Ali to nisu batine!

[Bomballurina]

Ajme, što se tu zakuhalo.....Meni osobno, jednostavno nije u krvi tući, sve dok nisam došla na Rodine stranice, nisam niti nešto pretjerano razmišljala o tome. Nije mi normalno nekoga lupiti, pa bilo to malo ili jako, iz afekta ili sa predumišljajem. Ali kod discipline, primjetila sam ovo - u situacijama gdje smo MM i ja dosljedni i kod djece primjećujem istu dosljednost. Tipa ovoga u dućanu, nikada, niti jedno od njih troje nije se bacilo na pod, jer su kupovine planirane i tu smo dosljedni. U situacijama gdje nismo, kada popustimo kod nekog moljakanja, idući put kada nešto odbijemo možemo očekivati negodovanje. Dakle, tukla ja njih ili ne, disciplina je pitanje našeg ponašanja, a ne njihovog. Što se opasnih situacija tiče, ne mislim da bi dijete od toliko i toliko godina treba biti svjesno struje, plina itd...pa ih ne ostavljam bez nadzora ili, ako je moguće, opasnosti mičem od njih.
Ne mogu se sjetiti još kojeg razloga zašto bih udarila, vjerojatno zato što sam rijetko dolazila u kušnju, a i onda, kad sam razmislila, bilo je to isključivo moj gubitak kontrole nad sobom i nemogućnost rješavanja situacije zbog vlastite nesposobnosti.

[Luna Rocco]

tipa kad mali kaze mami "glupaco" ili "kozo"

Ja ovo također ne podnosim (ni mami, ni drugima) i uopće ne mislim to tolerirati - baš sam razmišljala o situacijama koje ću zabranjivati - opasne situacije i nepoštivanje drugih (vrijeđanje, ružan govor, udaranje, uništavanje nečijih stvari...). Tu mislim biti vrlo oštra ALI nema mi nikakve logike da npr. ako dijete nekoga konstantno udara problem rješavam tako da ja njega udarim. Jednostavno mi tu nema zdrave logike - učim ga da je neprihvatljivo udarati - udarcima.

Što se tiče izražavanja mišljenja na temu, istina, tražila sam drugačije mišljenje i dobila ga, no ono što mene smeta jest što ti uporno omalovažavaš odgoj u kojemu ni u kojim okolnostima nema mjesta batinama izdjenačavajući takav odgoj s anarhijom i razularenošću djece - meni to jednostavno nema veze jedno s drugim. Znam jaaaaaako puno djece koja uredno dobiju svoju "porciju", a vrlo su neodgojena, nepristojna i divlja. Dobar odgoj ne može se svesti samo na prisustvo/odsustvo batina.

[Mima]

Prošli tjedan mi kod prijatelja i njihov mali svako malo udari Leu. Kako on udari nju, tako oni njega po guzi i tako deset puta. Stvarno korisno.

[Bomballurina]

Aj ti meni Luna reci, imaš li ikakvu ideju zašto bi dijete nazvalo mamu kozom? Meni ne pada na pamet. Moja me nisu nikada počastila takvim ili sličnim imenom.

[Ancica]

Ako ne zelis da dijete gura prste u steker, jel zaista dovoljno da ga pecnes po prstima i da to on nikad vise ne cini? Ili je mozda jedino dovoljno da eventualno to ne cini kad ti gledas pa da ne bude ulovljen?

Nije dovoljno. I ja nisam nikad beskompromisno giljotinirala prste bez dovoljno dugačkog inuenda. Ona se je skrivala od mene puno prije nego je uopće dobila dobila pec po prstima, jer je znala da čini nešto što ne odobravam i za što ju stalno pilam razgovorom (nikad prijetnjom , malo prijekorom). Jednom zateknuta je dobila pec, drugiput zateknuta je dobila pec. Treći put je pitala i sve za 5 u mojoj kući, gdje boravila veći dio vremena. Kod svoje none nije mogla odoljeti, osjetila je prividan dah slobode i onda se je stresla na 220. Nona je nije mogla maknuti iz opasne situacije jer je na tren otišla u drugu sobu, a njoj je bilo potrebno 10 sekundi. A struja ima..skoro pa brzinu svjetlosti.

Ako ti dijete stavlja prste u steker ili mislis da bi
moglo, onda stavis stitnike preko stekera (kupis u obicnom ducanu s elektronskom tehnikom). Ako ni to ne pomaze (dijete snalazljivo pa skuzilo da moze na ovaj ili onaj nacin preveslat stitnik), stavis ormar pred steker. Ako nemres, pozoves elektricara da steker na neko vrijeme onesposobi.

Ili pozoveš elektranu da prestanu proizvoditi struju...pa su sva djeca na svijetu sigurna. Lako je govoriti i snebivati se:"zašto ne spriječite opasne situacije i ne uvedete dijete uopće u napast"...kako?? Kako znati što će ona izabrati za zanimaciju, pošto joj na čelu ne piše zamisao i pošto unaprijed pretpostavlja da se sa nekim stavrima ja ne bih složila..ne pita me i nit ne želi pričati o tome..zagonetno se pravi nezainteresirana. Ja sam skužila da će uzeti nož..iz sjaja njenih očiju i konstatacije da će i ona kuhati kad bude velika, pa sam ih smjestila u najviši pretinac kuhinje, ali ona je našla način..uzela svoj dječji stolić, pa stolicu na njega i uspela se na radnu plohu i dosegnula. A sve u pola minute- minutu, koliko treba za nakrcati veš mašinu. Naravno da nakon toga uslijedi razgovor. Odlučan i ozbiljan. I kad imate 5-6-7 takvih razgovora...i opet isto..što..kako? A nož koristim svakodnevnoi stoput mi se dogodi da ga odložim tamo gdje mi rteba i otiđem na minut.
Pa zar se vama, nevezano uz djecu, nikad nisu dogodili propusti? Prometni udes, pad na ledu, prekipjelo mlijeko, uključena pegla? Zašto ste se dovodili u takve situacije...i to čak više puta? Shit happens. Ja nisam hobotnica koja može uvijek držati vižljastu djecu na oku u svakih 10 sekundi kroz 24 sata i pazim koliko mogu, ali propusti se dešavaju, a pogotovo zato jer su vezani uz uobičajene stvari i postupke za koje netko ne misli da mogu prouzročiti štetu..

Naravno, uz redoviti "razgovor". Ovdje je odgojna misao ta da ucis dijete zasto se to ne smije te istovremeno zaista i stitis dijete, u slucaju da proces ucenja potraje. S mlat po guzi ili pec po prstima ne radis nist drugo osim sto ih ucis da ne smiju biti ulovljeni u tom specificnom aktu. A dok ne gledas...

Daklem...ja ću stvarno početi misliti za sebe da mi nema linka između glave i tijela. Razuma i stvarnosti. Zašto ti, Ančice, misliš da ja ne postupam u tom pravcu..da ne objašnjavam zašto se nešto ne smije i uklanjam opasnosti? Zato jer sam priznala packu? I samim time se odmah svrstala u zlostavljače? Za koje "se zna" da su bezdušni prekršitelji dječjeg integriteta i samim time lišeni svakog smisla za razgovor i uvažavanje djeteta?

Ti stvarno misliš da ja ne znam da se razgovorom i povjerenjem ne grade jake ličnosti? Ti stvarno misliš da ja nisam na svakojaki način pokušala prije nego po prstima. I nemojmo paušalno odgovoriti.."ne..jer si udarila dijete pa opravdavaš nasilje"..

Ja svoje dijete nisam nikad udarila u afektu. Packa je bila moja odluka, donesena iz racinalne zabrinutosti i vaganja manjeg zla, za koju primam odgovornost i koju sam kao i sve što objašnjavam, obrazložila mojem djetetu. Kad za 300 radnji ne dobije packu, već pohvalu, uputu ili prijekor, a za 3 ustrajne packu..nije li omjer dobra prema zlu ipak najmjerodavniji za mjeru učinjene štete? jer apsolutistički gledano, i od ružnog pogleda naše dijete može razviti strašnu traumu, od 3 packe nenadoknadivi gubitak povjerenja u roditelje, a od učestalog batinjanja..sačuvaj bože. Natural born killer. Što za neke vrijedi, a za neke ne. možda vrijedi i za moje, ali ja to ne primijećujem. i čekat ću da odrastu..pa da me shvate.

Ajme, Virgo, ja tek sada vidjela ovaj tvoj reply :/

Prvo kaj hocu reci je da ja nikada ne bih prozvala nekog roditelja zlostavljacem samo zato sto dijeli packe ili "daje po guzi", pa tako ni tebe. Ono kaj sam htjela reci je da mislim da postoje alternativni nacini usmjeravanja i discipliniranja koji su prvenstveno efektivniji u stvarnom rjesavanju problema.

Nemoguce je zamislit se u tudoj situaciji i znati tocno kako bismo mi sami reagirali niti kakve bismo odluke donijeli pa te stoga niti ne osudujem. Svi mi cinimo onako kako u tom trenutku mislimo da je najbolje, ili jedino moguce. A spektar mogucnosti je beskonacan.

Ja isto imam dijete (Robi) koji je oduvijek volio sve ostro, sve kaj se pritisce, okrece, uvlaci, zavlaci.

S Petrom smo zastitili sve stekere i stavili zakacke na sve ladice s ostrim objektima. Al s Robijem sam se uljenila, ili mozda bih rekla, evolvirala, pa sam isla na to da ne branim apriori vec, kad mogu, naucim ih kako se s opasnim stvarimoa mozemo sigurno sluziti. Tako steker nije za guranje prstiju unutra vec za guranje utikaca od usisavaca i sl. Pa smo se dogovorili da ce on biti moj pomagac i kada treba nesto utaknuti u steker, on ce mi pomoci, ali uz dogovor da to smijemo samo zajedno, dok ne naraste, a kad naraste (npr. kad ce imati osam godina) onda ce moci i sam. Slicno i sa nozevima. Imamo ladicu u kojoj su oni obicni tupi nozevi za namaze i sl, skup s malim zlicicama ili malim vilicama - i to je ladica za djecu. Te nozeve je smio dirati a i koristiti za stolom. Kad je malo narastao, naucili smo ga rezati hranu s njima, a kad je to savladao, rezati s onim ostrim, zubatim nozevima za meso. Sad si sam odreze snitu kruha i namaze je putrom i pekmezom. Znaci nismo mu branili opasne stvari nego smo ga samo ucili kako se one sigurno koriste. To sto je mogao s njima nesto radit uz nasu pomoc, a i vidjet da ce smjeti i bez nadzora to radit kad malo naraste, mu je davalo dovoljnu zadovoljstinu i bolje ga je otklanjalo od opasnih situacija.

Naravno, to ne znaci da opasnih situacija nije bilo niti da ih nece biti. Apsolutno si u pravu da nismo hobotnice i da nemremo pokriti svaku rupu u sigurnosti. Dapace, ja bih rekla da je broj opasnih situacija mnogomnogomnogostruko veci od onih gdje su djeca zasticena. Prezivljavanje djetinjstva je lutrija. Uostalom, zato i je zivotno osiguranje malog djeteta puno skuplje od onog za odraslu osobu.

Vidim da imas vrlo znatizeljnu i upornu djevojcicu, slicnu mojem Robiju i skroz kuzim tvoje bojazni. Mozda bi vama pomogao nas pristup, ako ga vec ne koristite.

[Hana_Sara]

Ja ovo također ne podnosim (ni mami, ni drugima) i uopće ne mislim to tolerirati - baš sam razmišljala o situacijama koje ću zabranjivati - opasne situacije i nepoštivanje drugih (vrijeđanje, ružan govor, udaranje, uništavanje nečijih stvari...). Tu mislim biti vrlo oštra ALI nema mi nikakve logike da npr. ako dijete nekoga konstantno udara problem rješavam tako da ja njega udarim. Jednostavno mi tu nema zdrave logike - učim ga da je neprihvatljivo udarati - udarcima.

zdrava je logika da ce njegovo ponasanje imati neugodne posljedice koje ce on zeljeti izbjeci . oko raznih kazna dijete moze smotati roditelje, a nekad one i izgube znacenje (pogotovo maloj djeci) dok par cvrstih po guzici govore vrlo jasno te peckaju dovoljno dugo da dijete zapamti radnju koju ne smije ponoviti. ponavljam, ovo najvise vrijedi za manju djecu i sto su stariji, vise se moze i dogovoriti i urazumljivati.

Što se tiče izražavanja mišljenja na temu, istina, tražila sam drugačije mišljenje i dobila ga, no ono što mene smeta jest što ti uporno omalovažavaš odgoj u kojemu ni u kojim okolnostima nema mjesta batinama izdjenačavajući takav odgoj s anarhijom i razularenošću djece - meni to jednostavno nema veze jedno s drugim. Znam jaaaaaako puno djece koja uredno dobiju svoju "porciju", a vrlo su neodgojena, nepristojna i divlja. Dobar odgoj ne može se svesti samo na prisustvo/odsustvo batina.

cuj, ja ne omalovazavam nista vise ni manje nego sto ti omalovazavas odgoj UZ pokoje batine. ti takav odgoj izjednacavas sa prebijanjem djece sto je po meni veeeelika razlika. u biti je upravo to razlog sto sam postala, sto znam kolika je ogromna razlika izmedu zlostavljanja i discipliniranja pomocu batina. jedno je neprihvatljivo a drugo po meni nekoj djeci nuzno. ali opet, ja od pocetka govorim da to ne idu svu djecu te da mislim da su neki od vas sasvim ok roditelji, da sve ovisi o djetetu. to je vise nego sto ti mozes reci za moj pristup, pa ne znam cemu se zalis...

[Mamasita]

Ja mislim da ni Luna pa ni nitko drugi ovdje ne "omalovazava" odgoj batinama. Nema se tu sta omalovazavati.
Svaka vrsta udarca je nasilje.
A upotreba rijeci "omalovazavanje" u odnosu na odgoj batinama iliti nasiljem, moze se upotrijebiti jedino u smislu da je nasilje prema djeci ili bilo kome drugome - omalovazavanje (blago receno) djeteta ili bilo koga drugoga.

[Hana_Sara]

Ja mislim da ni Luna pa ni nitko drugi ovdje ne "omalovazava" odgoj batinama. Nema se tu sta omalovazavati.
Svaka vrsta udarca je nasilje.

nasilje je i kad cvrsto stisnes djetetu ruku dok prelazis cestu ili kad ga dignes i odstranis iz situacije gdje ugrozava sebe i druge. posoje razne vrste nasilja koje opravdavamo i odobravamo u razne svrhe, pa ne znam zasto bi batine (ne kazem prebijanje nego po guzi kad je dijete izrazito bezobrazno ili se dovodi u opasnost) bile iznimka.

[Hana_Sara]

i btw, ako Luna nije omalovazavala odgoj sa batinama, onda ja sigurno ne omalovazavam odgoj bez njih. ja se jednostavno iz mnogih razloga sa takvim odgojem - ne slazem

[bubimirko]

Namjerno ne stavljam ovaj topic na AP, jer znam da bi tamo svi odgovori bili isti.

Naime, već me dugo kopka to što sam primjetila kako velik broj ljudi s kojima sam u interakciji (bilo da su mi rodbina, prijatelji, poznanici ili samo likovi s interneta) ima jedan vrlo čudan odnos prema batinama - dok se zgražaju nad batinjanjem i premlaćivanjem djece, glatko će preći preko udarca po guzi ili peckanja po prstima, štoviše, zagovarat će "skidanje prašine s pelene" kao sasvim ok način odgoja, najčešće uz opravdanje kako je to "simbolično" i da dijete taj udarac "niti ne osjeti".

Meni je to nevjerojatno, jer osobno ne vidim razliku između udaranja djetetom u zid i laganog udarca po guzi. Osim što prvo dovodi u opasnost sam djetetov život, nema neke razlike - udarac, ma kako blag bio, ugrožava djetetov integritet, povrijeđuje djetetove emocije i šalje mu pogrešnu poruku.

Poznajem nekoliko divnih, predivnih roditelja koji su jednom ili par puta ipak udarili dijete, no oni znaju da je to loše, ispričali su se djetetu i loše su se osjećali i odmah su shvatili da su oni pogriješili i da dijete nije zaslužilo udarac. Odnosno, da nema te situacije u kojoj dijete može "zaslužiti" udarac.

No, ipak su u većini oni koji, iako se zgražavaju nad nasiljem, odobravaju (lagane) udarce po guzi ili prstićima, štoviše, smatraju ih poželjnom odgojnom metodom.

Što mislite o tome? Spadate li u tu skupinu? Ako spadate, kako biste argumentirali takvu vrstu odgoja? Kakva se poruka točno šalje djetetu i kakva je razlika između udarca po guzi i premlaćivanja (osim spomenutih možebitnih fizičkih posljedica koje nisu isključene ni kod udarca po guzi)?

naravno da spadam u skupinu koja će dati klincu po guzi ili po prstićima ako to zatrebam.....jer ono vaše da dijete treba maknuti iz situacije gdje dijete radi štetu je svinjarija.....onda ga radije zatvorite u tapeciranu sobu pa nek sam sebi stvara situacije..... a namjerno sam počeo sa uvodnim postom koji je jedna velika hrpa besmislica....jel ako izjednačavaš pec sa udaranjem dijetetove glave u zid onda nisi ništa bolja od primjerice onog suca koji je izjednačio guranje prsta u anus s rukovanjem .....dakle još da ti dam odgovor koja je razlika.....ako tebi ove fizičke posljedice nisu dovoljne...sumnjam da bi te išta drugo dalo natjerati na širenje tih uskih horizonta pa se ne ću peviše niti truditi objašnjavati svoje postavke.....

[bubimirko]

Hana_Sara......šta god da napišeš znam da ću se složiti s tobom .....samo ponekad te žalim što ćeš potrošiti sate pisanja da pokušaš nešto dokazati ili objasniti svoje postupke nekome tko nimalo nema želju shvatiti ih....oni uvijek i u svemu moraju biti u pravu i ne daj bože da netko drugi čini ili misli drugačije

[flower]

dok par cvrstih po guzici govore vrlo jasno te peckaju dovoljno dugo da dijete zapamti radnju koju ne smije ponoviti

ovo je stoljece emancipacije djece...proslo je bilo emancipacije zena...ne tako davno neki bi muskarac napisao vrlo slicno u metodi odrzavanja bracnog reda i mira (i voli je - samo joj to pokazuje na grubi nacin, gruba ljubav-mislim da se to tako zove).

nazalost idemo prepolako prema odgoju bez nasilja nad djetetom...zamisli da neki muskarac ovako napise nesto o svojoj zeni i njenoj zaboravljivosti...zapamtit ce tih par cvrstih...

ma kako blag bio, ugrožava djetetov integritet, povrijeđuje djetetove emocije i šalje mu pogrešnu poruku.

u ovom su lagani udarci i udraci koji nanose teske fizicke boli isti...samo sto kod ovih drugih je svima sve jasno, a oni prvi postaju jasni tek kad se odmaknemo od pozicije moci.

[Hana_Sara]

dok par cvrstih po guzici govore vrlo jasno te peckaju dovoljno dugo da dijete zapamti radnju koju ne smije ponoviti

ovo je stoljece emancipacije djece...proslo je bilo emancipacije zena...ne tako davno neki bi muskarac napisao vrlo slicno u metodi odrzavanja bracnog reda i mira (i voli je - samo joj to pokazuje na grubi nacin, gruba ljubav-mislim da se to tako zove).

nazalost idemo prepolako prema odgoju bez nasilja nad djetetom...zamisli da neki muskarac ovako napise nesto o svojoj zeni i njenoj zaboravljivosti...zapamtit ce tih par cvrstih...

sori, ali svaki put kad netko napise usporedbu ovog tipa, moram se nasmijati jer jedno s drugim nema veze. kao sto sam vec negdje prije napisala, i roditelji imaju prava. imaju pravo ne trpiti bezobrazno ponasanje djece, njihovo ugrozavanje sebe i drugih. 18 godina to trpiti ne mora nitko, a muz u toj situaciji moze lijepo ostaviti zenu i naci si bolju- roditelju to however, nije ni cilj ni poanta. pa onda zato postoji odgoj. odraslu zenu nema nitko pravo odgajati, ali dijete da.

u ovom su lagani udarci i udraci koji nanose teske fizicke boli isti...samo sto kod ovih drugih je svima sve jasno, a oni prvi postaju jasni tek kad se odmaknemo od pozicije moci.

kao sto sam vec rekla, a i bubimirko je dobro pojasnio, daleko je to od istog i oni koji izjednacavaju puno toga ne kuze ili ne zele kuziti. anyway...

[Hana_Sara]

Hana_Sara......šta god da napišeš znam da ću se složiti s tobom .....samo ponekad te žalim što ćeš potrošiti sate pisanja da pokušaš nešto dokazati ili objasniti svoje postupke nekome tko nimalo nema želju shvatiti ih....oni uvijek i u svemu moraju biti u pravu i ne daj bože da netko drugi čini ili misli drugačije

to sam primijetila nazalost. jednoumlje , ali ipak prividno jer evo i si se javio, i virgo ne dijeli sve njihove stavove, a tek preko pp-a sto sam dobila podrskeeee

[Luna Rocco]

bubimirko, može jedno pitanje? Za kog navijaš u nogometu?

[Luna Rocco]

a tek preko pp-a sto sam dobila podrskeeee

Uuuh, ovakvi su mi "najjači"... Daleko više cijenim tebe koja bar napišeš jasno i glasno da zvekneš dijete, nego ulizice koji su na forumu super-truper, a na PP se zgražaju nad zadojenim članicama foruma. Mislim, WTF? Jel ih netko prisiljava batinama da ostanu ovdje ako im ne paše klima?

[Mamasita]

ovo je stoljece emancipacije djece...

Tako je.
Zivimo u drugacijem vremenu od onog kad smo mi bili djeca.
Danasnja djeca su svjesna svojih psiholoskih i emotivnih potreba i intaligentnija su.
Danasnja djeca ne toleriraju nasilje.
Osim toga pristup informacijama im je omogucen vec vrlo rano.
Sta cete odgovoriti djetetu kad vas sa 6-7 godina upita:"Zasto me udarate po guzi? To je zabranjeno zakonom."
Osmogodisnja djevojcica mojih poznanika rekla im je jednom prilikom da ce zvati policiju ako je jos jednom udare po guzi. Kako tuzno....
A jos tuzniji je bio odgovor njene mame: "Samo zovi, strpat ce te u dom za nezbrinutu djecu." Dakle jos malo zastrasivanja, kao da vec i sami udarci po guzi nisu dosta.
Ljudi koji samo slijepo slijede pravila i kaznjavaju one koji ih ne slijede su po meni ograniceni.
Ljudi otvorenog srca prepoznaju sta je ispravno.

[Hana_Sara]

Ljudi otvorenog srca prepoznaju sta je ispravno.

a neki otvorena srca prepoznali su bas da je za dijete najbolje imati odgoj koji ukljucuje i tu vrst kazne, u krajnjem slucaju . evo ja sam ti bas primjer koji nije niti naslijedio odgoj vlastite majke, niti sam neobrazovana, niti trazim "laksi" izlaz. jednostavno me razocarao odgoj koji naginje permisivnosti te svoju djecu odgajam prema vlastitoj savjesti. uzimam za to punu odgovornost. btw, uzimate li je vi za odgoj u kojem dijete mozda ne nauci granice ponasanja ili se pretvori u egoista? kazem, mozda...

[Brunda]

Prošli tjedan mi kod prijatelja i njihov mali svako malo udari Leu. Kako on udari nju, tako oni njega po guzi i tako deset puta. Stvarno korisno.

A šta je sa djecom koja niti nakon udarca ne slušaju? Sigurno ima i takve djece. Šta njima napraviti? Hana_Sara, sigurno imaš i na to odgovor ili se to tebi sa tvojom djecom ne događa? Kad jednom "opališ" nikada se više takva situacija ne ponovi?

nasilje je i kad cvrsto stisnes djetetu ruku dok prelazis cestu ili kad ga dignes i odstranis iz situacije gdje ugrozava sebe i druge.

Nasilje? Ne bih rekla. Možda ako ga uhvatiš za ruku tako da mu je strgaš ili ga udaljiš od opasne situacije povlačeći za kosu, uho...

[Mamasita]

jednostavno me razocarao odgoj koji naginje permisivnosti te svoju djecu odgajam prema vlastitoj savjesti. uzimam za to punu odgovornost. btw, uzimate li je vi za odgoj u kojem dijete mozda ne nauci granice ponasanja ili se pretvori u egoista? kazem, mozda...

Mozda mozda....
Ja bih radje da mi se dijete pretvori u egoista (a skoro sam sigurna da nece), nego da bude povuceno u sebe, da ima slabo samopouzdanje i samopostovanje i jos kojekakve psihicke posljedice koje moze ostaviti nasilje.

[Hana_Sara]

A šta je sa djecom koja niti nakon udarca ne slušaju? Sigurno ima i takve djece. Šta njima napraviti? Hana_Sara, sigurno imaš i na to odgovor ili se to tebi sa tvojom djecom ne događa? Kad jednom "opališ" nikada se više takva situacija ne ponovi?

iskreno uzasno rijetko mi se to dogodilo, jer moja djeca znaju da po guzici dobiju jedino za najgore prekrsaje i da onda jako jako ozbiljno mislim. da se ponovi pretpostavljam da bi ponovila i kaznu, nista jace ni frustriranije (nikad ne udaram u afektu) nego jednako i u toliko i pravedno. ali to mi se nije dogodilo u tom obliku jos nikada jer dijete instinktivno nakon batina zeli biti dobro, umiliti se te biti utjeseno. meni su to sve tako rijetke situacije a ovdje ispada da dajem svaki dan po guzi...

Nasilje? Ne bih rekla. Možda ako ga uhvatiš za ruku tako da mu je strgaš ili ga udaljiš od opasne situacije povlačeći za kosu, uho...

ma nemoj, a da tebe netko digne i odnese s jednog mjesta gdje zelis biti na drugo ? to ti isto ne bi bilo nasilje i ugrozavanje tvoje osobe ?

[Hana_Sara]

jednostavno me razocarao odgoj koji naginje permisivnosti te svoju djecu odgajam prema vlastitoj savjesti. uzimam za to punu odgovornost. btw, uzimate li je vi za odgoj u kojem dijete mozda ne nauci granice ponasanja ili se pretvori u egoista? kazem, mozda...

Mozda mozda....
Ja bih radje da mi se dijete pretvori u egoista (a skoro sam sigurna da nece), nego da bude povuceno u sebe, da ima slabo samopouzdanje i samopostovanje i jos kojekakve psihicke posljedice koje moze ostaviti nasilje.

e vidis ja isto skoro sigurna da se moja nece pretvoriti u ovo sto ti kazes. pa sad, tko pametniji, bumo vidli. ja sam zbog svojih iskustva odlucila za odgoj koji i provodim, a ti mozda imas neke svoje primjere... sto ti pokazuje da ni jedno ni drugo nije 100%

[Mamasita]

Naravno da nije 100 %.
Zato sam i napisala da bih radije da se pretvori u egoista nego u ovo drugo.

[MGrubi]

ja i brat smo odgajani po "staroj" školi pa smo dobivali tu i tamo batina, a sestra (12g mlađa) nije nikad bila udarena i moram reći da ona ima daleko više samopouzdanja za svoji dob nego li mi u tada.

nikad neću zaboraviti rječi mog pokojnog pradjeda (preživio njem. konc logor): "nikad, nikad ne udri dijete!"

razlog zašto neki roditelji udare odgojno svoju djecu kad se navode svojim instiktima a ne pameću je zakopano u podsvjesti, oni naime, primjenjuju odgoj kakav su i sami prošli.

[Brunda]

dijete instinktivno nakon batina zeli biti dobro, umiliti se te biti utjeseno.

Uf, da samo znaš koliko djece znam koja nakon udarca još jače "polude" i lupaju kontru roditeljima. Ali tebi se to ne događa jer su tvoja djeca vjerojatno već toliko izdrilana i u strahu od novih batina da se pokore. A to će se vjerojatno dogoditi i ovoj djeci koju poznajem pa će na kraju njihovi roditelji trijumfalno izjavljivati kako su napravili dobar posao kad nisu odustali od metode batinanja.

ma nemoj, a da tebe netko digne i odnese s jednog mjesta gdje zelis biti na drugo ? to ti isto ne bi bilo nasilje i ugrozavanje tvoje osobe ?

Pa recimo da prelazim cestu koju želim preći i netko me digne i makne (iako sumnjam da bi nekome to uspjelo samo tako ) jer bi me u suprotnom pogazio auto, bila bih mu zahvalna do groba

[Hana_Sara]

Uf, da samo znaš koliko djece znam koja nakon udarca još jače "polude" i lupaju kontru roditeljima. Ali tebi se to ne događa jer su tvoja djeca vjerojatno već toliko izdrilana i u strahu od novih batina da se pokore. A to će se vjerojatno dogoditi i ovoj djeci koju poznajem pa će na kraju njihovi roditelji trijumfalno izjavljivati kako su napravili dobar posao kad nisu odustali od metode batinanja.

opet teoretiziranja i predpostavke da mi se srce stegne. moja djeca su karakterom istog tipa kao kad su rodena, svo cetvero. ja njima ne prilagodavam karakter, nego sprecavam bahato/glupavo/opasno ponasanje. dvoje moje djece jedva da je ikad dobilo po guzi, a drugo dvoje nesto cesce, ali nikad dvaput zbog iste stvari. mozda brzo uce, ne znam. ali mogu ti odma reci da nisu niti "izdrilani" niti u strahu, nego veseli s dobro naucenim granicama moje tolerancije

Pa recimo da prelazim cestu koju želim preći i netko me digne i makne (iako sumnjam da bi nekome to uspjelo samo tako ) jer bi me u suprotnom pogazio auto, bila bih mu zahvalna do groba

upravo na to ciljam. tako sam ja isto danas svojoj baki zahvalna do groba sto me ponekad isibala. tada mi je to bila najmanje draga stvar na svijetu, kao sto je i nasoj djeci kad ih micemo odnekud, a i mojoj kad dobiju po guzi... ali ako ce osjecati pola ovog kako ja danas mislim o svojoj baki, ja sretna :D. a ako pola od onog sto mislim o mami, jadni

[litala]

iskreno uzasno rijetko mi se to dogodilo, jer moja djeca znaju da po guzici dobiju jedino za najgore prekrsaje i da onda jako jako ozbiljno mislim. da se ponovi pretpostavljam da bi ponovila i kaznu, nista jace ni frustriranije (nikad ne udaram u afektu) nego jednako i u toliko i pravedno. ali to mi se nije dogodilo u tom obliku jos nikada jer dijete instinktivno nakon batina zeli biti dobro, umiliti se te biti utjeseno.

ja se ovog jako dobro sjecam iz svog djetinjstva.

i to je nesto sto svojoj mami nikad necu oprostiti. ni zaboraviti.

jos i danas mogu osjetiti to ponizenje. ko zadnje pseto.

[petarpan]

Eto ti mene, koze od tri banke... Odgajali su me dida i baka. Riječima, strpljenjem, ljubavlju i razgovorom..Nikada, ali baš apsolutno nikad na mene nisu digli glas, a kamoli ruku...Stari me marisao ko vola u kupusu, on je pobornik teorije da je batina iz raja nikla, podvrgavao me raznim terorima ala klečanje u kutu na vreći graha...
Prgava sam, inatljiva i dozlaboga tvrdoglava. to je proizašlo iz očeva odgoja... Cijeli sam se život borila za njegovo prihvaćanje i kad bi pala, digla bih se još jača... To su mi dali dida i baka... Volju, želju, znanje i nesalomljivost...
Eto čime sve ne utječemo na svcoje klince...
A kad se osvrnem i dobro pogledam, znam da i stari zna da svojim tatom smatram svoga didu, a on, moj otac da mi je samo otac...
Kod mene je nikla ta razlika. Tata vs. otac

[Zorana]

Ja kao i Litala. Ima li ista gore od osjecaja da se mora zasluziti majcina ili oceva ljubav?
Hana Sara, nikakve ti to veze nema sa instinktom. to dijete gazi samo sebe u zelji da tebi ugodi.

[Storma]

Ja bih postavila hipotetsku situaciju, Hana_Sara. Majka ima dijete koje je intelektualno ograniceno, ne znam tocan naziv, ali recimo da se moze maksimalno razviti do dobi od tri-cetiri godine. Znaci, staro je cetiri godine, i na vrhuncu svojih mogucnosti shvacanja. Pojmanemam sto je djeci te starosti najzanimljivije, al recimo da uporno gura prste u steker. Kako rijesiti tu situaciju, s tvoje tocke gledista?

Ako ga lupi po guzi, ono nece moci "nauciti" poantu, niti je shvatiti kad bude vece, jer je doseglo svoj maksimum. U tom slucaju, majka iskazuje samo svoju frustraciju, i vrsi nasilje nad djetetom.

Ako odluci da ga nece "po guzi", jer dijete ionako ne shvaca poantu, ne znaci li to da je lupanje po guzi samo po sebi nepotrebno?

[bubimirko]

bubimirko, može jedno pitanje? Za kog navijaš u nogometu?

mmmmmmm........teško pitanje ali neka to bude Pomorac iz Kostrene......ali kad su tekme uvijek izaberem stranu domačina tak da se mogu šorati sa slabijima(volim kad me ponese euforija mase a k tome sam i zaštičen večinom).......

[bubimirko]

iskreno uzasno rijetko mi se to dogodilo, jer moja djeca znaju da po guzici dobiju jedino za najgore prekrsaje i da onda jako jako ozbiljno mislim. da se ponovi pretpostavljam da bi ponovila i kaznu, nista jace ni frustriranije (nikad ne udaram u afektu) nego jednako i u toliko i pravedno. ali to mi se nije dogodilo u tom obliku jos nikada jer dijete instinktivno nakon batina zeli biti dobro, umiliti se te biti utjeseno.

ja se ovog jako dobro sjecam iz svog djetinjstva.

i to je nesto sto svojoj mami nikad necu oprostiti. ni zaboraviti.

jos i danas mogu osjetiti to ponizenje. ko zadnje pseto.

svakom po zaslugama......mora da si napravila veliku svinjariju....
a već kad si spomenula pse....ima li tko od vas psa i na koji ga je način naučio da se recimo ne smije pokakiti u kući ili kako ste naučili macu da kaki u svoj pijesak ili da vam ne uništavaju druge stvari po kući?

[TeddyBearz]

ima li tko od vas psa i na koji ga je način naučio da se recimo ne smije pokakiti u kući

Tako da ga često vodiš van i pas skuži da se to tamo obavlja. A ako mu se desi doma, onda veliš "ne" i počistiš, a ne mlatiš psa, ako si na to mislio.

[bubimirko]

ima li tko od vas psa i na koji ga je način naučio da se recimo ne smije pokakiti u kući

Tako da ga često vodiš van i pas skuži da se to tamo obavlja. A ako mu se desi doma, onda veliš "ne" i počistiš, a ne mlatiš psa, ako si na to mislio.

gurneš mu njušku u pišalinu ili kakicu i veliš mu jasno i glasno NE ako treba i više puta a pošto u vašem prijeopisanom slučaju nemreš djetetu nemreš gurnuti prste u šteker onda mu daš PEC i kažeš NE sve dok si ne zapamti a ne zvati električare......

[Brunda]

ima li tko od vas psa i na koji ga je način naučio da se recimo ne smije pokakiti u kući

Tako da ga često vodiš van i pas skuži da se to tamo obavlja. A ako mu se desi doma, onda veliš "ne" i počistiš, a ne mlatiš psa, ako si na to mislio.

gurneš mu njušku u pišalinu ili kakicu i veliš mu jasno i glasno NE ako treba i više puta a pošto u vašem prijeopisanom slučaju nemreš djetetu nemreš gurnuti prste u šteker onda mu daš PEC i kažeš NE sve dok si ne zapamti a ne zvati električare......

Ja svojim psima nisam gurala njuškice u mokraću jer mi je to ponižavajuće čak i za njih. I zamisli, naučili su jako brzo i bez toga gdje se šta radi :D

[bubimirko]

ima li tko od vas psa i na koji ga je način naučio da se recimo ne smije pokakiti u kući

Tako da ga često vodiš van i pas skuži da se to tamo obavlja. A ako mu se desi doma, onda veliš "ne" i počistiš, a ne mlatiš psa, ako si na to mislio.

gurneš mu njušku u pišalinu ili kakicu i veliš mu jasno i glasno NE ako treba i više puta a pošto u vašem prijeopisanom slučaju nemreš djetetu nemreš gurnuti prste u šteker onda mu daš PEC i kažeš NE sve dok si ne zapamti a ne zvati električare......

Ja svojim psima nisam gurala njuškice u mokraću jer mi je to ponižavajuće čak i za njih. I zamisli, naučili su jako brzo i bez toga gdje se šta radi :D

si ti vegetarijanac :?

[TeddyBearz]

gurneš mu njušku u pišalinu ili kakicu i veliš mu jasno i glasno NE ako treba i više puta

Aha, i onda ti se desi da pas počne lizati tu mokraću, jer misli da je to ono što hoćeš od njega. Provjereno na psu kojeg smo imali dok sam bila klinka, jer je mojim starcima netko prodao tu foru sa super metodom učenja psa da se ne piški po doma.

[TeddyBearz]

Ja svojim psima nisam gurala njuškice u mokraću jer mi je to ponižavajuće čak i za njih. I zamisli, naučili su jako brzo i bez toga gdje se šta radi :D

si ti vegetarijanac :?

Kakve li to sad veze ima sa bilo čim?

[Mamasita]

Kad sam imala macu, po dolasku u moj stan nekoliko puta je obavila nuzdu u tegli za cvijece, i svaki put bi je nakon toga odnijeli do kutije s pijeskom.
Brzo je skuzila.
A sto se tice onog osjecaja ponizenja nakon sto sam znala dobiti pljusku od mame...uf nikada ga necu uspjeti izbrisati iz sjecanja, koliko god se trudila.

[čokolada]

Vidiš, baš je zgodna ta usporedba sa psima...
Moje je dijete skinulo pelene u dva dana. U ta dva dana je dobila šibom po goloj guzici svaki put kad bi piš/kakala u gaće ili na tepih. Treći dan je uredno tražila tutu. Do vraga, i ja kao roditelj imam neka prava! Imam pravo da što kraće čistim govanca po stanu. Zašto bih čistila 2 mjeseca, ako mogu dva dana. Djeca, kao i psi, brzo uče. Treba to iskoristiti da bi MENI život bio udobniji.

Eto, ovako otprilike iščitavam ovu trakavicu.

[Mamasita]

Vidiš, baš je zgodna ta usporedba sa psima...
Moje je dijete skinulo pelene u dva dana. U ta dva dana je dobila šibom po goloj guzici svaki put kad bi piš/kakala u gaće ili na tepih. Treći dan je uredno tražila tutu. Do vraga, i ja kao roditelj imam neka prava! Imam pravo da što kraće čistim govanca po stanu. Zašto bih čistila 2 mjeseca, ako mogu dva dana. Djeca, kao i psi, brzo uče. Treba to iskoristiti da bi MENI život bio udobniji.

Eto, ovako otprilike iščitavam ovu trakavicu.

:shock:
A nisi probala djetetu gurnuti nos u kakicu? Mozda bi joj trebalo manje od tri dana da trazi tutu!

[bubimirko]

Ja svojim psima nisam gurala njuškice u mokraću jer mi je to ponižavajuće čak i za njih. I zamisli, naučili su jako brzo i bez toga gdje se šta radi :D

si ti vegetarijanac :?

Kakve li to sad veze ima sa bilo čim?

pa napisali si kak su moje metode ponižavajuće za psa.....e pa probaj tek onda zamisliti kak se ponižavajuće osječaju krave, svinje, piceki......kad prema njima hodaš s nožem

[bubimirko]

gurneš mu njušku u pišalinu ili kakicu i veliš mu jasno i glasno NE ako treba i više puta

Aha, i onda ti se desi da pas počne lizati tu mokraću, jer misli da je to ono što hoćeš od njega. Provjereno na psu kojeg smo imali dok sam bila klinka, jer je mojim starcima netko prodao tu foru sa super metodom učenja psa da se ne piški po doma.

očito su starcima osim te fore prodali još nekaj.....robu s greškom

[bubimirko]

sorry curke nemrem se više raspravljati.....počele su mi Vladarice Playboyevog carstva......vi marljivo pišite a ja ću vam sutra odgovoriti

[Mamasita]

Ma daj bubimirko, sad si ga bas zasr... drz se teme.

[čokolada]

Vidiš, baš je zgodna ta usporedba sa psima...
Moje je dijete skinulo pelene u dva dana. U ta dva dana je dobila šibom po goloj guzici svaki put kad bi piš/kakala u gaće ili na tepih. Treći dan je uredno tražila tutu. Do vraga, i ja kao roditelj imam neka prava! Imam pravo da što kraće čistim govanca po stanu. Zašto bih čistila 2 mjeseca, ako mogu dva dana. Djeca, kao i psi, brzo uče. Treba to iskoristiti da bi MENI život bio udobniji.

Eto, ovako otprilike iščitavam ovu trakavicu.

:shock:
A nisi probala djetetu gurnuti nos u kakicu? Mozda bi joj trebalo manje od tri dana da trazi tutu!

Kao što piše: ovako ja iščitavam Hane, Bubije i slične.

[TeddyBearz]

Ja svojim psima nisam gurala njuškice u mokraću jer mi je to ponižavajuće čak i za njih. I zamisli, naučili su jako brzo i bez toga gdje se šta radi :D

si ti vegetarijanac :?

Kakve li to sad veze ima sa bilo čim?

pa napisali si kak su moje metode ponižavajuće za psa.....e pa probaj tek onda zamisliti kak se ponižavajuće osječaju krave, svinje, piceki......kad prema njima hodaš s nožem

:? A to ima kakve veze sa odgojem djece i učenjem pasa da ne piške po doma? :?

[Brunda]

sorry curke nemrem se više raspravljati.....počele su mi Vladarice Playboyevog carstva......vi marljivo pišite a ja ću vam sutra odgovoriti

Iskreno, uopće me ne zanimaju odgovori. ovo što sam do sada vidjela mi je sasvim dovoljno.
A i mislim da je tema krenula u totalno krivom smjeru i ako se tako nastavi nema je smisla više održavati na životu :/

[TeddyBearz]

gurneš mu njušku u pišalinu ili kakicu i veliš mu jasno i glasno NE ako treba i više puta

Aha, i onda ti se desi da pas počne lizati tu mokraću, jer misli da je to ono što hoćeš od njega. Provjereno na psu kojeg smo imali dok sam bila klinka, jer je mojim starcima netko prodao tu foru sa super metodom učenja psa da se ne piški po doma.

očito su starcima osim te fore prodali još nekaj.....robu s greškom

Aha, da, pas je bio glup, dobro si skužio. Jer ta metoda "učenja" sigurno nije bila glupa, to je nemoguće, čim je ti zastupaš.

[Mamasita]

Vidiš, baš je zgodna ta usporedba sa psima...
Moje je dijete skinulo pelene u dva dana. U ta dva dana je dobila šibom po goloj guzici svaki put kad bi piš/kakala u gaće ili na tepih. Treći dan je uredno tražila tutu. Do vraga, i ja kao roditelj imam neka prava! Imam pravo da što kraće čistim govanca po stanu. Zašto bih čistila 2 mjeseca, ako mogu dva dana. Djeca, kao i psi, brzo uče. Treba to iskoristiti da bi MENI život bio udobniji.

Eto, ovako otprilike iščitavam ovu trakavicu.

:shock:
A nisi probala djetetu gurnuti nos u kakicu? Mozda bi joj trebalo manje od tri dana da trazi tutu!

Kao što piše: ovako ja iščitavam Hane, Bubije i slične.

Pa nisi valjda mislila da sam ja shvatila da TI ovo radis, pa tebi odgovorila? :shock:
Da...vidim sad da jesam malo nespretno napisala