Pokazuje rezultate 1 do 33 od 33

Tema: opet meningokokna sepsa

  1. #1

    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    1,710

    Početno opet meningokokna sepsa

    Danas u novinama opet slućaj smrti djećaka od 13 godina.
    Ja se fakat poćinjem ozbiljno brinuti, pa zar stvarno tako brzo napreduje ta boleština i da se tako teško prepozna!?Pa jednostavno ne stigneš na vrijeme. Ludim od brige! :shock:

  2. #2

    Datum pristupanja
    Dec 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,198

    Početno

    Zar opet! O jadno dijete!

  3. #3

    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Lokacija
    Zagrebačka Županija
    Postovi
    1,528

    Početno


  4. #4

    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    9,938

    Početno

    čitala danas u novinama,koma

    kasd se budem vraćala s posla ribat ću se lizolom

  5. #5
    Mukica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Bestovje
    Postovi
    6,890

    Početno

    prenosi se kapljicnim putem tak da ti ribanje ne bu nis pomoglo

  6. #6

    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    263

    Početno

    Strasno, kud je bio onaj slucaj djevojcice Hane, prakticki 10 km od mene sad jos i ovo. Grozno

  7. #7
    Maya&Leon avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    892

    Početno

    Postoji li način da se dijete zaštiti od meningokokne sepse? Ima li u Hrvatskoj dostupno cjepivo? Kako zaštiti vrtićko dijete??? Ja sam već totalno luda i svaki takav natpis u novinama kod mene znači (barem) 1 noć nespavanja...HELP
    Da li pretjerujem(o)?

  8. #8
    gapi

    Početno

    Ne, nazalost u hrvatskoj nije dostupno cjepivo protiv meningokoknog meningitisa. Odnosno, mislim je registrirano je kombinirano cjepivo za sojeve A, C,Y,W135, , ali to nije konjugirano cjepivo pa djeca ne postižu adekvatan imunitet.
    Cjepivo za menigokok B ne postoji, ali zato vani postoji konjugirano cjepivo protiv meningokoka C i konjugirano kombinirano cjepivo protiv A,C,Y, W135.

  9. #9
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Citiraj Maya&Leon prvotno napisa
    Postoji li način da se dijete zaštiti od meningokokne sepse? Ima li u Hrvatskoj dostupno cjepivo? Kako zaštiti vrtićko dijete??? Ja sam već totalno luda i svaki takav natpis u novinama kod mene znači (barem) 1 noć nespavanja...HELP
    Da li pretjerujem(o)?

    Ajmo polako Ova bolest se desavala oduvijek, samo eto u danasnje vrijeme je to senzacionalna vijest pa se redovno nalazi u novinama pa nam se cini da se desava svako malo. Ne desava se nista cesce nego prije, cak je rijedja nego prije.

    Procitaj ovo, vjerujem da ce ti pomoci da se smiris:


    http://www.zdravlje.hr/clanak.php?id=12791&


    Meningokokna sepsa

    Poštovani. Imam dijete koje polazi srednju školu. Vrlo sam zabrinuta zbog sve češćih slučajeva meningokokne sepse među mladima u Hrvatskoj. Smrtnost od te bolesti je izrazito visoka, a bolest napreduje doslovce u satima. Molim da mi hitno odgovorite kakva je to bolest i što u tom slučaju treba poduzeti?



    Poštovana.

    Prije svega Vas moram ispraviti. Meningokokne sepse nema sve više među mladima u Hrvatskoj. Naprotiv, ove godine ima manje slučajeva meningokokne sepse i meningitisa nego što smo u to vrijeme imali lani.

    Vaš dojam da imamo više oboljelih od meningokne bolesti (ne samo Vaš, već dojam šire javnosti) je posljedica interesa novinara za dva slučaja koja su se javila unazad dva mjeseca, a prije o tome nikada nisu pisali.

    Riječ je o bolesti koje godišnje u Hrvatskoj ima 30-50 slučajeva. Javlja se u svim dobnim skupinama, a najviše u najmlađoj dobi.

    Istina je da bolest napreduje brzo i da je smrtnost visoka (oko 5%), ali je veoma mala vjerojatnost da će netko oboliti i ne treba zbog toga biti zabrinut, osim u slučaju izravne izloženosti bolesniku. Naime, u slučaju izravnog kontakta s bolesnikom, postoji mogućnost zaražavanja njegovim sojem meningokoka. U tom slučaju svi bliski kontakti bolesnika dobiju antibiotike u trajanju od dva dana, čime se eliminira uzročnik u slučaju da ga je bolesnik prenio na kontakte. Zahvaljujući takvom postupku, kod nas su tzv. sekundarni slučajevi bolesti iznimno rijetki.
    Dakle, skoro svi naši bolesnici su tzv. sporadični slučajevi, što znači da nisu bolest dobili o nekoga tko je prije njih obolio.

    Na žalost, ne može se predvidjeti kada i tko će oboljeti od meningokokne sepse ili meningitisa.

    U svakom trenutku oko 5-10% stanovništva nosi meningokoke na sluznici nazofaringsa (ždrijela). Neko vrijeme nose meningokoke, pa ih se organizam riješi, pa nakon nekog vremena ponovno...

    Ovakvo nosilaštvo meningokoka na sluznici potiče stvaranje specifičnog imuniteta, tako da osobe koje su već nosile određeni tip meningokoka na sluznici imaju stanoviti imunitet na taj tip.

    Do bolesti može doći ako se cirkulirajući među ljudima uspije selektirati virulentniji soj meningokoka, ili ako se meningokokom zarazi osoba koja ima oslabljen imunitet. Koji su to faktori domaćina, tj. budućeg bolesnika koji ga čine kandidatom za razvoj meningitisa i sepse, nije sasvim poznato.

    U svakom slučaju, rizik je nizak.

    A što se tiče drugog dijela Vašeg pitanja, što poduzeti: znakovi bolesti su u početku potpuno nekarakteristični. Najčešće počinje kao gripa, tako da se ne može prepoznati na temelju simptoma i znakova bolesti. Može se posumnjati na razvoj meningitisa ili sepse u slučaju pogoršanja općeg stanja. Bolesnik bude više klonuo nego što je uobičajeno za povišenu temperaturu, a nema lokalnih znakova bolesti, npr. upale grla, upale pluća, mokračnih puteva itd. Ako se razvije meningitis, bolesnik ima ukočen vrat, mučninu i povraćanje (bez proljeva), smeta mu/joj svjetlo. U slučaju razvijene sepse nastaju manja krvarenja u koži, koja se očituju crvenim osipom, koji na pritisak ne blijedi. To su već uznapredovali znakovi bolesti.

    U svakom slučaju, ako se opće stanje bolesnika koji ima znakove zarazne bolesti (povišena temperatura, osjećaj slabosti i umora, glavobolja, bolovi u mišićima, ubrzano disanje, ubrzan rad srca...) nakon kraćeg vremena pogorša, treba otići liječniku radi otklanjanja sumnje na težu zaraznu bolest, koja zahtijeva intenzivnije liječenje.

    U slučaju sumnje na meningokoknu sepsu ili meningitis, jedino što možemo napraviti je odvesti dijete na pregled, koji obavezno mora uključivati laboratorijske pretrage. Npr. zimi, kada imamo puno gripe, početak meningokokne bolesti se lako može zamijeniti gripom. Već najobičnija diferencijalna krvna slika, koja se može obaviti u svakom biokemijskom laboratoriju, može otkloniti odnosno potvrditi sumnju na meningokoknu bolest, te ne bi trebalo u slučaju sumnje oklijevati s odlaskom liječniku. Ako ništa drugo, osoba će biti mirnija kada vidi da diferencijalna krvna slika govori u prilog virusne infekcije, te da je najvjerojatnije riječ o gripi.

    Što se prevencije tiče, mjere prevencije kojima se možemo poslužiti se odnose uglavnom na prevenciju širenja bolesti, a manje na prevenciju pojave inicijalnog, sporadičnog slučaja. Obzirom da se meningokoki šire kapljičnim putem, opća prevencija širenja bolesti se svodi na izbjegavanje dugotrajnog boravka u zatvorenom prostoru s puno ljudi i redovitom provjetravanju zatvorenih prostora.
    Specifična prevencija je kemoprofilaksa kod osoba u bliskom kontaktu s bolesnikom i cijepljenje u slučajevima kada je to opravdano. Naime, razlikujemo 13 antigenih skupina meningokoka. Bolest najčešće u svijetu uzrokuju skupine A, B, C, W135 i Y, sa različitom zastupljenošću u razuličitim dijelovima svijeta.

    U Hrvatskoj su skoro svi slučajevi uzrokovani meningokokom grupe B, a niti jedno cjepivo ne štiti od ove grupe meningokoka, te u ovakvoj situaciji, cijepljenje u Hrvatskoj nije preporučljiva preventivna mjera već preostaje kemoprofilaksa (preventivna primjena antibiotika osobama u bliskom kontaktu s bolesnikom).

  10. #10

    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Postovi
    174

    Početno

    prije možda god. dana došla sam do inf. da je te aktualne god. samo u vž-u bilo 7 primjera meningokokne sepse. Znači, toga ima dosta, ali nije svaki primjer smrtonosan.

  11. #11
    Maya&Leon avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    892

    Početno

    Anchie, hvala na članku, nešto mi je lakše iako nisam do kraja smirena...
    Također istina je da gotovo senzacionalistički članci u novinama nimalo ne pridonose realnijoj slici o toj bolesti, a smrt male dvogodišnjakinje me zaista pogodila. Nikako ne mogu pojmiti tu bol od gubitka djeteta...
    Općenito, ovih dana sve neke totalno ružne vijesti, a kada uključuju djecu (a naročito tako male mikiće) srce mi se raspukne...
    Anyway, thx.

  12. #12
    Poslid avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    ČK
    Postovi
    2,914

    Početno

    Citiraj bebibranka prvotno napisa
    prije možda god. dana došla sam do inf. da je te aktualne god. samo u vž-u bilo 7 primjera meningokokne sepse. Znači, toga ima dosta, ali nije svaki primjer smrtonosan.
    A to je bila posljedica cijepljenja MoPaRu cjepivom. U Čakovcu je bio isti slučaj.

  13. #13
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Ovo sto Poslid spominje, prosle godine je bilo dosta primjera diljem Hr. zaraze meningitisom zbog cjepiva Mo-Pa-Ru. Dakle, nema veze s prenosenjem i kontaktom nego iskljucivo s losim cjepivom.

  14. #14

    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    3,805

    Početno

    Meningitis nakon cijepljenja nije meningokokna sepsa (odakle meningokok ako se cijepi protiv mpr?) nego postvakcinacijski meningitis, virusni a ne bakterijski. To su različite stvari. Druga je priča ako se dijete cijepi u nekoj lošoj fazi (poslije kozica, recimo) pa to toliko sruši imunitet da meningokok uzme maha.
    Inače, meni se čini (po ovim slučajevima u meningokokne sepse zadnje 2 godine) da često oboljevaju izrazito aktivna djeca i sportaši. Možda zbog pada imuniteta zbog prenapornih treninga.

  15. #15

    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Postovi
    174

    Početno

    Citiraj Poslid prvotno napisa
    Citiraj bebibranka prvotno napisa
    prije možda god. dana došla sam do inf. da je te aktualne god. samo u vž-u bilo 7 primjera meningokokne sepse. Znači, toga ima dosta, ali nije svaki primjer smrtonosan.
    A to je bila posljedica cijepljenja MoPaRu cjepivom. U Čakovcu je bio isti slučaj.
    mislim da nije bilo vezano s tim, ako se dobro sjećam, oboljeli su bili svih dobnih skupina.

  16. #16
    ruby avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2005
    Lokacija
    Split
    Postovi
    387

    Početno

    Već dva dana plačem za malim Dinom, koji je živio ne tako daleko od nas. To malo,prekrasno biće se devet i pol sati borilo sa prokletom boleščinom i nije uspjelo. Dva dana mislim na majčine riječi kako ih je, kad su ih liječnici pozvali prije kraja, pogledao i nasmješio se! Bože dragi, odakle im snage? Mene bi odmah mogli skupa s njim pokopat.
    Toliko me strah da se više ne usudim ući u nijedan trgovački centar!
    Kakva je to odvratna bolest?!

  17. #17

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Strasno!

    Mi smo proslu nedjelju zavrsili na zaraznoj sa vrlo visokom temp. 40,5 °u guzi i dali su nam klavocin bid. Nasa pedica je prokomentirala tu cinjenicu upravo vecom incidencijom mengigo i pneumo koka do te mjere da vec i zarazna koja je bila pobornik anti-antibiotskog lijecenja daje preventivno bar jedan dan, dok ne stignu nalazi briseva nosa i grla...

  18. #18
    ana.m avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Zagreb,wild west
    Postovi
    9,219

    Početno

    I meni je sve to skupa previše strašno. Baš sam neki dan čitala o malom Dinu i raspklakala se. I mene bi mogli pokopati s njime !
    Ja ne znam kako to čovjek uopće može preživjei???
    I ja se užasno bojim toga svega!

  19. #19
    ninni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    386

    Početno

    ja sam doslovno prestravljena :shock:

    inače nisam paničar, ali kad u novinama osvane tako strašna vijest, kao ovo s malim dinom (a u zadnje vrijeme je to stvarno svako malo), danima sam u komi od tuge i straha
    ne stvarno, zna li netko, kolika temperatura je znak za uzbunu (ili, bolje, pojačan oprez)?

  20. #20

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    ruby, tako si me rasplakala ovime što si napisala...Micek mali, kako okrutno i nepravedno....

  21. #21

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split-Beograd-NYC
    Postovi
    1,058

    Početno

    Ma uzas, jadni roditelji, jadni i nesretni, nema goreg na ovom svijetu, nema. Svi smo tako preplaseni, ja imam dojam non stop da mi je crni oblak nad glavom.

  22. #22
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    Citiraj ninni prvotno napisa
    ne stvarno, zna li netko, kolika temperatura je znak za uzbunu (ili, bolje, pojačan oprez)?
    sama visina temperature ne mora biti nikakav znak za paniku.
    moje cure su do sad u životu imale već x puta visoku temperaturu, mlađa jednom a starija nekoliko puta i preko 40C.
    svaki put se radilo o virozama ( koje su najčešće) i koju su prolazile kroz par dana-ili same od sebe ili uz homeopatski lijek.
    dok je za neko drugo dijete to alarmantna temperatura.
    dakle to je individualno.

    ono što se iščitava iz članka je da je važno napraviti diferencijalnu krvnu sliku ako dijete ima simptome gripe.
    čini se da je najčešće m.sepsa si dala zamaha onda kada se zamijenila s običnom gripom.

  23. #23

    Datum pristupanja
    Dec 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,198

    Početno

    Mene zanima gdje je 7mjesečno dijete moglo dobiti m.sepsu i ušokirala sam se i jako rastužila kad sam pročitala novine, a Ruby, ne znam šta da kažem- mora da je teško kad ti netko poznat umre, osobito ovako malo i nevino djetešce, jer i nas je pogodilo-ajme, kako je roditeljima, užas

  24. #24
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    pa moglo ju je dobiti bilo gdje ako se prenosi kapljičnim putem.
    u svakom slučaju
    Obzirom da se meningokoki šire kapljičnim putem, opća prevencija širenja bolesti se svodi na izbjegavanje dugotrajnog boravka u zatvorenom prostoru s puno ljudi i redovitom provjetravanju zatvorenih prostora.
    mene više zanima u kakvom je stanju inače bilo dijete, dal je dojeno ili ne, dal je bilo na nekakvim lijekovima, da li je nedavno cijepljeno, jer očito je da ovakve fatalne posljedice imaju veze s dosta oslabljenim imunitetom.

  25. #25

    Datum pristupanja
    Dec 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,198

    Početno

    mene više zanima u kakvom je stanju inače bilo dijete, dal je dojeno ili ne, dal je bilo na nekakvim lijekovima, da li je nedavno cijepljeno, jer očito je da ovakve fatalne posljedice imaju veze s dosta oslabljenim imunitetom
    otkad sam pročitala anchien post o dojenju i adaptiranom i mene je počelo to kopkati

  26. #26
    ana.m avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Zagreb,wild west
    Postovi
    9,219

    Početno

    Ja sam pročitala u večernjaku da je mama rekla da je sisao. . Ono kao, rekla je"Bio je veseli, nasmijani, još je sisao..."
    Prvo sam mislila ono možda su dojena dijeca otpornija na tu gamad, a sada nekako više ne znam što da mislim.

  27. #27
    mamma Juanita avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,285

    Početno

    pa misli i dalje jer je to fakat da dojenje smanjuje mnoge zdravstvene rizike i generalno su djeca otpornija.
    to je dokazano i potvrđeno u već jako puno studija, nije nešto upitno.
    ali nije dojenje i jedini faktor.
    a nije isto niti jel beba isključivo dojena ili u kombinacijiu s adaptiranim.

  28. #28

    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    243

    Početno

    Kod tako male bebe tko moze razlikovati simptome gripe od obicne viroze, ili
    npr. upale grla. Svi mogu imati visoku temperaturu, mogu im curiti nosevi, imati slabiji apetit, povracati,... kako ti mala beba moze reci da je bole svi misici npr sto je simptom gripe...

    Ja osobno ordiniram homeopatiju prema simptomima koje ja mogu primijetiti, ali ne znam sa sigurnoscu da li dijete/bebu boli glava, grlo ili uho..., da li bi radije bila u hladnom ili u toplom,..

    Mislim da je s obzirom na sve te koke, dobro otici pa napraviti krvnu sliku odmah! tako smo mi barem napravili, jer smo dan prije (subota) bili u City Centru One, dobro je jeo i bio vrlo veseo, da bi u 2 u noci dobio iznenada temperaturu koja se nije skidala do 7 ujutro. U pola osam smo bili u zaraznoj. Eto bila samo viroza ali uzeli smo i antibiotik 2 dana za svaki slucaj,... jer leukociti su bili poviseni (sto je obicaj s bakterijom ali moze biti i kod adenovirusa isto)....

  29. #29

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split-Beograd-NYC
    Postovi
    1,058

    Početno

    Bitno je raditi i briseve nosa i grla, neki put brisevi bolje pokazu o kakvom se infektu radi.

  30. #30
    jadro avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    1,568

    Početno

    pitanje, kako otkrijete da bebac ima temp. u dva ujutro? Mislim osim onog klasicnog da ga popipate. Daju li oni neke signale?
    Mi smo ovo ljeto imali onu trodnevnu temperaturu, ali ja sam skuzila da je topla navecer, uz mazenje, presvlacenje...a da joj je temp.skocila po noci, tko zna bih li to otkrila prije jutra. Jer ona je bila "samo" malo nemirnija, ali sam u pocetku to pripisala da joj se spava.
    Kuzite sta pitam?
    To mora biti bed kod djece kojoj temp. full naglo skoci.

  31. #31
    Ineska avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Ri
    Postovi
    806

    Početno

    ovo je užasno...jadni ti roditelji...

    ja samo znam da sva sreća da nisam znala za meningokoknu sepsu kad je Nina imala trodnevnu groznicu jer mislim da bi bila umrla od straha. Umrla sam i ovako ali još sepsa...

    Užasno sam prestrašena, sa sljedećom Nininom temp ja ću past u komu...

    Kad se radi krvna slika što nalazi moraju pokazati ako je riječ o men.sepsi ? Jer nalazi Dinota su bili svi u redu.
    Ak se treba napraviti bris nosa i grla šta nije to pretraga kod koje se nalazi malo duže čekaju? I onda ju 100% rade onda kad je već frka i panika tj. kad je sve već pri kraju...

    Mi smo par puta bili na hitnoj sa 40 temp i začepljenim nosom i šta sve ne... i svaki put je bilo: "Ma sve je u redu, snižavajte joj temp i javite se svojoj dr. sutra..."
    "Sutra" i men. sepsa??? Hm...

    Mene zanima koja je crta kojom doktori odvajaju virozu i men. sepsu?
    Jel mogu biti sigurna kad oni kažu to je viroza, samo snižavajte temperaturu...?

    Joj cure ja sam u užasnoj panici,kad dođem po Ninu u vrtić prvo ju poljubim u čelo tako da odmah vidim da li ima temp, a onda joj doma milijon puta pipnem čelo, pa ju pitam 100 puta kako si, te boli šta... ja sam luda.

  32. #32
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Ajmo polako cure. Udahnite duboko i ponovo procitajte moj prijasnji post od A do Z

  33. #33
    anchie76 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,991

    Početno

    Meni je u oci upala jedna stvar (kad sam preletila clanak u Vecernjem).

    Mali je imao visoku temperaturu, napravili su mu sve pretrage u bolnici, nisu nista nasli, dali Ibuprofen i poslali kuci.

    E sad, koliko ja znam Visoka temperatura je jedan od nacina kojim se nase tijelo bori protiv kojekakvih bakterija/virusa. Ukoliko je temperatura nasilno skinuta, tijelu se jedan dio obrane "istrgnuo iz ruku". Tako da se bakterija mogla slobodno nastaviti razvijati u okolisu koji je normalne temperature, a gledajuci kojom brzinom ova bakterija to radi - skidanje temperature mi nikako ne ide u prilog.

    Jednostavno ne mogu izbaciti ideju iz glave da se temperatura nikako nije trebala skidati.

    I zasto je uopce skidamo? (ovdje ne govorim o djeci koja imaju problema s konvulzijama, to se podrazumjeva) Zbog straha od mogucih konvulzija? Pa cesto se desi da dijete dobije konvulzije jer je temperatura prenaglo pala. Koliko sam citala, konvulzije se najcesce desavaju ne zbog visoke temperature nego zbog naglog rasta / pada. I bas sam neki dan (proucavajuci malo ovo) procitala da ne bi trebalo biti straha ukoliko je temperatura vec "uspostavljena", znaci vec je na 39 ili 40 C. Zbog cega skidamo klincima temperaturu? Cega se bojimo? Ne vjerujemo tijelu da se samo zna izboriti, pa mu malo "odmognemo" nasilnim skidanjem? Farmaceutska industrija nas "uvjerila" da bi nam zivot bio nemoguc bez paracetamola? Sto se moze desiti da djetetu ne skidamo temperaturu? Tijelo ce poluditi pa ce zabrijati na (karikiram) 45 C? Ili nas muci osjecaj nemoci kad gledamo bolesno dijete - pa smo spremni dati i paracetamol samo da vidimo da dijete ima smjesak i smije se i ne samo bezvoljno lezi u krevetu po cijele dane (a to sto se borba i dalje vodi u djetetovom tijelu, nema veze, mi se bolje osjecamo kad "vidimo" da dijete djeluje ok, a isto nema veze sto je tijelu ocigledno potrebno da dijete miruje i spava i stedi energiju da se sva energija moze usmjeriti na "borbu").

    Jednostavno se ne mogu oteti dojmu da precesto mislimo da znamo bolje od tijela koje se vec milion puta dokazalo savrsenim.

    Eto meni se to jaaaako mota po glavi u zadnje vrijeme. Sto vi mislite o ovom?



    Topic je splitan, nastavak rasprave o skidanju temperature je ovdje http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=30920.
    Posljednje uređivanje od anchie76 : 09.08.2010. at 14:39

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •