Pristup rodiljama u našim rodilištima

[TinnaZ]

Razmišljam kako veliki dio posljedica koje majke donesu doma nakon poroda leži u pristupu osoblja prema njima tijekom boravka.
Nakon dva poroda u različitim rodilištima jasno mi je da cilj u 80% slučajeva nije bio pomoći/olakšati meni i djetetu, nego kontrolirati/voditi porod. Takav pristup odaje i sama terminologija koja se upotrebljava (valjda i uči na fakultetu): voditi porod, ubrzati porod dripom/prokidanjem vodenjaka, skratiti izgon, nepravilni trudovi (a kaj je pak u prirodi pravilno, i kaj fali nepravilnim trudovima) .... itd.
Rekla bih se nema individualnog pristupa, nego kao "po tekućoj traci".
Ono što je mene šokiralo u prvom porodu je da sam očekivala indvidualan, pažljiv pristup, razgovor prije nekog postupka (kao kod moga zubara, ginekologa, itd.) Na drugom porodu nisam bila šokirana jer sam to očekivala i pripremila se kako da se obranim od "napraviti ćemo vam to jer se to tako kod nas radi".

Što mislite o tome, kako je kod vas bilo.

[andrea]

piknula sam na "rutinski", ali ja tada nisam znala mnoge stvari, pa sam se prepustila :/

nisam baš imala dojam da sam kao "na traci", jer su mi dosta objašnjavali, bili su jako ljubazni, smireni i bez žurbe su mi na sve odgovarali

kada bi se sada ponovo našla u istoj situaciji, sigurno bi bilo drugačije i nemam osjećaj da bi mi to bilo teško ostvariti, jer bi bila puno sigurnija u sebe

[marta]

Uz duzno postovanje, ne ponavljas li se precesto? Mozda je do mene, al imam osjecaj da stalno vrtis tu jednu teistu pricu. OK je podsjecati, al ta tema je nekako skroz prezvakana. Trebalo bi tu napraviti nekakav korak dalje a ne stalno pitati kako su vas tretirali u rodilistu.

Meni osobno recimo ful ide na zivce sta vec mjesecima stoji naslov topica VOĐENJE TRUDNOCE... a moderatorima to ni najmanje ne smeta, i nitko uopce vise ne smatra za shodno da uopce upozori da trudnocu ne vode doktori, nego da je trudnica kontrolira kod doktora... A stvari uglavnom krecu od tih samih pocetaka. Jer ako dozvolis da ti netko drugi VODI trudnocu, onda je naravno jaaaako velika sansa da dozvolis i da ti netko VODI porodjaj, potpuno neovino o tvojim zeljama ili osjecajima.

Pristup same trudnice/rodilje trudnoci/porodjaju je od presudne vaznosti. Znaci ako zeni cijelu trudnocu VODI netko drugi, najcesce nepoznat ili slabo poznat, kako onda od nje ocekivati da sama odradi svoj porodjaj u bolnickom okruzenju koje je sve samo ne normalno i ugodno. Plus sto su neke zene po prirodi ili odgoju ili kakogod nesigurne i podlozne "autoritetima".

[TinnaZ]

ispravak - piše uz dužnu pažnju, ne uz dužno poštovanje .. ali svede se na isto.
Možda ponavljam često, ne znam, čini mi se potrebno. Trenutno činimo neke korake dalje, ali bez osvješćivanja žena da vjerojtano neće dobiti "dužnu pažnju i dužno poštovanje", iako imaju pravo na to, jer ginekologe plaćaju iz svoga džepa isto kao i majstora koji im dolazi postavljati pločice u kupaonu, čini mi se da dok većina žena ne promijeni stav i prestane biti "podložna" da naši koraci daju samo 50% efekta.
Čini mi se potrebno ponavljati, jer dosta nas se trudi shvatiti zašto je indukcija ili nešto deseto štetno ili nije, a porodničari to znaju/trebali bi znati, ali nemaju dovoljno dužne pažnje i individulanog pristupa i ne žele/ne mogu posvetiti svakoj ženi dovoljno vremena da objasne i čuju njezin stav. I da ga uvažavaju. A kad ideš prvi puta na porod, to je nešto što najmanje očekuješ.

Ali dobro, ako moderatorica misli da se tema ponavlja, neka briše.

Jesi mislila na neke konkretne korake, ili općenito?

[marta]

Konkretan korak je da cijelu ovu pricu preselis na info za trudnice jer je ovdje to postalo dosadno. Barem meni. Nakon sto su te shendlali u rodilistu tako kako su te shendlali, nema nikakve koristi od ponavljanja price na topicu o porodu, nakon poroda ili o rodilistima, ona su ionako sva manjevise ista. Edukaciju treba provoditi na onima koji ce od nje imati koristi. Po meni su to buduci roditelji, sve ostalo mi je trlababalan.

[TinnaZ]

aha, pa mogu ga i premjestiti ali činilo mi se da svaka trudnica pročita podforum Rodilišta. To mi je nakako abeceda uz podforum Porod.
A ova tema jeste vezana na komentare vezane uz rodilišta, nije na edukaciju.

[marta]

Pa ja komentiram upravo to sto ti stalno rodilista komentiras, te postupak ovakav te odnos onakav. S obzirom da imas talenta za ponavljanje daj se u ponavljanje trudnicama na infu za trudnice il terminima ili onim topicima koje one citaju o tome kako se pripremiti za porod.
Kome koriste postovi tipa meni su u tomitom rodilistu radili toito?

[marta]

U svakom slucaju, s obzirom da je ovaj topic meni osobno isti ko i prethodni na temu, tj. dosadan, over-and-out.

[MajaMajica]

Konkretan korak je da cijelu ovu pricu preselis na info za trudnice jer je ovdje to postalo dosadno. Barem meni. Nakon sto su te shendlali u rodilistu tako kako su te shendlali, nema nikakve koristi od ponavljanja price na topicu o porodu, nakon poroda ili o rodilistima, ona su ionako sva manjevise ista. Edukaciju treba provoditi na onima koji ce od nje imati koristi. Po meni su to buduci roditelji, sve ostalo mi je trlababalan.

marta a da ti malo oladiš a ?

ako je tebi dosadilo, možda drugima nije..
osim toga, što si ti učinila po tom pitanju ili te nije briga ?!

za ovo što sam boldala u tvom postu bi se trebala čak zasramit..
shendali su te ?!!!
a edukaciju znači po tvome ne treba provoditi ni za tate jer oni neće u rodilište, a ni za mame koje više ne misle rađati..one ne trebaju to znati ?
a pogotovo prenijeti svojoj djeci, sestrama, prijama..
uf..sad će ispast da sam ja pregruba, ali mislim da si to ti i to počesto u zadnje vrijeme..ako ti ide sve na živce, nađi neko drugo mjesto za pražnjenje..

[lidac2004]

ja se slazem sa martom.

[TinnaZ]

ja polazim od toga da ja ne čitam topice koji su mi neinteresantni, ili one koji se ponavljaju.
A ako je barem dvjema osobama neka informacija dobrodošla, smatram da ima smisla napisati je. Također polazim od toga da ako netko tko je nešto prošao ne napiše to da bi se onaj drugi koji to nije prošao mogao informirati/pripremiti/upoznati - onda je to lijeno zadržavanje informacija za sebe.
Cilj ovog topica bio je da znamo u kojem postotku se radi o rutiniranim procedurama, a u kojem postotku u individualnim pristupima. Jer ako je ovih rutiniranih/hladnih pristupa samo 10%, onda nema smisla poduzimati "konkretnije korake" da se to promijeni.
Glede prijedloga tih konkretnih koraka, koje korake predlažeš ? Razmišljam o tome, palo mi je na pamet da napravimo nekakvu listu na kojoj bi se rodilištima dodjeljivale ocjene od strane roditelja koji su koristili njihove usluge. Čak bih stavila i ocjenjivanje pojedinog osoblja, imenom i prezimenom (kao što su studenti na fakultetima ocjenjivali profesore).

[marta]

Cemu bi to sve skupa sluzilo?

Jedno je kad studenti ocjenjuju profesore koje gledaju svaki dan pa je profesore ipak briga kako ce se postaviti. Cesto i sami poticu takav nacin evaluacije. Nesto sasvim drugo je pokrenuti ogromnu akciju gdje bi rodlje ocjenjivale rodilista i medicinsko osoblje koje bas i nije previse briga sto o njima rodilje misle, jer ih najcesce vide jednom u zivotu il mozda dvaput. I onda to sve zgurati u neke postotke i statisticki obraditi.

Uostalom, Roda je anketirala hrvatska rodilista o uobicajenim postupcima i proceduri i iz tih se anketa jos davnih dana moglo zakljuciti da se stvari rade rutinski, sto ima i dodatnu tezinu jer nije doslo iz usta subjektivne rodilje nego sa samog izvora. Dakle odavno se zna koliko je to sve rutinski. I sto s tim?

Takodjer mislim da trudnice rijetko citaju podforum o porodjaju, odnosno dodju na njega kad im je skoro termin. A slozit ces se da je onda ipak kasno mijenjati neka ocekivanja i uvjerenja.

Treba mijenjati sebe odnosno trudnice/roditelje da bi masa pokrenula. Bolje uhvati 1 (jednu) trudnicu pa joj objasni da joj trudnocu ne vodi doktor nego ona i njeno tijelo, nego sto analiziras, brojis i ocjenjujes.

[TinnaZ]

Marta, očito nam se pogledi ponešto razlikuju.
Ja sam neke konkretne korake dosad već odradila, a jedan projekt upravo privodimo kraju. Ako je neka tema neprimjerena, moderator je tu da je briše. Ostali mogu dati svoje mišljenje ili temu zaobići ako im je besmislena. Nitko nije pozvan da ocjenjuje besmislenim topice koji ga ne interesiraju, pa čak niti one koji se ponavljaju. Tema o epiziotomiji je otvarana tko zna koliko puta, ali to je očito nešto što ljude interesira.
Da, provodimo projekt rodilišta na portalu, u kojem ja jesam sudjelovala. I ne mislim da je činjenično stanje konstatirano i da treba ostati takvo kakvo jeste.
I zadnje, i među medicinskim osobljem ima onih koji se služe Internetom, koliko god to nekome čudno zvučalo. I poneke je briga što bivše rodilje misle o njima, a čak je i neke predstojnike, ravnatelje briga što i kako javnost percipira njihovo rodilište/bolnicu koliko god to nekome nestvarno zvučalo.

[marta]

Odustajem.

[kli_kli]

TinnaZ, bez obzira na ponavljanje, ja mislim da ova anketa ne moze da bude realna.
Jeste da ne poznajem hrvatska (po)rodilista, ali sam se nacitala rodinog foruma, i znam da u velikoj meri odnos prema pacijentici zavisi da li ide na "svog" ili "dezurnog" doktora, te koliko je edukovana i koliko ima volje, snage i upornosti da se izbori za, kad tako moram da kazem, sebe.
Jedino ako hoces bas da znas final score, ali onda ti to nista nece reci bas o rodilistima.
A postova sa iskustvima, stvarno ima svuda.

[TinnaZ]

Niti jedna anketa na ovom forumu nije baš realna, zato što u njoj učestvuju samo forumašice. Ali za otprilike znati neki postotak je ok.

Drugo što sam htjela skrenuti pažnju je na uzrok takvog rutinskog pristupa. A to je cilj ovog stoljeća (samo ovog) da se porod "vodi", a ne da se pomogne rodilji/djetetu. Vjerujem da je veliki dio žena u uvjerenju da idemo u bolnicu roditi jer će nam tamo "pomoći". U čemu? Neće nas manje boljeti, nećemo dobiti pažnju i razumijevanje, pitanje da li će i način završetka poroda (vakuum, carski, epiziotomija) biti bolji nego da nam porod nitko nije pokušavao "voditi". Vjerujem da je jedino ishod poroda sa živorođenom djecom i rodiljama bolji nego prije 100 godina, ali i to nije baš realno jer postoci pokazuju dobre brojke u zemljama gdje se prakticiraju kućni porodi asistirani od strane primalja ili doula.
Postoji određeni strah da će nam se nešto dogoditi ako ne otrčimo na prvi trud u bolnicu, što komplicira porod i rodiljama, a i zaposlenima u bolnicama.

Sad sam pomiješala par različitih stvari, pišem na brzinu.

[flower]

Nesto sasvim drugo je pokrenuti ogromnu akciju gdje bi rodlje ocjenjivale rodilista i medicinsko osoblje koje bas i nije previse briga sto o njima rodilje misle, jer ih najcesce vide jednom u zivotu il mozda dvaput. I onda to sve zgurati u neke postotke i statisticki obraditi.

Rijecko rodiliste ima takvu anketu, provode je vec nekoliko godina, znam da im je vrlo bitna.

[TinnaZ]

Bravo za riječane :D , svaka čast. Ma oni odskaču po svemu.

[Dolca]

Marta, mislim da si zaista pretjerala svojim izrazima. Jednostavno, ako te neka tema ne zanima, ne otvaraj ju ili ju preskoči. Tako rade svi ovdje, pa ne vidim razloga da ne bi i ti.

[TinnaZ]

Inače imam informacije da pojedine primalje (a možda i liječnici) čitaju priče s poroda kojima su asistirale, jer žele povratnu informaciju, jer vjerojatno vole to što rade i žele biti u tome dobre, najbolje.

[zrinka]

marta jako dobro poznaje ovu temu, a bila je i u upravnom odboru udruge i kao clanica rode, bavila se ovom problematikom i zato se vjerojatno i javila jer iz svojih iskustava je imala komentar na anketu i svrsishodnost iste

evo mene ko martin odvjetnik

[plashljivo_pile]

rutinski. iskreno, uopće mi to nije smetalo nit sam išta drugo očekivala.
s obzirom na stanje u zdravstvu (ovo se ne odnosi na plaće, nego na definitivno premalen broj zdravstvenih djelatnika na broj pacijenata)... ne znam, zaista ne očekujem od nekog tko istovremeno porađa dvije, tri žene da mi priča viceve i češka me po leđima.

[zrinka]

rutinski. iskreno, uopće mi to nije smetalo nit sam išta drugo očekivala.
s obzirom na stanje u zdravstvu (ovo se ne odnosi na plaće, nego na definitivno premalen broj zdravstvenih djelatnika na broj pacijenata)... ne znam, zaista ne očekujem od nekog tko istovremeno porađa dvije, tri žene da mi priča viceve i češka me po leđima.

mislim da su rodilje u HR zasluzile bolji odnos pri porodu, a to svakako ne ukljucuje ceskanje po ledjima i pricanje viceva :/

[plashljivo_pile]

rutinski. iskreno, uopće mi to nije smetalo nit sam išta drugo očekivala.
s obzirom na stanje u zdravstvu (ovo se ne odnosi na plaće, nego na definitivno premalen broj zdravstvenih djelatnika na broj pacijenata)... ne znam, zaista ne očekujem od nekog tko istovremeno porađa dvije, tri žene da mi priča viceve i češka me po leđima.

mislim da su rodilje u HR zasluzile bolji odnos pri porodu, a to svakako ne ukljucuje ceskanje po ledjima i pricanje viceva :/

hm, meni su uredno govorili kaj se događa, nisu bili niti najmanje neugodni i bahati, čak prilično ljubazni. al je sve išlo rutinski, bez nekih.... "dodataka". i bilo je super.
a ovo na kaj ti misliš je vjerojatno stvar (ne)kulture pojedinih zdravstvenih djelatnika.

[TinnaZ]

hm, i meni su u čakovcu bili čak prilično ljubazni, ali bez obzira na to svojim rutinskim postupcima koje su primijenili na način "cilj opravdava sredstvo", pa su se poslužili prijevarama da se ja ne bih stigla izjasniti - prouzročili posljedice, a prema navodima mamme juanite i ono o čemu mi je teško razmišljati, možda i utjecali na buduće ponašanje mojega djeteta (posljedice umjetnog oksitocina na dijete)

[mama_jos_malo]

Meni osobno recimo ful ide na zivce sta vec mjesecima stoji naslov topica VOĐENJE TRUDNOCE... a moderatorima to ni najmanje ne smeta, i nitko uopce vise ne smatra za shodno da uopce upozori da trudnocu ne vode doktori, nego da je trudnica kontrolira kod doktora... A stvari uglavnom krecu od tih samih pocetaka. Jer ako dozvolis da ti netko drugi VODI trudnocu, onda je naravno jaaaako velika sansa da dozvolis i da ti netko VODI porodjaj, potpuno neovino o tvojim zeljama ili osjecajima.
".

Jučer u jednom tjedniku pročitam kako jednoj poznatoj budućoj mami profesorica u Petrovoj ODRŽAVA trudnoću U nastavku teksta piše o ljetovanju te majke na Hvaru, uživanju na obiteljskoj jahti, super normalnoj trudnoći. Valjda autor/ica teksta ne zna da se trudnoća ne održava