 |
|||
evo ja bas sad citam na stranicama trudnoce, dio o dohrani, pise: "meso je vrlo vazno za rast i razvoj te je najvazniji izvor zeljeza za dojence".
covjek je od po prirodi svejed. a to spominjanje o nacinu zivota i ubijanja tih jadnih zivotinja je sasvim neka druga tema. za mene ubijanje u svrhu prehrane je sasvim opravdano
Kad bi ovako razmišljala ne bih izlazila iz stana da ne zgazim kojeg mrava ili slučajnim uletom mušice u oko ne prekinem njezin život.LeaB prvotno napisa
treba uvesti zakon o humanom uzgoju svih životinja, dakako i zdravom,
isto vrijedi za biljke, pa šta ako propadne 20% usjeva zbog krumpirove zlatice i tome slično..
ja osobno mislim da ne bi trebalo klati mladunčad, više je koristi od odrasle životinje.
u prirodi postoji ravnoteža: posjećeš stablo - nasele se termiti - termiti izglodaju trupac i onda crknu od gladi- njihovi leševi strunu u kompost-nikne novo stablo i opet iznova
jedno pitanje: u Africi se znaju pojaviti rojevi milijuna skakavaca koji uništavaju sve pred sobom, pa ljudi umiru od gladi, dakle : Da li ubiti milijune skakavaca i spasiti ljudske usjeve ili po teoriji - svako ima pravo na život- pustiti ih da unište usjeve?
ma glavni problem je PROFIT
minimum troška maximum zarade - tako stradavaju i biljke i životinje
Ali to ne mora niti tako. Nužno je dati djetetu izvor bjelančevina i željeza. A iz kojih izvora to je izbor.evo ja bas sad citam na stranicama trudnoce, dio o dohrani, pise: "meso je vrlo vazno za rast i razvoj te je najvazniji izvor zeljeza za dojence".
covjek je od po prirodi svejed. a to spominjanje o nacinu zivota i ubijanja tih jadnih zivotinja je sasvim neka druga tema. za mene ubijanje u svrhu prehrane je sasvim opravdano
Zavisi iz kojeg kuta gledaš.
A sviđa mi se ovo:
Za mene nije. I to je jasna stvar kad sam vege. A ovdje se sad potežu rasprave tko je u pravu.za mene ubijanje u svrhu prehrane je sasvim opravdano
Osobna stvar i zato te rasprave nemaju kraja...
A ja nastavljam!
8)
Odnosi se na kontekst iz kojeg si izvadila citat.Kad bi ovako razmišljala ne bih izlazila iz stana da ne zgazim kojeg mrava ili slučajnim uletom mušice u oko ne prekinem njezin život.
Odnosi se na odnos čovjeka prema živim bićima ako sam dobro skužila. Samim mojim izlaskom iz stana ubijem roj mušica i koloniju mrava jer da nema mene i moje šetnje te bi životinje bile žive, odnosno da ne jedem meso isto tako bi neke životinje bile žive.Odnosi se na kontekst iz kojeg si izvadila citat.Kad bi ovako razmišljala ne bih izlazila iz stana da ne zgazim kojeg mrava ili slučajnim uletom mušice u oko ne prekinem njezin život.
Je tako je. Samo se ovdje nije pričalo o mravima već o kravama i svinjama.Odnosi se na odnos čovjeka prema živim bićima ako sam dobro skužila. Samim mojim izlaskom iz stana ubijem roj mušica i koloniju mrava jer da nema mene i moje šetnje te bi životinje bile žive, odnosno da ne jedem meso isto tako bi neke životinje bile žive.Odnosi se na kontekst iz kojeg si izvadila citat.Kad bi ovako razmišljala ne bih izlazila iz stana da ne zgazim kojeg mrava ili slučajnim uletom mušice u oko ne prekinem njezin život.
Mrava zgazi i pas. A i vuk, ovca, i ostalo. To je prirodno.
Vegetarijanci smatraju da jedenje životinja nije prirodno za ljude.
I nije nužno da bi se prehranili.
To sa željezom je apsolutna istina: bez mesne prehrane (ili željeznih kemijskih pripravaka) "normalne" razine željeza su neostvarive.
Analitički ovoj istini možeš prići s dvije strane:
1. prehrambeno: jedino meso je ispravna prehrana
2. mjeriteljski: etalon je napravljen prema populaciji koja se hrani pretežno mesno, dakle bezvrijedan je za sve ostale.
Uostalom, što se tiče normalnih vrijednosti kod djece, WHO ima svoje viđenje, a upravo je takvo da ovakve gluposti posprema u koš.
Treba se pomiriti s činjenicom da Ray Kroc kada je počinjao karijeru ni u najmokrijim snovima ne bi pretpostavio da će ljudi danas jesti toliko mesa. San ga je nadsanjao.
napokon ta rečenica koja me strašno nervira:
apsolutna neistina
ljudi imaju očnjake dakle osposobljeni smo ubiti i pojesti drugu životinju, njih biljojedi nemaju jer im ne trebaju
a da nije nužno jesti meso da bi se prehranili to je sasvim točno
Ajde mi pliz ovo malo razradi, zanima me ta teorija.
[quote]Je tako je. Samo se ovdje nije pričalo o mravima već o kravama i svinjama.
Mrava zgazi i pas. A i vuk, ovca, i ostalo. To je prirodno.
Vegetarijanci smatraju da jedenje životinja nije prirodno za ljude.
I nije nužno da bi se prehranili.[quote]
Pričalo se bome i o komarcima i usporedbi svih živih bića. Točno mrava zgazi i pas i vuk, ovcu pojede vuk ili ja sve je prirodno i radi se o prirodnoj selekciji. Ili bi vuka trerbalo preobratiti u biljojeda?
moze jedno pitanje za vegetarijance koji imaju djecu? ja vas ne osudujem ali cisto me zanima kako ste namirili djecje potrebe za zeljezom dok su bila dojencad ako im niste davali meso :? . ima zeljeza i u spinatu ali je nemoguce da dojence pojede tolike kolicine spinata da unese potrebnu dozu zeljeza u organizam. nadam se samo da ih niste zakinuli radi svojih uvjerenja
e to mene isto zanima
koje povrće ima dosta željeza?
ne mislim brzo uvoditi meso u prehranu bebe.
Mala ancice, već sama ideja da djeca moraju imati vrijednosti željeza poput one u mesojedne populacije je potpuno pogrešna. To je nešto kao određivanje standarda visine na temelju prosječne visine košarkaša: nedostižno. I potpuno nepotrebno.
Željezom su "bogati" razni tamni plodovi, a jako je korisno suho voće.
Općenito ne treba brkati prehrambeni oportunizam i svejedstvo. Štakori od gladi jedu električnu izolaciju i to ih ne čini električarima.
kelj i izdanci povrtne repe
artičoke
buča
krumpir u ljusci
špinat
spirulina
povrće (zeleni grašak, slanutak, leća, grah)
sojino zrno i sojini proizvodi
brašno od rogača i prah od rogača
crna šećerna melasa
suho voće
Sve bogato zeljezom.
A ima ga i u prosu, amaranthu itd.
pa valjda postoje neki pokazatelji anemije osim krvne slike
valjda su tako došli do minimum potrebne količine
Yok, na temelju višegodišnjeg prosjeka za opću zdravu (zapravo mesojednu) populaciju "drapilo" se brojeve i doviđorno. Pametni liječnici brojeve znaju tumačiti, a oni drugi ne znaju.
jest davore a tvoja je rijec zakonja to nisam izmislila nego procitala u knjigama, pise ti i u prirucniku koji dobijes u rodilistu Moja prva godina. valjda ti je jasno da spadas u (veliku) manjinu sto se tice prehrambenih navika (ali tebe ocito zabavlja komplicirati da bi bio drukciji od drugih)
Šta kaže John Wayne kada vidi krdo bizona?
Gle, krdo bizona!
Ja bih dodala i divlja riza, sve sjemenke i orasasti plodovi, ali najvaznije je jesti uvijek cjelovite zitarice. Bitno i to za sve ljude je da ne pijete sode i previse preradjenu hranu jer vam se onda "kiseli" tjelo. Nase je tjelo prirodno alkalno i sve ono meso takodjer podize kiselinu. Za jednu casu pepsi treba vam 10 casa obicne vode da bi neutralizirali kiselinu. Ali zato imamo minerale tipa kalcija koji se oslobadja da bi se kiselina smanjila. A oslobadja se iz vasih kostiju.kelj i izdanci povrtne repe
artičoke
buča
krumpir u ljusci
špinat
spirulina
povrće (zeleni grašak, slanutak, leća, grah)
sojino zrno i sojini proizvodi
brašno od rogača i prah od rogača
crna šećerna melasa
suho voće
Sve bogato zeljezom.
A ima ga i u prosu, amaranthu itd.
Za neke vrste voca i povrca koje smatramo da imaju veliku kiselinu, opet u tjelu djeluju dosta alkalno.
I moje je razmisljanje da iako ste vegani mozete imati sasvim finu krvnu sliku, bar moje djeca imaju, od koje jedan nikada u zivotu nije dotakao meso, a stariji je jeo vrlo malo i to samo godinu dvije. Obojica imaju izvrsnu krvnu sliku!!! Mama veoma ponosna!!
John Wayne kad je napokon umro pod teskim mukama od raka debelog crijeva, zeluca i neznam sto je jos vec zahvatio, u autopsiji mu je nadjena velika kolicina crne ljepljive mase. Ne znam koliko, ali neki spominju dobru kilazu!
Ljudi koji jedu 4-5 puta sedmicno meso i ostale zivotinjske proizvode, imaju 60% vise sanse za oboljeti od raka dojke, debelog crijeva, zeluca, prostate itd.
Prvo zasto bi me uopce netko osudjivao ako zelim hraniti svoju djecu zdravije!! :shock:moze jedno pitanje za vegetarijance koji imaju djecu? ja vas ne osudujem ali cisto me zanima kako ste namirili djecje potrebe za zeljezom dok su bila dojencad ako im niste davali meso :? . ima zeljeza i u spinatu ali je nemoguce da dojence pojede tolike kolicine spinata da unese potrebnu dozu zeljeza u organizam. nadam se samo da ih niste zakinuli radi svojih uvjerenja
Ja sam svojeg starijeg pocela hraniti nekim vrstama mesa nakon 10 mj. i to su bile neke male kolicine, jer je to normalno da dijete jede puno voca i povrca te zitarica i vrlo malo mesa i to je tada bilo obavezno ekoloski uzgojeno. Ali stariji cim je navrsio nekih 20 mjeseci je poceo totalno odbacivati meso i ja sam ga morala sakrivati u hrani, npr. juhica smiksana sa piletinom itd. Ali mi je i to pocelo biti dosta tesko jer i to mu se nije svidjalo. Obozavao je najvise zitarice, voce i povrce. Kad mi je napokon dosla jedan knjiga pod ruku o zdravlju dijece, onda sam meso totalno izbacila iz prehrane i on je napokon poceo jesti slobodno. Krvna slika mu je uvijek bila u redu. Mladji nikada nije probao jer smo tada vec bili vegani. Bio je ogromna beba, i tako je i nastavio. Ja sam ga pocela nadohranivati vec od 4 mjeseca, ali vecina njegove prehrane je bilo majcino mlijeko. Dojila sam ga do 15-16 mjeseci i poslije toga je poceo piti nekada sojino, nekada bademovo, nekada neko drugo biljno mlijeko. I to samo casu dnevno, ostalo svjezi vocni sokovi i voda. Nikada soda, nikada neki umjetno zasladjeni sokovi i sl. Nikada nije imao nista manje u krvi . TO provjeravamo jednom godisnje i nikada nam doktor nije rekao da bi ga trebali drugacije hraniti. Isto tako moja djeca se vrlo rijeko razbolu, te se to svede na poneku prehladu. Od kada su vegani, nisu nikada imali gripu, bar ne onu klasicnu, to je vise jedan dan povisena temperatura i sutra sve po starom.
I da netko je tu spomenuo zasto imamo ocnjake i da s tim ubijamo zivotinje. Meni je to apsurdno, mislim da niti jedan normalni covjek nebi trcao za zivotinjom i onda je zaklao tim zubima!! Mislim stvarno smijesno. Mi smo sakupljaci, i ti ocnjaci nam sluze za razbijanje orasastih plodova. Mi jedva sazvacemo skuhano meso, a kamoli raskidati debelu zivotinjsku kozu.
Uglavnom, nikada niti nebi pomislila na vegetarijanstvo da nam nije bilo radi zdravlja. Danas puno vise od toga, ali tada iskljucivo samo zdravlje.
I da moja krvna slika je vise nego odlicna. Folic Acid mi je malo povisena, sto bi neke zene mogle samo sanjati!
napokon ta rečenica koja me strašno nervira:
apsolutna neistina
ljudi imaju očnjake dakle osposobljeni smo ubiti i pojesti drugu životinju, njih biljojedi nemaju jer im ne trebaju
a da nije nužno jesti meso da bi se prehranili to je sasvim točno
jos nisam vidio covjeka koji je trcao za zivotinjom, zakacio joj se ocnjacima za vrat, potegnuo je na zemlju i odvukao mladima za obrok.
dok se ne pocnemo radati sa sjekirom umjesto lijeve ruke i upaljacem umjesto desne necu povjerovat da smo primarno fizicki opremljeni za ubijanje zivotinja.
mozak je glavno sredstvo koje je ljudima omogucilo lov, a ne ocnjaci. isti taj mozak nam sada omogucuje da se hranimo i bez da prolijemo krf, a i da koristimo ocnjake za trganje zilavije soje. mljac!
Nisam čitala sve postove ni ovdje ni na drugom topiku, ali ajde da priklopim koju
Iako sam mesojed (ne bi se odrekla picekovine nizašto na svijetu) čvrsto vjerujem da obrazovani vegetarijanci, tak da ih nazovem, puno zdravije hrane i sebe i djecu od većine mesojeda koji ne znaju mrdnut od mesine i pečenih krumpira...
Daklem, sasvim sam pro-vege kad se dotikavle nutricionističkih razloga...
Ali imam jedan veliki ali...
Zašto vam je toliko neprihvatljivo ubijanje životinja radi hrane, a tako prihvatljivo ubijanje biljaka?
Pa i biljke su isto živa bića. I one imaju mamu i tatu od čijih su spolnih stanica nastale, i one rastu, daju svoje potomke, stare i umiru i one pate kad ih se otkine od korijena i umiru, kao i životinja kad joj se zada smrtna rana...
Ali, hebiga, one nemaju velike tužne oči, niti bolno zavijaju kad ih se masovno ubija kombajnom, pa onda nikom ništa?
Eto, to me jako smeta. Jednostavno nije fer prema biljkama...
ako ti je stalo do biljaka nemoj jest meso, jer se vecina biljaka uzgaja za prehranu stoke, a ne ljudi, pa jedenjem mesa "ubijas" posredno i neposredno puno vise biljaka nego sto bi to cinila/o kao vegetarijanka/ac.
a ako ti nije stalo, sto je vjerojatno slucaj, provokacija ti je bzvz.
ako ti je "ubijanje" biljaka opravdanje da ubijas i zivotinje, zasto ne ubijas i ljude? glupa argumentacija, vidis, moze ici both ways.
Ma, ne treba meni opravdanje
Samo velim da nije fer smatrati da je ok ubit životinju, a nije ok ubit biljku, jer su i jedni i drugi živa bića...eto...
Ah, shit naopako sam napisala rečenicu, ali shvatili ste
Negdje sam vec prije pisala, biljke se ne ubijaju, i mislim da biljke nemaju spolne stanice. Flora i fauna su i te kako razlicite, i ako biljke vec smatramo zivima jer rastu i razmnozavaju se, to ne znaci da su to sad zivotinje. Biljka nema mamu i tatu. Biljka se razvije iz sjemena koje moze otpasti od te iste biljke. Mislim da je stvarno glupo raspravljati o ubijanju biljaka, jer neke je prosto nemoguce iskorijeniti!! Nekima isto kao da pase kad im podrezem listove, jer ono moje grmlje sto ga vise obrezivam ono vise sjece, nije mi se nimalo zalilo da ga nesto boli!!Ma, ne treba meni opravdanje
Samo velim da nije fer smatrati da je ok ubit životinju, a nije ok ubit biljku, jer su i jedni i drugi živa bića...eto...
Imaju, imaju. Što misliš da rade pčelice? Raznose pelud, muške spolne stanice biljaka. Pa iz oplođene ženske spolne stanice u biljke nastaje sjeme. Biljke dakle imaju i mamu i tatu. A mnoge biljne vrste su nepovratno iskorjenjene djelovanjem čovjeka.biljke nemaju spolne stanice.
da rezimiramo:
nasilni prekid života živog bića je ubojstvo
svejedno biljka ili životinja, živo je
nemoš ubit kamen
Ajme ljudi, totalno ste zabrazdili...
Zaključaj.
Zašto? Baš je zanimljivo. Ako te smeta, nemoj čitati.
S obzirom da je ovo podforum Zdravlje, bilo bi prikladno da se ograničimo na rasprave o utjecaju ove ili one prehrane na zdravlje djece. Utjecaj na mentalno zdravlje se još može podvesti pod to, ali filozofiranje o životu biljaka
A što se tiče toga što bi im pokazala
- vrlo bi im rado pokazala što se desi bez autosjedalice (ili kacige za bicikl) pa im ne bi padalo na pamet otkapčati se u vožnji
- ako bi htjeli vidjeti, pokazala bi im i klanje, pa i pod cijenu da prestanu jesti meso, a i operaciju - možda bi shvatili da upute o sigurnosti i zdravlju imaju svoj smisao. Ovo naročito kod malo starije djece koja već nameću neku svoju volju u prehrani i ponašanju.
A pošto kamenje ne mremo jesti, svi smo mi zlikovci
Priznajem da smo mi mesojedi dvostruki zlikovci jer jedenjem životinja, posredno smo odgovorni i za biljke koje su one pojele...
Ali tako je to majka priroda zamislila, prehrambeni lanci su posvuda u prirodi, mi smo igrom slučaja na vrhu jednoga, pa iako svi nastojimo suzbiti životinju u sebi na mnogim područjima i počesto uspijevamo, dokle god se čovječanstvo ne počne hranit malim plavim tableticama ili "šmrkljima" iz Matrixa, ostat će činjenica da bili mesojedli ili biljojedi oduzimamo život drugim bićima da bi sebi osigurali prehranu jer još nismo našli neku etički sasvim neutralnu alternativu.
Tako to ja vidim i opće niš ne provociram niti mislim ikaj loše o vegetarijancima, osim što me malo smeta svetačka aureola koju si neki pokušavaju staviti, jer kao što rekoh, ako smo se složili da su biljke žive, onda i vi ubijate ad bi jeli, baš kao i mi...sviđalo vam se to ili ne ...
prihvati životinju u sebi i kročiti češ putem istine
pa onda valjda samo skupljaš otpalo lišće,plodove i bobice
a da svi jedemo pranu?
mala sala, ali bili bi jako tesko zivjeti u svijetu u kojem bi svi mislili isto, jeli isto, znali isto, bili isto.
to sma prosli, jos kad smo bili amebe. danas smo ljudi.
ne znam da'l si namjerno bezobrazna/an ali pricanje o "ubojstvu" biljaka je stvarno glupo. ako te toliko smeta "ubijanje" biljaka, pa ti lijepo hodaj okolo i skupljaj plodove koji su sami otpali s drveta i bit ces najsvetija/i na kugli ovoj (ili bar u svojoj glavi).A pošto kamenje ne mremo jesti, svi smo mi zlikovci
Priznajem da smo mi mesojedi dvostruki zlikovci jer jedenjem životinja, posredno smo odgovorni i za biljke koje su one pojele...
Ali tako je to majka priroda zamislila, prehrambeni lanci su posvuda u prirodi, mi smo igrom slučaja na vrhu jednoga, pa iako svi nastojimo suzbiti životinju u sebi na mnogim područjima i počesto uspijevamo, dokle god se čovječanstvo ne počne hranit malim plavim tableticama ili "šmrkljima" iz Matrixa, ostat će činjenica da bili mesojedli ili biljojedi oduzimamo život drugim bićima da bi sebi osigurali prehranu jer još nismo našli neku etički sasvim neutralnu alternativu.
Tako to ja vidim i opće niš ne provociram niti mislim ikaj loše o vegetarijancima, osim što me malo smeta svetačka aureola koju si neki pokušavaju staviti, jer kao što rekoh, ako smo se složili da su biljke žive, onda i vi ubijate ad bi jeli, baš kao i mi...sviđalo vam se to ili ne ...
u protivnom, mislim da bi trebala/o prestat s takvim relativiziranjem.
meni 50 milijardi zivotinja ubijenih godisnje nije smjesno.
Negdje sam t već spomenula.I nije loaša ideja. Onda nam svima svi argumenti o zdravoj ishrani padaju u vodu.
I tako ljudi žive.
meni kao prvo nije smiješna presuda Ani Magaš i još puno toga
da ne nabrajam
jesi li rođen kao životinja čovjek automatski ne možeš biti bezgrešan niti svet
nije bitno jeli ubijaš životinje ili biljke , bitno je da to ne radiš iz užitka i više no što trebaš
i da jednimo ne smiješ ubiti drugog čovjeka osim u samoobrani ako je doista nužno
recimo nikla mi je breskva u vrtu između ruža i japanske jabuka. moram je posjeći jer tu ne može biti, a prevelika je za presaditi. ža mi je.
Antun tat, ja šumom ti drumom
Ne prikazujem ja sebe kao sveticu, već ti sebe, kao ti si super jer se hraniš biljkama, a ja sam loša jer se hranim i biljkama i životinjama...
Pokušavam ti objasniti svoje viđenje da smo oboje jednako "loši" jer se još nije našao način da se hranimo ne oduzimajući živote drugih bića, ali tebi, naravno, to ne paše, pa je najlakše odbrusiti mi da sam bezobrazna...
Nije stvar u tome da meni smeta ubijanje biljaka, već tebi smeta ubijanje životinja i ne postavljaj stvari naopako...
Žestok si u obrani svojih stavova, ali zaista se ne moraš spuštati na razinu vrijeđanja
to su ozbiljne teme
o našem sudstvu i zastarama
ma razumjem ja tebe lea.Negdje sam t već spomenula.I nije loaša ideja. Onda nam svima svi argumenti o zdravoj ishrani padaju u vodu.
I tako ljudi žive.
ali pokusaji da vegeterijanci nevegeterijance i obrnuto u nesto uvjere je prilicno sizifov posao.
pa u tom smislu bi tolerancija i od strane institucija ponudeni razliciti modeli ishrane, napr. u skolama i vrticima za pocetak, bili dobar pocetak.
moje je misljenje da se na vise razlicitih nacina moze zdravo hraniti.
i vegetarijanski i po tcm i makrobiotski i ajurvedski i kombinirano, itd...
imam ja riješenje
implantirajmo si klorofil i prijeđimo na fotosintezu
je li tko gleda emisiju Golog kuhara kad je pokušava uvesti zdravu prehranu u školsku kantinu
tako mi ga je bilo ža, ka i Sizifa
i bože moj šta ta djeca jedu :/
elje, šečer, teški ugljikohidrati
možebit da su zato Marsovci zeleni
ova seni, gdje god pisne, odmah joj je neka pametna
a ja samo potpisujem!
vrlo interesantna ideja.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom