište i stoji iza njga.Više me je "strah" podilazivača koji se za svaki situaciju okreću onako kako misle da će bolje proči

Odvjetnicu Mirele sam doiživila kao osobu koja vidi kako "prodati"/"promovirati sebe. Opet to je moj osobni dojam.

Moj dojam je da su svi oni imali koristi od njene tragedije, a samo ona se mora nositi sa "posljedicama" za svoje i psihićki i fizičko stanje.

I onda još gore svi su zaradili na njoj , a ona je ta koja je podnjela teret.

Mirela uopce nije morala ici u javnost zbog sebe. Zena je informirana i mogla je uz placanje potiho nestati iz Hrvatske kao i mnoge druge kojima je uskracena usluga.
On se namjerno izlozila da bi ukazala na problem. To je moj dojam. Postoje ljudi koji zele ukazati na krsenje zakona izlazuci sebe i svoju obitelj , da bi mozda drugim zenama koje nemaju informacije i financije bilo lakse ako se nadu u slicnoj situaciji. To sto je nekima to bilo neugodni gledati, da se tako izlaze u teskom trenutke , zreba se zapitati zasto. Da je dobila zdavstvenu uslugu koja je omigucena zakonom nikada ne bi izasla u javnost. Jedini zbig cega nam tteba biti neugodno je ponasanje raznih lijecnika , ravnatelja i ministra.

[Kaae]

nebi ja Feryu tu svrstala u "opasne" ljude ona kaže svoje stajalište i stoji iza njga.Više me je "strah" podilazivača koji se za svaki situaciju okreću onako kako misle da će bolje proči

A da, blesavo mi je nekako reci da je Freyja opasna jer, ako nista drugo, umislit ce si jos vise, sto jest jest. S druge strane, opasno je ono sto misli i zagovara jer siri svoja uvjerenja aktivizmom. Da se bavi ocuvanjem tratincica, a da mi se ne svidjaju tratincice, ne bih brinula jer, ovako nasumce receno, mislim da svijetu ne prijeti propast zbog "viska" tratincica. No s obzirom da je zapaljena za gazenje ljudskih prava, onda su mi njene tratincice izuzetno zabrinjavajuce, a djelovanje opasno. Pogotovo kad je trenutna klima u svijetu onako izrazito bolesna i naklonjena na tu stranu.

[ella]

Zasto mislis da Mirela nije znala sto zeli? I da su drugi ( koji drugi tocno ?) znali bolje od nje sto zeli? Zena je itekako jasno rekla sto zeli, a sigurni su je saslusavali razni ljudi u raznim komisijama. I definitvni ju nisu culi , i jos su je uvjeravali da znaju bolje od nje sto je dobro za nju .

baš suprotno, mislim da je žena znala što želi,
vjerujem da se dobro informirala prije nego je tražila to što je tražila.
Problem je nastao kad je njezina priča izašla u javnost da si je svatko dao za pravo reči šta i kako bi ona trebala napravit.
Bez obzira što znam dovoljno primjera u kojima su doktori došli do pogrešnih dijagnoza , ako je ona odlučila da ne želi to prolazit onda je to trebalo biti tako.
S druge strane to su rijetke situacije i ne nemora u svakom DZ biti onogućena usluga samo zato što postoji ginekološka ambulanta.
Ali da bi nekoliko većih bolničkih centara trebali imat tu mogućnost i školovane doktore za to. a ne da to obavlja netko tko je vidio samo na predavanju ili preko you tuba(sarkastična sam da se ne uhvatite za zadnji dio)

I sama sam u 21 tj.trudnoce otkrila da dijete koje nosim ima vrlo tesku anomaliju i da ju nakon poroda ceka nekoliko ozbiljnih operacija. Da ne pricam cega sam se sve naslusala, vecinom kad nisam trazila misljenje.
I jako sam dobro znala sto zelim, cak i prije nego mi je otkrivena dijagnoza.

Znam kako je kad se naslušaš svega i svačega. Osobno mi je prva trudnoća bila visoko rizična za koju nisu znali kako će biti, da li će se održati uopće. A poslije da li će i koje posljedice biti.

A kad se kćer rodila od napamet datih dijagnoza za djete staro 24h jer eto obično bute tako
Ako je oštećen sluh onda vam ne rade bubrezi
Itd....

Rekli su da neće hodat, jer neće imati centar za ravnotežu zbog sluha.
Rekli su mi da neće pričati , i hrpu sitnica koje su sve jedna za drugom bile pogrešne diagnoze
I sreća sve što su nabrojali njie se ostvarilo.
I tako su oni nabrajali i imali smo "sreće" da su skoro u svemu pogriješili
Osim u jednom a to je da slabije čuje na jedno uho.

Meni je u toj situaciji falilo da me neko sasluša dok ja meljem i izbacujem iz sebe svoj tok misli i strahova teorija.
Tada nisam htjela slušat šta Mara iz pekare i Tanja i računovodsta misli o tome.

[mama courage]

Odvjetnicu Mirele sam doiživila kao osobu koja vidi kako "prodati"/"promovirati sebe. Opet to je moj osobni dojam.

Moj dojam je da su svi oni imali koristi od njene tragedije, a samo ona se mora nositi sa "posljedicama" za svoje i psihićki i fizičko stanje.

I onda još gore svi su zaradili na njoj , a ona je ta koja je podnjela teret.

da su se liječnici ponijeli profesionalno i saslušali pacijenticu. da im je ona i njena odluka bila na prvom mjestu, ne bi bilo potrebe za odvjetnicom, a ništa od toga ne bi došlo u medije. ali, na žalost, u hrvatskoj tek kad dođe u medije stvar se pokrene.

Kad smo već kod zlostavljanja bliskih osoba , meni nije jasno da zlostavljana žena/muškarac (u ovom slučaju govorim o punoljetnim osobama) ostaju sa svojim zlostavljačima i takav primjer pokazuju svojoj djeci.
Praktički im govore da je to normalno i da tako treba biti.

pretpostavljam nesvjesno, ovim si veću odgovornost za nasilje stavila na pleća žrtve, nego počinitelja. da je njena odgovornost što se nije sklonila, a ne njegova što je činio nasilje. te (uglavnom) žene su jednostavno toliko psihički ubijene u pojam (prvo ide psihička tortura, odvajanje od obitelji i prijatelja, a onda krenu šamari, pa potom izvinjenja, pa opet šamari i ti si kriva što sam tako postupio). te žene su toliko nesigurne u sebe, bez snage, da ne znaju si same pomoći. u prosjeku se žena osam puta vraća zlostavljaču. kao što reče jedna žena: sa svakim šamarom se jedan čavao više zabijao u vrata kroz koja sam htjela otići.
a zlostavljači su često jako manipulativni narcisi, koji znaju očarati sve oko sebe, pa ženi ionako nitko ne vjeruje ili ju se (nesvjesno) krivi što je toliko dugo ostala pored njega. poslušaj ovu ženu: link (nećemo dalje širiti temu)

[Freyja]

https://narod.hr/svijet/stjuardesu-o...dolara-odstete

Pravda je spora, ali dostižna. Jest da je morala čekati pet godina, ali se isplatilo. Na temelju čega je ona dobila otkaz? Sramota. Ona je htjela-ne htjela sudjelovala u financiranju nečega za što nikad osobno ne bi izdvojila novac, tj. ne htijući je "financirala" aktivnosti Ženskog marša za pobačaj u Washingtonu i kad se pobunila protiv toga - uslijedio otkaz.

[Freyja]

"Carter je, nakon što se pridružila lokalnom sindikalnom ogranku TWU-a 1996. kao zaposlenica Southwest-a, povukla svoje članstvo 2013. kada je postala svjesna da se njezina sindikalna članarina koristi za financiranje skupina i ideologija koje se kose s njezinim kršćanskim uvjerenjima.

...unatoč povlačenju članstva i dalje morala plaćati članarinu sindikatu “kao uvjet za zaposlenje”. 2017. Carter je postala svjesna da je predsjednik lokalnog sindikata dao dio sindikalne članarine zaposlenika ”Maršu žena u Washingtonu”, koji je djelomično sponzorirao Planned Parenthood, lanac klinika za vršenje pobačaja."

Krasan primjer jedne pasivno-agresivne prisile.

[Kaae]

Prvo prouci sto je Planned Parenthood, a onda upiri prstom.

Planned Parenthood nije lanac klinika za vrsenje pobacaja, vec neke od klinika obavljaju, izmedju ostalog, i pobacaje. Nadam se da ne mislis da je svaka bolnica rezac nogu zbog toga sto u nekima obavljaju amputacije.

[sirius]

baš suprotno, mislim da je žena znala što želi,
vjerujem da se dobro informirala prije nego je tražila to što je tražila.
Problem je nastao kad je njezina priča izašla u javnost da si je svatko dao za pravo reči šta i kako bi ona trebala napravit.
Bez obzira što znam dovoljno primjera u kojima su doktori došli do pogrešnih dijagnoza , ako je ona odlučila da ne želi to prolazit onda je to trebalo biti tako.
S druge strane to su rijetke situacije i ne nemora u svakom DZ biti onogućena usluga samo zato što postoji ginekološka ambulanta.
Ali da bi nekoliko većih bolničkih centara trebali imat tu mogućnost i školovane doktore za to. a ne da to obavlja netko tko je vidio samo na predavanju ili preko you tuba(sarkastična sam da se ne uhvatite za zadnji dio)

Ja zapravo mislim da je Mirela bila apsolutni jasna od prve minute kad je cula za dijagnozu
Nije stvar da je doktori nisu hrjeli saslusati oni su joj namjerno presutili prava i mogucnosti koje ima u Hrvatskoj jer vec jako drugo vremena u tim krugovima postoji ta granica od 22 tj.trudnoce nakon koje trudnici kazu rodite ili idite u Sloveniju. I sama sam do Mirelinog slucaja mislila da postoji ta carobna granica u nekom Pavilniku . Jer bila sam u vrlo slicnoj situaciji kad su mi u 21 tj. potvrdili tesku anomaiju kod djeteta. Znaci i meni su svi spominjali taj 22 tjedan i komisiju. I majkama u istoj situaciji kao ja su spominjali -Sloveniju. Dakle, sve nas su krivo informirali jos prije 14 godina.
To sto je moja odluka o nastavku trudnoce bila drugacija, i to sto nisam trebala koristiti tu opciju, ne mjenja na stvari cinjenicu da je masa zena krivo informirano o njihovim pravima.

[ella]

"Carter je, nakon što se pridružila lokalnom sindikalnom ogranku TWU-a 1996. kao zaposlenica Southwest-a, povukla svoje članstvo 2013. kada je postala svjesna da se njezina sindikalna članarina koristi za financiranje skupina i ideologija koje se kose s njezinim kršćanskim uvjerenjima.

...unatoč povlačenju članstva i dalje morala plaćati članarinu sindikatu “kao uvjet za zaposlenje”. 2017. Carter je postala svjesna da je predsjednik lokalnog sindikata dao dio sindikalne članarine zaposlenika ”Maršu žena u Washingtonu”, koji je djelomično sponzorirao Planned Parenthood, lanac klinika za vršenje pobačaja."

Krasan primjer jedne pasivno-agresivne prisile.

Ali sa sličnim pasivno-agresivnim prisilama se susrečeš svaki dan. Samo ti možda nisu toliko važni te ne razmišljaš o tome.
Svaki put kad uđeš u dućan, lječničku ordinaciju, bazen nastavi niz.....
Ti ili pristaješ na njihove uvijete te koristi usluge/benefite ili ne pristaješ te ne koristiš njihove uskuge/benefite.

Ali sad da ne idem skroz u širinu , ako se ne varam u americi sindikat je drugačije ustrojen nogo kod nas (molim da me demantira netko tko zna ako sam pogriješila)

Ako sam dobro pohvatala kod njih imate firme u kojima ne možeš radit bez da si u određenom sindikatu, ali i obrnuto ako si u sindikatu onda ne može kod njih.
Zar to nije bilo za Amazon do nedavno da nisu dozvoljavali sindikat u skojoj tvrtki (ako sam krivo pohvatala ispravite me)

[betty blue]

I sta pise u presudi ove stjuardese, zasto su presudili u njenu korist?

[Kaae]

Stjuardesa je dobila presudu i novac u, jel, Texasu. Otpustena je jer je maltretirala predsjednicu sindikata anti-abortion porukama (izmedju ostalog i videima abortiranih fetusa) jer je ova (predsjednica sindikata, jel) izasla na Women's March u Washingtonu 2017. Teksasani, oni isti koji slave ukidanje prava na abortus, smatraju da zasluzuje odstetu zbog gubitka posla (zbog maltretiranja nadredjenih). Ne znam sto je izvor kojeg dijeli Freyja, ali racunam da nije nesto gdje bih ja citala vijesti. Evo link za nekoga koga zanima drugaciji pogled na slucaj: https://www.usnews.com/news/best-sta...illion-verdict

[sirius]

Stjuardesa je dobila presudu i novac u, jel, Texasu. Otpustena je jer je maltretirala predsjednicu sindikata anti-abortion porukama (izmedju ostalog i videima abortiranih fetusa) jer je ova (predsjednica sindikata, jel) izasla na Women's March u Washingtonu 2017. Teksasani, oni isti koji slave ukidanje prava na abortus, smatraju da zasluzuje odstetu zbog gubitka posla (zbog maltretiranja nadredjenih). Ne znam sto je izvor kojeg dijeli Freyja, ali racunam da nije nesto gdje bih ja citala vijesti. Evo link za nekoga koga zanima drugaciji pogled na slucaj: https://www.usnews.com/news/best-sta...illion-verdict

Je, ne citam clanke sa tog portala.

[ella]

Ja zapravo mislim da je Mirela bila apsolutni jasna od prve minute kad je cula za dijagnozu
Nije stvar da je doktori nisu hrjeli saslusati oni su joj namjerno presutili prava i mogucnosti koje ima u Hrvatskoj jer vec jako drugo vremena u tim krugovima postoji ta granica od 22 tj.trudnoce nakon koje trudnici kazu rodite ili idite u Sloveniju. I sama sam do Mirelinog slucaja mislila da postoji ta carobna granica u nekom Pavilniku . Jer bila sam u vrlo slicnoj situaciji kad su mi u 21 tj. potvrdili tesku anomaiju kod djeteta. Znaci i meni su svi spominjali taj 22 tjedan i komisiju. I majkama u istoj situaciji kao ja su spominjali -Sloveniju. Dakle, sve nas su krivo informirali jos prije 14 godina.
To sto je moja odluka o nastavku trudnoce bila drugacija, i to sto nisam trebala koristiti tu opciju, ne mjenja na stvari cinjenicu da je masa zena krivo informirano o njihovim pravima.

ono s čim se u potpunosti slažem je da nismo upoznati sa svojim pravima, na šta imamo pravo.
Nitko roditelju djeteta s invaliditetom neće reći na što ima pravo , koje olakšice , benefite može koristit sve si mora sam iskopat.

I tako nam je u svemu.
Ako sam ne kopaš i kopaš nećeš ništa niti znati. Niti ćeš koristit svoja prava

[mama courage]

Dakle, sve nas su krivo informirali jos prije 14 godina.

znaju oni tako "krivo" reći i ženama do kojeg tjedna imaju pravo na pobačaj na zahtjev. jadni, ne znaju, pa daju krivu informaciju.

[sirius]

ono s čim se u potpunosti slažem je da nismo upoznati sa svojim pravima, na šta imamo pravo.
Nitko roditelju djeteta s invaliditetom neće reći na što ima pravo , koje olakšice , benefite može koristit sve si mora sam iskopat.

I tako nam je u svemu.
Ako sam ne kopaš i kopaš nećeš ništa niti znati. Niti ćeš koristit svoja prava

To je apsolutni tocno . Sve ostaje na roditelju, vecinom majci jer visestruko raste sanasa da se brak raspadne nakon sto u obitelj stigne dijete sa poteskocama. Bas zato ne treba sumnjati u odluku zene da prekine trudnocu. Sigurna sam da vecina njih tocno zna sa kakvim resursima raspolaze i sa kakvim resursima raspolaze njezina okolina.

[Freyja]

I sta pise u presudi ove stjuardese, zasto su presudili u njenu korist?

Ne znam točno, to ćeš morati pitati sudca/sutkinju. Kao i onu koja je donijela presudu u Firenci da se necijepljena psihologinja (koja je dobila otkaz jer se nije željela cijepiti) može vratiti na posao (uz obrazloženje da su učinci cijepljenja na život i zdravlje još uvijek nepredvidivi). Jest da je tu presudu talijanski ministar zdravstva oštro osudio, ali što je - tu je.
Ponavljam, pravda je spora, ali dostižna.

[mama pticica]

Ja ih ne štujem jer štuje se samo Boga.
.

ajmeee opet smijesnih izjava...
tko je taj/ta odlucio/la i kad da "se samo Boga (velikim slovom!) stuje" ?
koja propaganda na entu..

nego, meni je nevjerojatno da je Freya jos uvijek aktivna na ovoj temi... a ja čekam da, kak je i sama rekla, nece vise javljati
..i jos nevjerojatnije da joj je retorika sve vise "mi/vi".. i iz svih tih mnogobrojnih recenica sve vise ljutnje izvire..

ali svaki put kad otvaram forum, zadnji post je Freyin?!?

[sirius]

znaju oni tako "krivo" reći i ženama do kojeg tjedna imaju pravo na pobačaj na zahtjev. jadni, ne znaju, pa daju krivu informaciju.

Vjerujem. Nakon sto se dogodilo ovo sa Mirelom sve mi je potpuno moguce.
Obzirom da je moja odluka u startu o nastavku trudnkce bila definitivna nisam uopce dovodila u pitanje tih 22 tj. koje su mi svi spominjali. Nisam ni proucavala zakone.
I zaista mi je knedla zapela u grlu kad sam shvatila da sam dobilala krive informacije skupa sa jos nekoliko majki s kojima sam razgovarala.
Ne zbog sebe, jer moja odluka je bila jednostavna i bez dvojbe, nego zbog drugih zena koje su mozda trebale i zeljele tocnu informaciju.

[Freyja]

Ali sa sličnim pasivno-agresivnim prisilama se susrečeš svaki dan. Samo ti možda nisu toliko važni te ne razmišljaš o tome.
Svaki put kad uđeš u dućan, lječničku ordinaciju, bazen nastavi niz.....
Ti ili pristaješ na njihove uvijete te koristi usluge/benefite ili ne pristaješ te ne koristiš njihove uskuge/benefite.

Istina, ali teško da se te svakodnevne "prisile" mogu uspoređivati s nečim ovakvim, tj. one nikako neće utjecati na moju savjest (ako ću se, primjerice, prije ulaska u bazen morati otuširati ili ako neću smjeti skakati na glavu). Šalim se. Namjerno malo karikiram, ali to mi jednostavno nije usporedivo.

[Freyja]

ajmeee opet smijesnih izjava...
tko je taj/ta odlucio/la i kad da "se samo Boga (velikim slovom!) stuje" ?
koja propaganda na entu..

nego, meni je nevjerojatno da je Freya jos uvijek aktivna na ovoj temi... a ja čekam da, kak je i sama rekla, nece vise javljati
..i jos nevjerojatnije da joj je retorika sve vise "mi/vi".. i iz svih tih mnogobrojnih recenica sve vise ljutnje izvire..

ali svaki put kad otvaram forum, zadnji post je Freyin?!?

Od ljutnje ni lj. Potpuno si krivi dojam stekla.

[Freyja]

ajmeee opet smijesnih izjava...
tko je taj/ta odlucio/la i kad da "se samo Boga (velikim slovom!) stuje" ?

Ja, za sebe, jer Boga štujem.
Samo sam ispravila čokoladu, da ne ispalo da ljude štujem, jer njih samo poštujem. Pogledaj u rječnik hrvatskog jezika razliku između ta dva glagola.

[mama pticica]

Ja, za sebe, jer Boga štujem.
Samo sam ispravila čokoladu, da ne ispalo da ljude štujem, jer njih samo poštujem. Pogledaj u rječnik hrvatskog jezika razliku između ta dva glagola.

eh steta da nisi napisala onda
"ja samo boga stujem" a ne "samo se boga stuje"...
jer ja eto zakljucih da je to izjava kojom se tvrdi istina za puno vise ljudi/ili, ups, za sve!?!

[ella]

Istina, ali teško da se te svakodnevne "prisile" mogu uspoređivati s nečim ovakvim, tj. one nikako neće utjecati na moju savjest (ako ću se, primjerice, prije ulaska u bazen morati otuširati ili ako neću smjeti skakati na glavu). Šalim se. Namjerno malo karikiram, ali to mi jednostavno nije usporedivo.

Zapravo da, da li si provjerila za svaku trgovinu, ustanovu ili bilo koji drugi oblik usluge da li se njihovi stavovi poklapaju sa tvojima.
Vjerujem da nisi kao niti većina ljudi jer su to sitnice i zanemarive su kao takve.

Jedan od apsurda je da neka klaonica financira vegane i podržava ih. Iz poslovnog aspekta oni sami sebi rade loše i uništavaju tvrtuku, a s duge strane vegani postaju licemjeri kad primaju novac od klaonice.
(ovo je samo hipotetski postavljeno, vjerujem da ovakva situacija ne postoji)
Ili recimo iz PETA udruge idu spašavati kitove a onda sa svog broda love mrežom

[Freyja]

eh steta da nisi napisala onda
"ja samo boga stujem" a ne "samo se boga stuje"...
jer ja eto zakljucih da je to izjava kojom se tvrdi istina za puno vise ljudi/ili, ups, za sve!?!

Pa krivo si zaključila. Evo me, sjedim za radnim stolom i preda mnom je Rječnik hrvatskog jezika - i lijepo uz glagol štovati piše - klanjati se komu, a sinonimi su mu - častiti i slaviti. Dakle, vrijedi za sve, ako glagol žele upotrijebiti u odgovarajućem kontekstu, štovali oni Boga ili ne. Eto, samo to. Kratko objašnjenje kad smo već skrenuli s teme.

[Freyja]

Zapravo da, da li si provjerila za svaku trgovinu, ustanovu ili bilo koji drugi oblik usluge da li se njihovi stavovi poklapaju sa tvojima.
Vjerujem da nisi kao niti većina ljudi jer su to sitnice i zanemarive su kao takve.

Čak nije toliko stvar u tome da se njihova stajališta slažu s mojima, već traže li od mene nešto čemu se je izričito protivim (i da u tome nečemu moram izravno sudjelovati).
Ali da, u pravu si, nisu to neke bitne i nepremostive stvari, već svakodnevne sitnice na koje najčešće samo odmahnemo rukom.

[Kanga]

"Carter je, nakon što se pridružila lokalnom sindikalnom ogranku TWU-a 1996. kao zaposlenica Southwest-a, povukla svoje članstvo 2013. kada je postala svjesna da se njezina sindikalna članarina koristi za financiranje skupina i ideologija koje se kose s njezinim kršćanskim uvjerenjima.

...unatoč povlačenju članstva i dalje morala plaćati članarinu sindikatu “kao uvjet za zaposlenje”. 2017. Carter je postala svjesna da je predsjednik lokalnog sindikata dao dio sindikalne članarine zaposlenika ”Maršu žena u Washingtonu”, koji je djelomično sponzorirao Planned Parenthood, lanac klinika za vršenje pobačaja."

Krasan primjer jedne pasivno-agresivne prisile.

U HR svi zaposleni građani financiraju Crkvu, iako se mnogi ne slažu sa stavovima i djelovanjem Crkve po pitanju zabrane pobačaja, kontracepcije, spolnog odgoja u školama, MPO, prava LGBT osoba. Piše li dotični izvor i o tome?

[Kanga]

Ispravka: građanskog odgoja u školama

[Freyja]

Nisam sigurna, ali mislim da dotični izvor ne piše o tome.

Nadalje, novac ide svim vjerskim zajednicama, a ne samo Katoličkoj Crkvi pa bih i ja mogla reći da to neću plaćati. Istina, Katoličkoj Crkvi ide mnogo, mnogo više. Međutim, vi kao građani RH imate slobodu tome pokušati stati na kraj pa ishoditi, kao primjerice, Talijani koji žive jelte u „najkatoličkijoj državi“ Europe, pravo na mandatni porez i na temelju toga prava onda odlučiti hoćete li novac dati Crkvi ili možda u humanitarne svrhe.
Ne kažem da je lako, ali nije mi normalno „sjediti u fotelji i grintati na kompu“.
Naime, ja sam kao katolkinja među mnogima koji traže temeljitu reformu Katoličke Crkve koja je danas ogrezla u farizejštini i koječemu drugome, počevši od samog vrha (na tome ću se zaustaviti) – međutim, mnoge divne i časne iznimke u našem kleru pokazuju kako se isplati boriti i kako ništa nije izgubljeno - pa sam čak i na taj način aktivna kao vjernik laik. Jer Isus sigurno nije "ustanovio" crkvu kakvu imamo danas.
Crkvena je vlast u Hrvatskoj teško ispolitizirana i danas je itekako dio cjelokupne globalističke agende koja pomalo uništava i čovjeka i njegovu slobodu.
Međutim, ja je se ni takve ne odričem, ali zato ne sjedim kod kuće skrštenih ruku prateći razvoj situacije.
Dakle, boriš se protiv onoga s čime se ne slažeš i ne čekaš samo sljedeće izbore očekujući neku promjenu... jer se promjena neće dogoditi sama od sebe.
Nadalje, novac ide i u mnoge druge (ne)plemenite svrhe pa se svaki od nas može s pravom upitati želi li u tome sudjelovati. Ali mi smo, Kanga, ti koji možemo i moramo djelovati ako se s nečim ne slažemo.
Što se ostatka ekipe tiče, ne pada mi na pamet nešto opravdavati ili dodatno tumačiti na ovu temu, samo želim svima poručiti da se bore za ono što im je važno i iziđu iz zone komfora.
I ponavljam, pravda je spora, ali dostižna. A kako je jedna kao i istina, ipak na kraju sve bude dobro.

[Kanga]

Uf, Freya, dugačak odgovor na kratko pitanje ) Zanimalo me samo koliko je "izbalansiran" izvor s kojeg rado prenosiš tekstove

[Freyja]

Uf, Freya, dugačak odgovor na kratko pitanje ) Zanimalo me samo koliko je "izbalansiran" izvor s kojeg rado prenosiš tekstove

Nisam baš sigurna da te samo to zanimalo, a imam razloga sumnjati u to, pogotovo nakon tvojeg posljednjeg jučerašnjeg pitanja ili komentara (što je već bilo) i nakon što sam ti jednom već detaljno odgovorila na tvoje pitanje o jednoj drugoj hipotetskoj situaciji. Ali, svejedno zapravo.
Što se izbalansiranosti izvora tiče, mislim da je izbalansiran kao i većina drugih koji se ovdje navode.
A sad idem(o) delati, puno je sati. Pozdrav.

[ella]

U HR svi zaposleni građani financiraju Crkvu, iako se mnogi ne slažu sa stavovima i djelovanjem Crkve po pitanju zabrane pobačaja, kontracepcije, spolnog odgoja u školama, MPO, prava LGBT osoba. Piše li dotični izvor i o tome?

i ne zaboravi da financiramo svoje gradove i županije koje isto tako raspoređuju novac gdje oni žele , a ne pitaju tebe, mene, ili bilo koga drugog. U tome i je problem jer smo na većinu stvari samo sa odmahom ruke i šta ja mogu tu napravit.

Moram se dotaknuti i crkve,
Za mene osobno crkva i vjera nisu isto. Crkva mi je institucija i administracija, ali vjera je nešto drugo i za to mi ne treba građevina nego samo otvoreno srce
Nije crkva(institucija) samo u Hrvatskoj ispolitizirana, takva je u cijelom svijetu (bez obzira o kojoj vjeri se radi) pogledaj kroz povijest uvijek su svećenici bili uz vlast i usko surađivali.