Sto vam se "urezalo" iz Juulovih knjiga?

[MGrubi]

njegova kritika na dosadašnje metode odgoja u kojima se dijete tretira kao objekt, u kojima se ne priča o djetetu-osobi nego o djetetu-poluosobi ... dao mi je materijala za razmišljanje
podsjetilo me na jedne druge neispravne međuljudske odnose, na tradicionalnu ulogu i položaj žene u patrijahatu
nije uredu postavljati vanjske granice drugom ljudskom biću
u redu je braniti svoje granice
nije uredu ograničavati nekog

Juul
ne odgaja se dijete, nego čovjek

a poanta je da uči o životu, ono istinski važne stvari, a lijepo ponašanje će kopirati od roditelja
njegov odgoj ima za cilj samostalnog odgovornog pojedinca ake samosvijesti, koji se ne klanja autoritetima nego će prvo pogledati čovjeka koji nosi titulu
poslušnost i odgovornost se međusobno isključuju
kao i strahopoštovanje i poštivanje

[ronin]

apsolutno stoji ova usporedba sa ženom,koja se također tretitala kao poluosoba,kao netko umjesto koga je potrebno razmišljati...

kako se ipak to mijenja,tako vjerujem da će biti i u odnosu prema djeci

a malo OT...kad već spominjemo prava žena jučer me se jaako dojmio onaj dokumentarac o Zagorki...koji je ona pionir bila!naspram njene borbe sa predrasudama ove s kojima se mi susrećemo mi se ne čine više tako strašne

[MGrubi]

je si li čitala njenu knjigu Kamen na cesti?

ide se na bolje

[ronin]

ma definitivno se ide na bolje
čitala sam Kamen na cesti,100 % biografska knjiga

[sandraf]

urezalo mi se saznanje da nesto radim krivo. dijete oijaze crtez, a roditelj umjesto da komentira crtez, kaze: ma ti sui tako pametan. dakle, pokazujes da uopce ne obracas paznju na ono na sto je dijete ponosno...

prepoznala sam se bas u takvom primjeru (Vase komp. dijete).

[sandraf]

oijaze - pokaze

[nataša]

dakle, definitivno nabavljam knjigu! da vam ukratko opišem jedan grozni proimjer NEodgoja djeteta! MOG!!!!stvarno se trudim biti što bolja, ( zar to ne rade svi?) ali čitam, obrazujem se, ulažem se...
no, počela ja raditi, i sad naravno da mi bolje odgovara da mi dijete ide što ranije spavat kako bih ja stigla štošta..itd itd...međutim, ona nema tu naviku i imamo problem. i odnesem ja nju jedan dan u krevet ranije, i ona priča, zapričava me, kako me voli, kako se danas igrala to i to, ja nakon svake rečenice nervozno: " dobro, anja, spavaj, pričat ćemo sutra", pa ona malo šuti, pa opet nešto kaže, ja ju opet ušutkam...ništa ona ne divlja, pokušava po naredbi POSLUŠNO zaspat, ALI NE MOŽE!!!I nakon nekog vremena ja dreknem, da je dosta, da spava, jel vidi koliko je sati(??!) i ona sva jadna uplašena i drhtavim glasom , bojažljivo, naglašavam, kaže:" ja, mama, s tobom lepo pričam, a ti na mene vičeš." i tužno tiho zaplače!!!!!!!!!!! jel da vam pričam šta se dogodilo u meni? uzela sam ju iz kreveta, čvrsto ju zagrlila i gorko se rasplakala i pomislila: ŠTA JA TO RADIM I JESAM LI UOPĆE NORMALNA?!Kako je ona to doživila i je li bilo potrebno da ju na silu stavljam spavat i da joj još ZAMJERAM što ne može?! ima li iko gori od mene??Tako me je bilo stid od same sebe i od vas sada dok vam to pričam, ali nije mi teško priznat vam to...vi ste moje prijateljice!
nakon toga, ČVRSTO SAM ODLUČILA da to više neću radit NIKADA I NIKADA!! Šta takav postupak radi tom malom biću koje se bori za svoj inegritet?!
svi mi puknemo, nismo savršeni, ali zar je potrebno da nam dijete ukazuje na to koliko griješimo ponekad?

definitivno kupujem knjigu...

[Anci]

Nataša... , događa se to i drugima. I meni.

Ja sam nakon što sam pročela čitati knjigu, prepoznala sebe: u primjeru s crtežom, penjanju i upozoravanju, nagovaranju djeteta na spavanje...

Tješim se da sam barem spoznala grešku i da je ne želim više ponavljati.

[MGrubi]

i moj je odgoj bio ... tradicionalan
znala sam da postoje greške u mom odgoju (patrijahat) ali i koje su greške u odgoju MM-a (totalitarni matrijahat)
i ne želim ponavljati greške pod parolom: i nas su tako odgajali i šta nam fali !?

nakon pročitanog intevjua s J.Juulom, jednostavno sam morala kupiti tu knjigu .. a sad su druge na redu

trudim se biti bolja, ima trenutaka kad sam iscrpljena (posao, puni mjesec- nesanica ..) i nervozna i onda imama kratak fitilj ... i hvala Rodi i J.J.-u na onome što znam, jer inače ne bi zaustavila ruku u zraku ...
ponovila bih grešku :/

gledala sam puno dokumentaraca i tek sad sam povezala neke stvari
kao npr. neefikasnost sistema kazni: pogledajte samo zatvorske kazne: koliko njih koji izađu van iz zatvora su bolji ljudi? popravljeni?
1-2%?
zatvor služi samo da se društvo od njih "odmori"
- ne zagovaram ukidanje zatvora, samo uspoređujem

kazna ne funkcionira

[nataša]

hvala Rodi i J.J.-u Heart na onome što znam, jer inače ne bi zaustavila ruku u zraku

pa da....stvarno! i razmišljam tako tu sama sa sobom( a kako bih drugačije i mogla razmišljati?!) kako zaista svi roditelji rade onako kako misle da je najbolje, i dalje razmišljam kako svi oni onda i dobro rade....sigurno, jer rade od srca i najbolje što znaju...ali ZAKLJUČUJEM da roditelji koji ne čitaju ovakve knjige i koji nemaju forum poput ovog( ako i postoji i jedan i približno dobar kao RODA) gdje se stvarno može svašta naučiti, ti roditelji JEDNOSTAVNO NE ZNAJU što je nabolje i....... tu griješe....nesvjesno. :/ i nikako ne zlonamjerno, jednostavno ne znaju bolje

[anchie76]

I uz sve te knjige i stalnu edukaciju i nastojanja da budemo bolji roditelji, jos uvijek grijesimo.. jos uvijek smo i ljudi i umorni i tankih zivaca... No bitno je to da preuzmemo odgovornost za te svoje postupke, da se ispricamo i idemo dalje u nadi da ce takvih situacija biti manje ili da cemo ih bolje hendlati sljedeci put

Greske su normalne i potrebne. Zamislite da nikada ne grijesite, da ste uvijek savrseno raspolozeni i da vam nikad nista nije tesko.... Dijete bi odrastalo u uvjerenju da i ono mora biti tako - savrseno. A svi znamo da savrsenstvo ne postoji.... I kako bi se to dijete osjecalo kada ne bi moglo dostici taj ideal?

Dakle grijesiti je ljudski, i isto tako je ljudski i ispricati se i probati bolje drugi put

[lucky day]

njegova kritika na dosadašnje metode odgoja u kojima se dijete tretira kao objekt, u kojima se ne priča o djetetu-osobi nego o djetetu-poluosobi ... dao mi je materijala za razmišljanje
podsjetilo me na jedne druge neispravne međuljudske odnose, na tradicionalnu ulogu i položaj žene u patrijahatu

potpis...
bas mi je drago da nas ima jos koje smo to primjetile...

i ono sa zatvorima ( s tim da ja zagovaram ukidanje zatvora - no ta politicka ideja iako stara vise desetaka godina - jos je utopijska... sto meni uopce ne smeta... dapace...
nekad je i sama ideja ravnopravnosti spolova bila 'sacuvaj boze' i 'neprirodna' - cak i pravo na edukaciju o kontracepciji - 1920-tih godina emma goldman je lezala u zatvoru 2 godine zato jer je zenama dijelila letke s informacijama o kontracepciji :shock: - a danas ne mozes na politicku pozornicu ako ideju ravnopravnosti spolova bar deklarativno ili djelomicno ne usvojis...
nadam se da ce tako biti i sa pravima djeteta sve vise...)

[lucky day]

I uz sve te knjige i stalnu edukaciju i nastojanja da budemo bolji roditelji, jos uvijek grijesimo.. jos uvijek smo i ljudi i umorni i tankih zivaca... No bitno je to da preuzmemo odgovornost za te svoje postupke, da se ispricamo i idemo dalje u nadi da ce takvih situacija biti manje ili da cemo ih bolje hendlati sljedeci put

Greske su normalne i potrebne. Zamislite da nikada ne grijesite, da ste uvijek savrseno raspolozeni i da vam nikad nista nije tesko.... Dijete bi odrastalo u uvjerenju da i ono mora biti tako - savrseno. A svi znamo da savrsenstvo ne postoji.... I kako bi se to dijete osjecalo kada ne bi moglo dostici taj ideal?

Dakle grijesiti je ljudski, i isto tako je ljudski i ispricati se i probati bolje drugi put

X od a-z

[kate]

popusti

http://www.superknjizara.hr/index.ph...r&idautor=1689

[nataša]

IMAM JU!!!!!!!!!!!!!!!!

naručila ju iz Superknjižare i stigla za 2 dana, po cijeni ukupno sa troškovima 132,50 kn!!!!!! :D

a sad na čitanje

[kate]

U Mozaiku u CC1 je 130kn "Vaše kompetentno dijete"

[anima]

Ima li netko da bi prodao svoju knjigu?

[Anci]

ja sam posudila u knjižnici
već pročitala
pa ako ti se ne kupuje, probaj posuditi

[anima]

ja sam posudila u knjižnici
već pročitala
pa ako ti se ne kupuje, probaj posuditi

da, najbolje ću posudit, pa ak ocjenim da ju vrijedi imati, kupit ću

[Maslačkica]

To s crtežom i penjanju na tobogan mi se JAKO ucrtalo...

E sada.. ok... ne podržavate kazne ni zatvore. Koja bi bila zadovoljavajuća posljedica silovanja ili ubojstva ili nečega?
Možda je vaše nešto bolje, ali stvarno u svojoj glavi ne vidim TO što bi bilo primjereno učinjenom.... iako se slažem da zatvor ne napravi bolje ljude...a u zatvorima se toliko toga dešava (ali da ne idemo u tu temu)...zanima me to što sam pitala, jer ne vidim TU NEKU ZAMJENU?

[MGrubi]

To s crtežom i penjanju na tobogan mi se JAKO ucrtalo...

E sada.. ok... ne podržavate kazne ni zatvore. Koja bi bila zadovoljavajuća posljedica silovanja ili ubojstva ili nečega?
Možda je vaše nešto bolje, ali stvarno u svojoj glavi ne vidim TO što bi bilo primjereno učinjenom.... iako se slažem da zatvor ne napravi bolje ljude...a u zatvorima se toliko toga dešava (ali da ne idemo u tu temu)...zanima me to što sam pitala, jer ne vidim TU NEKU ZAMJENU?

odgoj po Juulu ne proizvodi silovatelje, ubojice ...

postoji alternativa klasičnom zatvoru, samo previše košta državu, bio dokumentarac na TV, to je u biti tip zatvora s rehabilitacijom
dakle, zatvor koji ne služi samo da skloni okrivljenike na ulici, nego nastoji od njih rehabilitacijom učiniti bolje ljude (koriste psihologe, terapije, kućne ljubimce ..)
u našim zatvorima u istoj čeliji se mogu naći sitni prijestupnik (nije platio kazne za npr. parkiranje) i ubojica... to je loše
zatvori su nam tu kao trenutna jedina mogućnost da se šteta lošeg odgoja na čitavo društvo privremeno umanji

idu ma nerve izrazi "zločesta" , "ma vidi kako uživa kad radi nepodopštinu" .. kao da djeca od rođenja teže da budu ZLA
(riječ zločesto je samo ublažavanje stvarne misli)
a to je daleko od istine
dijeca žele da ih se prihvati i voli
sve će učiniti da to postignu, sve
pa kad ti mama/tata po stoti put ponovi: nemoj biti zločest (=sad si zločest) kako se drukčije možeš pojmiti nego kao zločesta osoba
čist dokaz su djeca odgojena od vukova ili majmuna (Indija) , gdje su djeca/ljudi mislili da su oni vukovi ili majmuni - ponašali su se kao njihovi "posvojitelji"

riječi imaju težinu , ma koliko banalno rečenica zvučala

[LeaB]

ja sam posudila u knjižnici
već pročitala
pa ako ti se ne kupuje, probaj posuditi

da, najbolje ću posudit, pa ak ocjenim da ju vrijedi imati, kupit ću

Ako ti se sviđaju Rodine teme o odgoji djece onda će ti se svidjeti i J. Juul. Bez greške.

[mama courage]

apsolutno stoji ova usporedba sa ženom,koja se također tretitala kao poluosoba,kao netko umjesto koga je potrebno razmišljati...

kako se ipak to mijenja,tako vjerujem da će biti i u odnosu prema djeci

a ja baš mislim da se ovim načinom razmisljanja ide u drugi ekstrem. nitko ne veli da se djecu treba tretirati kao stvari, kao vlasništvo roditelja, kao poluosobe. u svakom slučaju treba raditi na tome da se djeci dozvoli da imaju pravo na EMOCIJE, da imaju svoja, ljudska prava, dječja il kako već. nije to sporno. al da ih se treba tretirati kao DJECU - što u svojoj konačnici i jesu, to dakako. po meni to znači da itekako TI, kao roditelj - odlučuješ umjesto njih, vodiš ih, odgajaš, uzimaš im neka prava, al preuzimaš odgovornost za njih! nudiš im bezbrižno djetinjstvo, koje dakako ima svoje granice u slobodi.

mgrubi je o ovome već jednom pisala, ja dala svoj osvrt, al avaj, ostadoh bez odgovora... niti smatram da se može usporedjivati položaj zene i djece. žena je odrasla osoba, a dijete je dijete. zašto je to tako teško priznati ? zašto je tako teško priznati da dijeca (zavisno od svoje dobi) ne mogu biti na istom stupnju kao odrasli :? ne mogu imati iste slobode kao odrastao, i ne trebaju, jer sloboda sa sobom neminovno nosi i odgovornost!

pa i sam kazneni zakon pravi razliku između odraslih i djece. jer je zakonodavac svjestan da dijete ne može imati istu odgovornost kao odrastao čovjek. u suprotnom bi živjeli među fakat živjeli među talibanima.

kazna ne funkcionira

ne mora to biti KAZNA , kao riječ al da bude POSLJEDICA. što ti činiš ako te dijete u nekoj određenoj stvari ne želi poslušati ? i ne želi i ne želi ?

ako ja moju malu sto puta lijepo i s objašnjenjem zamolim da obuče šlapice u hladnom stanu moje bake i ona to ne učini. što bih trebala učiniti ? reći joj: nema veze, ako dobiješ upalu mjehura, sama se liječi!! ili joj silom obući šlapice ? ja sam joj ponudila izbor: ili obuci ili idemo doma (gdje je dovoljno toplo da možeš i bez šlapica). nije obukla - otišle smo uz ogromnu viku doma. nije vjerovala da ću biti dosljedna. nije se ni meni išlo, al ona je izabrala.

[mama courage]

pa kad ti mama/tata po stoti put ponovi: nemoj biti zločest (=sad si zločest) kako se drukčije možeš pojmiti nego kao zločesta osoba

ako ti ta ista mama/tata po tisućiti put ponove da si dobra i vrijedna i pametna i lijepa i poslušna i što već ne, ako ti ti isti roditelji posvete dovoljno vremena, igraju se s tobom, ispune ti tvoje zelje, onda ne vidim ni problem za neku "nepodobštinu" reći da si zločest. nitko ne veli da su djeca u svojoj biti zla.

u moje vrijeme mi se sigurno znalo reći da sam zločesta (samim tim što se tad nije toliko palamudilo o tim jezičkim finesama). pretpostavljam, jer ja se toga uopće i ne sjećam, koliko mi je bilo bitno. al se itekako sjećam svih onih divnih riječi i zagrljaja koje sam dobijala, i to ne samo od roditelja.

[BusyBee]

onda ne vidim ni problem za neku "nepodobštinu" reći da si zločest. nitko ne veli da su djeca u svojoj biti zla.

TI ga ne vidis, ali djeca to ocito shvacaju doslovnije i drugacije od odraslih.

Ja upecala Juulovu Hura! Idemo jesti. Preporucujem i onima koji nemaju frke s klopanjem.

[MGrubi]

da se djeci dozvoli da imaju pravo na EMOCIJE, da imaju svoja, ljudska prava,

vodiš ih, odgajaš, uzimaš im neka prava, al preuzimaš odgovornost za njih! nudiš im bezbrižno djetinjstvo, koje dakako ima svoje granice u slobodi

to ti je linija manjeg otpora

nema se tu šta dozvoljavati, djeca imaju sva ljudska prava , samo se treba to prihvatiti kao činjenicu, ona jesu kompletne osobe

poanta odgoja (mog) je da odgojim odraslog čovjeka, dakle: pratiti djetetov razvoj , štitit ga od ozbiljnih ozljeda i opasnih situacija
a u svemu ostalom dozvoliti djetetu da preuzme odgovornost
ako preuzmeš odgovornost na sebe, ne možeš očekivati da će dijete kad napuni 12.g u 0:00 biti potpuno sposobno preuzeti odgovornost (odluku i posljedicu)
odgovornost je vještina koja se uči od malih nogu, prvo sa sitnicama , a kasnije i sa težim situacijama

npr. Nera nema pelene od 18 mj,
od prije 2 tjedna je čuva moja mama (koja je trubila da dijete ne može skinuti pelene do 3.g i nije mi vjerovala da postoje bezpelenaši)
Nera je sama tražila na WC (neće više na tutu)
ima 4-5 dana, da mi ne traži ići, a po njoj vidim da joj se ide (cupka i nervozna je)
meni ništa nije bilo jasno, odakle sad ovo, pa prošli smo fazu odvikavanja, zna da joj se piša, ali ne zove, ne preuzima tu odluku :?
i šta je bilo?
moja mama bi svaki put kad bi primjetila da joj se piša (Nera ne zove odmah, nego za koju minutu od prvih znakova) , onda bi ju moja mama zvala da ide na WC, da joj se piša .. moja mama je tad preuzela na sebe (odraslu osobu) odgovornost za odluku kad Nera treba ići na WC
Nera surađuje i ostavlja tu odluku odrasloj osobi ...
i ja sam se našla u situaciji da opet moram prati popišanu robicu, jer jedini način da Nera preuzme tu odluku na sebe je da se suoči s posljedicom nepreuzimanja te odluke, trebalo mi je 2 dana da se situacija unormali

kužiš

[MGrubi]

ako ja moju malu sto puta lijepo i s objašnjenjem zamolim da obuče šlapice u hladnom stanu moje bake i ona to ne učini. što bih trebala učiniti ? reći joj: nema veze, ako dobiješ upalu mjehura, sama se liječi!! ili joj silom obući šlapice ? ja sam joj ponudila izbor: ili obuci ili idemo doma (gdje je dovoljno toplo da možeš i bez šlapica). nije obukla - otišle smo uz ogromnu viku doma. nije vjerovala da ću biti dosljedna. nije se ni meni išlo, al ona je izabrala.

ne znam šta bih napravila tad, Juul kaže da razlog mora biti osoban, od tebe, tvoj, a ne preopćeniti (upala mjehura, a što je to?)
možda bi upalilo, ne znam

roditeljska odgovornost je velika, jedino roditelj može kontrolirati kvalitetu komunikacije između sebe i djeteta
roditelj je odgovoran za sve šta se djetetu desi, pa odgovoran je ako dijete ne nauči preuzimati odgovornost, pa i za lijenost ...

sama si rekla: ona je izabrala

[flower]

nije problem da trazis od djeteta da obuce papuce jer dijete nema tih znanja i iskustva kao i ti...ali treba djetetu to i tako objasniti.

[MGrubi]

mgrubi je o ovome već jednom pisala, ja dala svoj osvrt, al avaj, ostadoh bez odgovora... niti smatram da se može usporedjivati položaj zene i djece. žena je odrasla osoba, a dijete je dijete. zašto je to tako teško priznati ? zašto je tako teško priznati da dijeca (zavisno od svoje dobi) ne mogu biti na istom stupnju kao odrasli ne mogu imati iste slobode kao odrastao, i ne trebaju, jer sloboda sa sobom neminovno nosi i odgovornost!

može se uspoređivati , takav tip rečenice : žena je odrasla osoba a dijete je dijete
zar nije jako sličan rečenici: muškarac je glava kuće a žena je žena
u 18st. su muškarci-psiholozi razglabali da li žene imaju samosvijest ili mogućnost kompleksnog razmišljanja

djeca su kompletne osobe, samo bez iskustva i dovoljnog znanja .. tu dolazi do jake važnosti funkcije roditelja, učitelja o životu

želja za slobodom osobe se javlja tek sa pubertetom , tad se djeca odvajaju od svoje pozicije vođene osobe i traže potpuno samostalno djelovanje
djeca ne žele biti slobodna u tom pogledu, postoje razlike između želje i potrebe , na roditelju je da na to pazi
najbolji primjer su djeca koja "vladaju " nad obitelji (svaka želja je zapovijed ..) , ona nisu sretna u toj poziciji, jer im je neprirodna
nesigurna su (napuhano ponašanje) jer im fali jaka zaštita i oslonac (roditelj)

Nera kaže : ne, ja je ne silim dalje
ali ako je nešto važno (pogotovo kad je zdravlje u pitanju), onda koristim danu mi pamet da je nagovorim ili obrlatim
sarija sam, imam više iskustva i komunikacijskih vještina

[Ailish]

ne znam šta bih napravila tad, Juul kaže da razlog mora biti osoban, od tebe, tvoj, a ne preopćeniti (upala mjehura, a što je to?)

Juul zaista ističe osobne poruke kao nešto dobro al mislim da ne bi imao ništa protiv da roditelj preuzme odgovornost za djetetovo zdravlje kada ono to još nije u stanju

samo bi se usprotivio nametanju kako bi se dijete trebalo osjećati - tipa "sigurno ti je hladno", "sigurno si gladan", "moraš puno jesti da narasteš veliki" itd.

(druga stvar je što osobno mislim da hladne noge nisu nešto tako fatalno po zdravlje. Također sam jedva dočekala da postanem punoljetna pa da smijem sjediti na hladnom kamenu i ne, nikad nisam imala upalu mjehura)

[branka1]

I uz sve te knjige i stalnu edukaciju i nastojanja da budemo bolji roditelji, jos uvijek grijesimo.. jos uvijek smo i ljudi i umorni i tankih zivaca... No bitno je to da preuzmemo odgovornost za te svoje postupke, da se ispricamo i idemo dalje u nadi da ce takvih situacija biti manje ili da cemo ih bolje hendlati sljedeci put
Greske su normalne i potrebne. Zamislite da nikada ne grijesite, da ste uvijek savrseno raspolozeni i da vam nikad nista nije tesko.... Dijete bi odrastalo u uvjerenju da i ono mora biti tako - savrseno. A svi znamo da savrsenstvo ne postoji.... I kako bi se to dijete osjecalo kada ne bi moglo dostici taj ideal?

Dakle grijesiti je ljudski, i isto tako je ljudski i ispricati se i probati bolje drugi put

Hvala ti, anchie, na ovom postu. lijepo je znati da nas ima još.
Ja se jako trudim biti što bolja mama svojoj djeci, ali često se zateknem da svjesno nešto radim krivo, ali u tom trenutku ne mogu drukčije. Znam da je krivo i da će mi poslije biti žao i da ću se ispričati, ali jednostavno, što kažeš, premorenost, tanki živci, ne znam što...ali to me nimalo ne tješi niti opravdava.Mislim, nije to često. obično samo nedostatak strpljenja, poneki povišeni ton i sl, ali dovoljno da me dugo i često grize savjest

[branka1]

[quote="mama courage"]

apsolutno stoji ova usporedba sa ženom,koja se također tretitala kao poluosoba,kao netko umjesto koga je potrebno razmišljati...

kako se ipak to mijenja,tako vjerujem da će biti i u odnosu prema djeci

a ja baš mislim da se ovim načinom razmisljanja ide u drugi ekstrem. nitko ne veli da se djecu treba tretirati kao stvari, kao vlasništvo roditelja, kao poluosobe. u svakom slučaju treba raditi na tome da se djeci dozvoli da imaju pravo na EMOCIJE, da imaju svoja, ljudska prava, dječja il kako već. nije to sporno. al da ih se treba tretirati kao DJECU - što u svojoj konačnici i jesu, to dakako. po meni to znači da itekako TI, kao roditelj - odlučuješ umjesto njih, vodiš ih, odgajaš, uzimaš im neka prava, al preuzimaš odgovornost za njih! nudiš im bezbrižno djetinjstvo, koje dakako ima svoje granice u slobodi.
mgrubi je o ovome već jednom pisala, ja dala svoj osvrt, al avaj, ostadoh bez odgovora... niti smatram da se može usporedjivati položaj zene i djece. žena je odrasla osoba, a dijete je dijete. zašto je to tako teško priznati ? zašto je tako teško priznati da dijeca (zavisno od svoje dobi) ne mogu biti na istom stupnju kao odrasli :? ne mogu imati iste slobode kao odrastao, i ne trebaju, jer sloboda sa sobom neminovno nosi i odgovornost!

quote]

MC, koliko se sjećam, niti JJ ne zagovara anarhiju, tj u novoj knjizi Hura, idemo jesti! on to opisuje riječima da roditelji postaju konobari u kafiću dječjih želja.
I on smatra da djeca puno bolje funkcioniraju kad imaju nekakav red, kad roditelji imaju vodstvo te da loše utječe na njih kad osjete da im je sve prepušteno, da vlada potpuna anarhija, nisu ni time zadovoljni.
Ali poanta je u tome kako ćeš se postaviti prema djeci. Jer možeš imati autoritet i ako odgajaš dijete na način da ga uvažavaš kao osobu
JJ razlikuje 3 vrste odgoja: autoritara, autoritativan (najbolji; mnogi ga često mijenjaju s autoritarnim) i popustljiv

[mama courage]

onda ne vidim ni problem za neku "nepodobštinu" reći da si zločest. nitko ne veli da su djeca u svojoj biti zla.

TI ga ne vidis, ali djeca to ocito shvacaju doslovnije i drugacije od odraslih.

misliš da dijete od 2-3 godine kuzi teorije o imanentnom zlu ? da nije ono zlo po rođenju, nego da je određeno njegovo ponašanje zlo, da nije on zao ? da dijete od 2-3 godine u svojoj glavici pravi takve razlike ? :? i da samo sebi zna reći:"mama je rekla da sam zločesta, nije rekla da sam neposlušna il da je moje određeno ponašanje neposlušno, nego baš da sam zločesta" :? i sad zamislimo da ne govorimo "zločest" nego neku imaginarnu riječ... je bi imala isti učinak (a mislimo na isto) ?

nema se tu šta dozvoljavati, djeca imaju sva ljudska prava , samo se treba to prihvatiti kao činjenicu, ona jesu kompletne osobe

po meni nisu kompletne osobe. jel to bi značilo da dijete od 2 godine i mladić od 22 i muškarac od 42 da su sve one kompletne osobe. :?

ako preuzmeš odgovornost na sebe, ne možeš očekivati da će dijete kad napuni 12.g u 0:00 biti potpuno sposobno preuzeti odgovornost (odluku i posljedicu)

iz nekog razloga postoje dobne granice... s 18 il 21 godinom neke stvari drugačije i ozbiljnije pojmiš nego s 12 godina. misliš da djetetu od 12 godina možeš prepustiti odluku o vjenčaju kao što možeš osobi od 22 ? zašto je to zakonski tako regulirano ? il npr. kod seksualnih delikata. ako su djeca kompletne osobe, onda su pedofili u pravu da i djeca s 10 mogu znati dovoljno o svojim seksualnim željama.

misliš da je baš bezveze to što zakonodavac nekim svojim odredbama pokušava zaštiti djecu pa im neke stvari ne dozvoljava prije punoljetnosti (radi se o principu, ne govorimo o točnoj brojci jel 21 il 18 il 16)... jel dijete od 10 godina može shvatiti štetnost alkohola kao onaj od 18 ? il 21 (kako je nekad bilo, recimo u švicarskoj)?

odgovornost je vještina koja se uči od malih nogu, prvo sa sitnicama , a kasnije i sa težim situacijama

pa upravo to i ja govorim. al ako veliš da su kompletne osobe, onda mogu preuzeti odgovornost za sve što može i kompletna osoba. :?

poanta odgoja (mog) je da odgojim odraslog čovjeka

pa i moja. da ju odgojim U odraslog čovjeka, a ne da odgajam ODRASLOG ČOVJEKA.

od prije 2 tjedna je čuva moja mama (koja je trubila da dijete ne može skinuti pelene do 3.g i nije mi vjerovala da postoje bezpelenaši)

čudi me starije generacije inače tendiraju stavljati djecu rano na tutu.

slušaj mgrubi, ti imaš očigledno drugi pristup. ja po sebi znam da sam kao dijete znala po deset sati ne ići na wc, što je dakako bilo pogubno za moj mjehur i moje bubrege. zaigrala bih se i ne bih na to mislila (a ne bi se popiškila u gaće). ja moju učim da svaka 3-4 sata treba (barem pokušati) otići na wc, posebice kad se spremamo van, jer vani su bljak wc puni bakterija, a naš je wc fin i čist.

ali treba djetetu to i tako objasniti.

:? i onda ? ja objasnila, nekoliko puta u toku 2 sata opomenula, na kraju joj fino donijela papučice pred nos, trebala je samo ih navući. preskočila ih je nonšalantno i potrčala u drugu sobu. što sam još trebala, kleknuti pred nju ?

djeca su kompletne osobe, samo bez iskustva i dovoljnog znanja

samo ? pa to su najbitnije stvari... il su kompletne il nisu. odluči se. što su onda osobe koje imaju iskustva i znanja - superkompletne ?

ali ako je nešto važno (pogotovo kad je zdravlje u pitanju), onda koristim danu mi pamet da je nagovorim ili obrlatim
sarija sam, imam više iskustva i komunikacijskih vještina

u ovome se slažemo, a u onom prvom kad nera veli NE se ne slažemo. eh, kad zxuja veli NE (kod nebitnih stvari)... to je samo prividna sloboda jer opet JA kao roditelj na kraju odlučujem hoće li njeno NE imati uticaja, JA joj dajem tu slobodu i tu mislim da je bit roditeljstva. sad to tebi može zvučati kao diktatorski, al u konačnici ne mislim da se naši odgoji puno razlikuju u praksi, u teoriji JA držim konce u rukama, kao roditelj imam tu privilegiju, al i obvezu.

zar nije jako sličan rečenici: muškarac je glava kuće a žena je žena

ne... po nekom stupnju odgovornosti bi se djeca dala s smanjeno ubrojivim usporediti. oni nisu kompletne osobe i njih se ne tretira kao odrasle. neke od njih imaju skrbnike. sve je to valjda s nekim razlogom...

ovo nisam vidjela:

ne znam šta bih napravila tad, Juul kaže da razlog mora biti osoban, od tebe, tvoj, a ne preopćeniti (upala mjehura, a što je to?)
možda bi upalilo, ne znam

kako ne znaš ? pa daj mi odgovori, nije to sad toliko nemoguća situacija. nisam ja njoj rekla da će dobiti upalu mjehura. rekla sam da je pod hladan, i da se može razboliti (tj. može dobiti sve ono što poznaje, temp. i sl., nisam joj navodila medicinski naziv bolesti).

roditeljska odgovornost je velika, jedino roditelj može kontrolirati kvalitetu komunikacije između sebe i djeteta
roditelj je odgovoran za sve šta se djetetu desi, pa odgovoran je ako dijete ne nauči preuzimati odgovornost, pa i za lijenost ...

potpisujem.

[mama courage]

Ali poanta je u tome kako ćeš se postaviti prema djeci. Jer možeš imati autoritet i ako odgajaš dijete na način da ga uvažavaš kao osobu
JJ razlikuje 3 vrste odgoja: autoritara, autoritativan (najbolji; mnogi ga često mijenjaju s autoritarnim) i popustljiv

znala sam da će se ovo dogoditi. samo da ne bude zabune, ja ne kvotiram juulove riječi i objašnjenja, nego riječi forumašica. možda u tome leži nesporazum... ne znam... po mgrubovima riječima tj. razmišljanjima na ovu temu ne stičem utisak da dijete odgaja autoritativno... :?

Jer možeš imati autoritet i ako odgajaš dijete na način da ga uvažavaš kao osobu

pa to je moj način odgoja. al opet sam to JA koja uvažava dijete kao osobu i JA sam ta koja odgaja autoritativno. ništa nije prepušteno djetetu, koliko god se na prvi tren čini da je. mislim da je u tome i "umjetnost" roditeljstva. tako nekako... :/ vau-vau

[MGrubi]

po meni nisu kompletne osobe. jel to bi značilo da dijete od 2 godine i mladić od 22 i muškarac od 42 da su sve one kompletne osobe

jesu, kompletne tj. cjelovite, tj. imaju sve osobine čovjeka

odgovornost je druga stvar
2, 22 i 42 čak mogu biti isti ako je odgoj bio totalno pogrešan
postoje nesposobni, neozbiljni i djetinjasti ljudi s 50g
i djeca koja su prerano odrasla (najčešće zbog neke tragedije)

[/b]

[MGrubi]

pa i moja. da ju odgojim U odraslog čovjeka, a ne da odgajam ODRASLOG ČOVJEKA

kako je možeš odgojiti u neku osobu?
njezina osobnost je več tu
tvoj utjecaj može samo izazvati jače ili slabije razvijanje nekih njenih osobina koja su već tu (ona je komopletna osoba, cjelovita)

dakle, odgajanje čovjeka

odrasti će ionako, i bez tebe, samo treba hranu, vodu i zrak

[MGrubi]

to su onda osobe koje imaju iskustva i znanja - superkompletne

mi ne govorimo istim jezikom, a?
kompletnost znači cjelovitost

ovo šta podrazumijeva znanje i iskustvo spada pod odraslost (ne mogu naći točniji izraz),
čak ne i pod odgovornost, jer iskustvo niti znanje te ne spriječava da budeš neodgovoran (ne preuzimanje posljedica)
nitko od nas ne zna sve i nitko od nas nema svo iskustvo, pa prema tvojoj definiciji : nitko nije komplentan

[MGrubi]

i njih se ne tretira kao odrasle.

ne, oni su djeca, njih se vodi
niti J.J. smatra da se trebaju tako tretirati, takav porpocionalan teret odgovornsti ne bi mogao izdržati niti jedan odrasli čovjek

ali ih se treba tretirati s poštovanjem, kao čovjeka

[MGrubi]

a objasnila, nekoliko puta u toku 2 sata opomenula, na kraju joj fino donijela papučice pred nos, trebala je samo ih navući. preskočila ih je nonšalantno i potrčala u drugu sobu. što sam još trebala, kleknuti pred nju ?

nemam dovoljno roditeljskog iskustva da znam kako bi mogla manipulirati u ovom slučaju
klečanje bi se pretvorilo u igru , i gdje si onda?

nije upitno to da roditelj preuzima nevidljivu odgovornost za ono šta dijete još nije sposobno, nego da roditelj preuzima odgovornost za ono šta dijete može

[mama courage]

mi ne govorimo istim jezikom, a?
kompletnost znači cjelovitost

tek sad polako kužim terminologiju. ok.

njezina osobnost je več tu

da, al nije znanje i iskustvo. (sama si to rekla ) tu sam da nauči nešto pametno i iskusi svoja iskustva što bezbolnije (dok god mogu na to utjecati).

oni su djeca, njih se vodi

ja upravo svoje dijete vodim. a odraslog čovjeka - svog mm - ne vodim... niti on kao muškarac mene treba voditi... (osim u izlaske )

ali ih se treba tretirati s poštovanjem, kao čovjeka

misliš da je nemoguće, čak kontradiktorno odgajati dijete autoritativno... nekako ovako kako ja velim: da je dijete dijete. a ipak u isto vrijeme s poštovanjem ? ja mislim da je u tome i bit roditeljstva.

nije upitno to da roditelj preuzima nevidljivu odgovornost za ono šta dijete još nije sposobno, nego da roditelj preuzima odgovornost za ono šta dijete može

okej. i s ovim se mogu složiti. to i je u biti problem. no svatko tu "granicu" vidi drugdje. znam da postoje roditelji (recimo u engleskoj to vidjeh) gdje djeca za vrijeme hladnog i kišovitog dana hodaju u sandalicama, jer eto, oni imaju tu "kompetentnost" znati što hoće. ja sam tu balkanuša. nema sjedenje na hladnom betonu, odoše jajnici! pa ako ti ne paše, žali se sudu u strasbourgu!

[MGrubi]

el dijete od 10 godina može shvatiti štetnost alkohola kao onaj od 18 ? il 21

ne može niti žena od 35.g. kad se hvali kako joj kčer od 4g zna razliku između prave bevande i razvodnjene, i kako voli popiti pivu :/

te granice ionako ne funkcioniraju, kao niti za duhan

[Sun]

a objasnila, nekoliko puta u toku 2 sata opomenula, na kraju joj fino donijela papučice pred nos, trebala je samo ih navući. preskočila ih je nonšalantno i potrčala u drugu sobu. što sam još trebala, kleknuti pred nju ?

nemam dovoljno roditeljskog iskustva da znam kako bi mogla manipulirati u ovom slučaju
klečanje bi se pretvorilo u igru , i gdje si onda?

nije upitno to da roditelj preuzima nevidljivu odgovornost za ono šta dijete još nije sposobno, nego da roditelj preuzima odgovornost za ono šta dijete može

e viš ja se tu ne bih uopće dvoumila, ja bih djetetu navukla šlapice unatočprotestu, uz objašnjenja da ja to jednostavno ne mogu podnesti da hoda boso :/
a isto volim juula, ali u nekim stvarima uopće nema namjeru pregovarati. postoje te neke stvari koje ja odlučujem i crta. Ali ostavljam pravo da se ljuti i žalosti..

sorry uletila sam vam u raspravu

[MGrubi]

a upravo svoje dijete vodim. a odraslog čovjeka - svog mm - ne vodim...

zavisi kakvog odraslog muškarca uzmeš
moj je imao sve potrebne karakteristike, samo bez iti malo razvijene sposobnosti preuzimanja posljedica odlučivanja (totalitarni matrijahat)

još odrasta
tek sa mojim inzistiranjem on je počeo suprostavljati mi se u prepirkama
ne vodim ga, ali ga stavljam u poziciju da mora odlučiti (mogu ja donijeti bolju odluku, ali ima bitnijih stvari)
i onda se znam naći u situaciji kad moram mučati , jer je ta odluka bila pogrešna
"rekla sam ti.." nije opcija

[Sun]

nema=nemam

[MGrubi]

e viš ja se tu ne bih uopće dvoumila, ja bih djetetu navukla šlapice unatočprotestu, uz objašnjenja da ja to jednostavno ne mogu podnesti da hoda boso :/
a isto volim juula, ali u nekim stvarima uopće nema namjeru pregovarati. postoje te neke stvari koje ja odlučujem i crta. Ali ostavljam pravo da se ljuti i žalosti..

ne želiš trošiti vrijeme na pregovore? nije ti bitno ili ne znaš kako izmanipulirati klinca?
ja bih joj obukla šlapice,našla bih način, uopće nije upitno da treba nositi šlapice na hladnom podu (zdravlje je najbitnije)
ali ne bi bio direktan tj. nasilan

okolokole na mala vrata

[MGrubi]

a ipak u isto vrijeme s poštovanjem

s poštovanjem da je sposobno preuzeti neke odluke , pazi : ne sve, nego : neke (nekoliko) ?

[Sun]

nije da ne znam, nego ne želim, ne sviđa mi se taj način da ga izmanipuliravam
ja ću svakako pokušati na lijep način, pokušat ću objasniti i čak ću jedno kraće vrijeme pustiti da hoda bos (u nadi da će ipak skužiti da je hladno..) ali ako to sve ne daje rezultat ja ću ga uzeti i šlapice mu obući. i preuzeti odgovornost

[MGrubi]

ja smatram manipulaciju korisnom i neštetnom u vođenju djece, jer ti je odgovornost za njih već tu
ali opasnom u ophođenju s odraslim čovjekom

odraslom čovjeku možeš objasniti većinu stavi
djetetu ... ovisi o trenutnom stupnju razvoja .. i to ograničava komunikaciju

npr. Nera je imala taj privremeni problem s odlaskom na WC
ja sam koristila manipulaciju da izbjegnem popišanu robu
kad bih vidjela da joj je sila. ja bih joj rekla: Nera idem ja pišati" , i ona bi me pratila u WC (ide uvjek za mnom)
kad bi čula mene kako pišam (ili bi pustila vodu na tanak mlaz kao da se ona igra) i njoj bi došlo .. i tražila bi da i ona ide na WC
cilj postignut: odlučila je ona iako sam je ja navodila (manipulirala)

[Sun]

ma znaš šta - ima smisla to što ti govoriš i ok je. I možda ja stvarno ponekad nisam dovoljno kreativna a možda je i stvar u karakteru djeteta (uvijek mi padne na pamet potpis one jadranke - svatko ima djecu kakvu zaslužuje). Jer moj je stvarno tvrdoglav do bola i stvarno šta si taj zamisli teško ga je odvratit. Ponekad izgleda nemoguće. I u tim trenucima kad mi ponestane inspiracije i snage ja jednostavno kažem sad će biti tako jer ja tako hoću i jer ja ne znam drugačije, a osjećam da moram poduzeti nešto..
Kužiš me? Nisu sva djeca lako odgojiva

[BusyBee]

Moj je osobni stav da kad kazes djetetu da je zlocesto, da ono ne kuzi da si ti fiksirana na nesto lose sto je dijete napravilo vec na njega kao osobu.
I vjerujem da, ako djetetu ucestalo za lose ponasanje i postupke govoris da je zlocesto, da dijete pocne vjerovati da ne vrijedi/ne valja.

Ali to je moje misljenje.