Da li djeci nametati mesnu prehranu?

[antun tat]

Antun tat, ja šumom ti drumom
Ne prikazujem ja sebe kao sveticu, već ti sebe, kao ti si super jer se hraniš biljkama, a ja sam loša jer se hranim i biljkama i životinjama...
Pokušavam ti objasniti svoje viđenje da smo oboje jednako "loši" jer se još nije našao način da se hranimo ne oduzimajući živote drugih bića, ali tebi, naravno, to ne paše, pa je najlakše odbrusiti mi da sam bezobrazna...

Nije stvar u tome da meni smeta ubijanje biljaka, već tebi smeta ubijanje životinja i ne postavljaj stvari naopako...
Žestok si u obrani svojih stavova, ali zaista se ne moraš spuštati na razinu vrijeđanja

stvar je u tome da mene stvarno brine masovno ubijanje zivotinja,
a tebe ne brine niti ubijanje zivotinja, niti "ubijanje" biljaka vec koristis taj argument kako bi opravdala svoju prehranu i relativizirala tudu, a pritom time vrijedas i omalovazavas tudi izbor.
ja ne mislim da su vegetarijanci ista svetiji od mesozdera. samo su odabrali prehranu koja je u skladu s njihovim svjetonazorom. that's it.

[MGrubi]

a taj svjetonazor je?

[kloklo]

Na kraju meni nitko, osim Marilu, nije odgovorio po čemu su to biljke manje vrijedne od životinja da ih se može "nekažnjeno" ubijati i jesti?

Pobogu, zaista mi nije na umu bezobrazno prepucavanje, već fakat pokušavam shvatiti, ako priznajete da su biljke živa bića, kao i životinje, zašto dakle njih smijemo jesti, a životinje ne bi trebali, to nije u redu?

Zato što nemaju živčani sustav i pripadajuću inteligenciju neke razine? Zato što nemaju crvenu krv? Zato što se ne glasaju?
Ne provociram vas, zaboga, već zaista pitam po čemu ta živa bića mogu biti pojedena bez grižnje savjesti?

[Anvi]

Ma svjetonazor je poanta. Konačno je netko to napisao. Ne zdravlje, zubi, probavilo, ekologija, evolucija i dr. što većina vegetarijanaca ionako pogrešno interpretira (izuzev pragmatičnih, oni imaju sasvim čvrste razloge).

[antun tat]

Ma svjetonazor je poanta. Konačno je netko to napisao. Ne zdravlje, zubi, probavilo, ekologija, evolucija i dr. što većina vegetarijanaca ionako pogrešno interpretira (izuzev pragmatičnih, oni imaju sasvim čvrste razloge).

zasto i po cemu to zdravlje, zubi, probavilo, ekologija, evolucija i dr. ne bi bili dio tog svjetonazora? :?

[LeaB]

Zato što nemaju živčani sustav i pripadajuću inteligenciju neke razine? Zato što nemaju crvenu krv? Zato što se ne glasaju?
Ne provociram vas, zaboga, već zaista pitam po čemu ta živa bića mogu biti pojedena bez grižnje savjesti?

Zato što se ne opiru. Životinja to svojim jasnim glasanjem i mrdanjem pred smrt daje do znanja.
Biljke kad otrgneš ponovo rastu. Kravi ako slomiš nogu može i umrijeti od krvarenja.
Blitvu kad raščupaš naraste novi list. Plod kad skineš s drveta naraste novi.

Nije li to jasna stvar.

Nemoj mi reći samo da ti je isto ubiti čovijeka, životinju i biljku?

[a zakaj]

Ne zdravlje, zubi, probavilo, ekologija, evolucija i dr. što većina vegetarijanaca ionako pogrešno interpretira

te stvari vecina ljudi pogresno interpretira - i mesozdera i vegetarijanaca. Kako mozes biti sigurna da nisi i ti nesto krivo razumjela?
Ja, na primjer, sigurno jesam

[antun tat]

Zato što nemaju živčani sustav i pripadajuću inteligenciju neke razine? Zato što nemaju crvenu krv? Zato što se ne glasaju?
Ne provociram vas, zaboga, već zaista pitam po čemu ta živa bića mogu biti pojedena bez grižnje savjesti?

Zato što se ne opiru. Životinja to svojim jasnim glasanjem i mrdanjem pred smrt daje do znanja.
Biljke kad otrgneš ponovo rastu. Kravi ako slomiš nogu može i umrijeti od krvarenja.
Blitvu kad raščupaš naraste novi list. Plod kad skineš s drveta naraste novi.

Nije li to jasna stvar.

Nemoj mi reći samo da ti je isto ubiti čovijeka, životinju i biljku?

eto. poduzi tekst o biljkama i zivotinjama, pa da ga ne stavljam tu, evo linka: http://www.prijatelji-zivotinja.hr/index.hr.php?id=799

[kloklo]

Zato što se ne opiru.

Uh, ovo baš zove na još...ali neću...

Nisam inače konfliktan tip i čudim se sama sebi što sam se od svih rasprava upustila baš u ovu koja je beizlazna za obje strane...
Stvarno mi je žao što smo svi skupa bez veze prosipali energiju na nekoliko strana, a tih par strana sam ja izazvala svojim pitanjem...

Ajmo lijepo na pauzu, vrijeme je ra ručak

[LeaB]

eto. poduzi tekst o biljkama i zivotinjama, pa da ga ne stavljam tu, evo linka: http://www.prijatelji-zivotinja.hr/index.hr.php?id=799

...S tog stajališta, ne umanjujući težnju za zaštitom svekolikog života, zar nije najprirodnije poći od sebi srodnijih vrsta? Na žalost, i danas smo svjedoci slučajeva ljudožderstva, pa tko onda da se brine za životinje, a kamoli za biljke?

OVO IZDVAJAM:
Naprotiv, dovoljno osviješteni vegetarijanci su ti koji za biljke mare... jer drže da vegetarijanstvo nije posljednji korak, a time ni najbolji, u ljudskoj prehrani.

To je moj svjetonazor.

[kloklo]

Antun tat, hvala na linku

[antun tat]

Zato što se ne opiru.

Uh, ovo baš zove na još...ali neću...

Nisam inače konfliktan tip i čudim se sama sebi što sam se od svih rasprava upustila baš u ovu koja je beizlazna za obje strane...
Stvarno mi je žao što smo svi skupa bez veze prosipali energiju na nekoliko strana, a tih par strana sam ja izazvala svojim pitanjem...

Ajmo lijepo na pauzu, vrijeme je ra ručak

al' nemoj zaboravit procitat tekst, jer si rekla da te stvarno zanima, sjecas se?
nije ti bilo do prepucavanja vec do znanja, right?

[kloklo]

Naravno

[Anvi]

zasto i po cemu to zdravlje, zubi, probavilo, ekologija, evolucija i dr. ne bi bili dio tog svjetonazora?

Mogu biti, ali je problem u tome što se često temelje na krivim saznanjima, tj. neznanju i informacijama prikupljenima tko-zna-gdje (instant-google). Primjera je mnogo, mislim da ćeš ih i sam prepoznati ako kreneš čitati aktuelne diskusije na temu vegetarijanske prehrane ovdje na forumu, od toga da ribe najbolje uspijevaju u zagađenim morima, da sve mesojedne vrste imaju izražene očnjake ili kljove a nedostatak istih upućuje na to da su biljojedi, pa biseri poput "nekad su ljudi jeli meso ali smo u zadnjih 400 godina evoluirali pa ga više ne trebamo jesti" itd...
Tu nas ima svakakvih profila i usmjerenja, pa ako nekome tko je npr. jezičar takvi argumenti zvuče uvjerljivo, meni kao prirodnjaku zvuče zastrašujuće pogrešno.

[kloklo]

Evo, pročitah tekst i da sam ja tako uglađeno postavila pitanje kao onaj tip na početku, ne bi me napao kao licemjerku željnu prepucavanja, a

Rekoh ti da tražim znanje i sad vidim da je odgovor koji mogu razumjeti već LeaB napisala u međuvremenu:

Naprotiv, dovoljno osviješteni vegetarijanci su ti koji za biljke mare... jer drže da vegetarijanstvo nije posljednji korak, a time ni najbolji, u ljudskoj prehrani.

+ ovo:

Jedini izuzetak je plod – to nije truplo, to je ono što nam priroda baca u krilo i kaže: Jedi ! Da, plod je istinski dar prirode, koji nam ona sama daje. Uzimaš ih ne uzrokujući patnju – oni dozrijevaju za tebe, a njihova zrelost baca ih u tvoje krilo. Zrelost je jedan vid savršenstva. Bilo bi, dakle, najplemenitije i najpotpunije hraniti se samo voćem. Vjerujem da bi to bila hrana za čovjeka koji je blizu savršenstvu, ostali bi uz takvu prehranu jedva mogli opstati, jer bi sve nesavršeno u njima težilo za hranom primjerenom njihovom stupnju razvoja.'

Nisam dovoljno nutricionistički potkovana da mogu sa sigurnošću nabrojati koje se sve tvari ne nalaze u voću i orašastim plodovima, a koje su ljudima ipak potrebne za zdrav život i kakve su posljedice života bez njih, no to bi onda povuklo pitanje što je čovjeku važnije: tjelesno ili duševno zdravlje...komplicirano, brate mili

U svakom slučaju, budućnost će pokazati hoće li pobijediti želudac ili srce

[seni]

draga kloklo , nista ti ne skodi da sama isprobas. pa da vidis.

bas sam se sad nasmijala, jer imam jednog kolegu koji lagano krece u smjeru samo sirovog voca i povrca i bas mi je prosli tjedan s puno strasti i sjaja u ocima pricao o tome.

[MGrubi]

ja mislim da postoji ozbiljan rupa u nečijem životu kad se jako fokusira na hranu

a kad smo kod mučenja i ubijanja životinja , šta je s laboratorijskim životinjicama

meni ih je ža
ali radije bih da ubiju i izmrcvare 1000 kunića i pronađu lijek za rak
i ine bolesti nego da to ne naprave i ljudi i dalje stradavaju

i nije svaki rak povezan s ishranom

[MGrubi]

eto. poduzi tekst o biljkama i zivotinjama, pa da ga ne stavljam tu, evo linka: http://www.prijatelji-zivotinja.hr/index.hr.php?id=799

e bome koliko gluposti na jednom mjestu

prijatelj pojedinih vrsta životinja bi bio točniji naziv

daj gladnom čovjeku (koji je dovoljno jak da ubije neku životinjui)
da bira između zeca i jabuke pa ćeš vidjeti ko će biti oderan

i kakve su to gluposti u sljedećem koraku - oni koji ne jedu ništa

i je li ispravnije ubiti zeca radi hrane ili ubiti komarca jer je dosadan
ili žohara, ili mrava ...
ili sam ja predvidjela da jedna prava imaju životinje koje izazivaju milost a nemaju ih ona koja nas ostavljaju hladnima
hm...

američki indijanci su itekako poštivali prijatelje životinje i biljke, prihvaćali su svoj položaj u hranidbenom lancu i nisu ugrožavali niti se iživljavali kao bjeli čovjek nad bizonima

[antun tat]

ja mislim da postoji ozbiljan rupa u nečijem životu kad se jako fokusira na hranu

a kad smo kod mučenja i ubijanja životinja , šta je s laboratorijskim životinjicama

meni ih je ža
ali radije bih da ubiju i izmrcvare 1000 kunića i pronađu lijek za rak
i ine bolesti nego da to ne naprave i ljudi i dalje stradavaju

i nije svaki rak povezan s ishranom

na vecini se laboratorijskih zivotinja ispituju detrdenti, paste za zube i kozmeticki proizvodi, koji su vec u sirokoj prodaji.
samo se malen broj laboratorijskih zivotnja koristi za istrazivanja u vezi raka i sl. bolesti, a i taj bi se lako mogao smanjiti, no nazalost jos uvijek ne postoji kriticna masa ljudi (i doktora) da se takva istrazivanja otpisu kao zastarjela (naime, zivotinje su otporne na neke stvari na koje ljudi nisu i obrnuto).
zasto bi bilo u redu izmrcvariti 1000 kunica (tisucu je nista naspram stvarne brojke), a nije u redu izmrcvariti 1000 ljudi kako bi se nasao lijek?
mengele je mucio i ubijao ljude u konc-logorima sto je dovelo do novih znanstvenih otkrica, no nekako mu nisam zahvalan.

http://www.animalliberation.hr/index...tm=vivisekcija
http://www.animal-lib.org.au/lists/viv/viv.shtml

[MGrubi]

zasto bi bilo u redu izmrcvariti 1000 kunica (tisucu je nista naspram stvarne brojke), a nije u redu izmrcvariti 1000 ljudi kako bi se nasao lijek?

jer su ljudi

[marilu]

Na kraju meni nitko, osim Marilu, nije odgovorio po čemu su to biljke manje vrijedne od životinja da ih se može "nekažnjeno" ubijati i jesti?

Pobogu, zaista mi nije na umu bezobrazno prepucavanje, već fakat pokušavam shvatiti, ako priznajete da su biljke živa bića, kao i životinje, zašto dakle njih smijemo jesti, a životinje ne bi trebali, to nije u redu?

Zato što nemaju živčani sustav i pripadajuću inteligenciju neke razine? Zato što nemaju crvenu krv? Zato što se ne glasaju?
Ne provociram vas, zaboga, već zaista pitam po čemu ta živa bića mogu biti pojedena bez grižnje savjesti?

Kao sto sam napisala prije, ja nemam griznju savjest ubijanja prema biljkama, jer ih jednostavno ne ubijam. Biljke meni nisu bica, one su biljke, i to je moja hrana. Primjer, posijes blitvu, listovi narastu i ako ih ne uberes oni pozutu i zagnjoju zemlju. Ja listove uberem, pojedem i zagnjojim zemlju! Voce nam pojede vjeverica, ako ih ja ne uberem. Svejedno, biljke ce rasti i proizvoditi plodove koje mi mozemo ili ne moramo ubrati. Ali ja ih volim, jer me poboljsavaju kvalitetu zivota.
Uglavnom, puno zdraviji, ljepsi, humaniji, ekoloski pogodniji, smireniji itd. nacin zivljenja. Meni odgovara, jer odgovaram za zivote svoje djece, i ne zelim da odrastu sa raznim zdravstvenim problemima, koji su danas svakodnevnica.

[marilu]

zasto bi bilo u redu izmrcvariti 1000 kunica (tisucu je nista naspram stvarne brojke), a nije u redu izmrcvariti 1000 ljudi kako bi se nasao lijek?

jer su ljudi

Ne, jer ljudi imaju moc da mrcvare koga hoce i sto hoce. I nemoj misliti da ljudi ne cine pokuse na ljudima, samo manje vrijednima.
Jednom me je prije nesto vise godina zaustavio jedan covjek i dao letak na kojemu pise da su igrom slucaja otkrili cip na potiljku njegovog sina (danas odrasla osoba i to je bilo prije nekih 35 godina). Nije imao razloga lagati! Pogledaj doli Afriku i Indiju, koliko se novih cjepiva danas iskusava na njima? Pogledaj GM hranu, koju su prvo poslali dolje u Afriku? itd... da ne duljim

[LeaB]

i kakve su to gluposti u sljedećem koraku - oni koji ne jedu ništa

Nisu gluposti stvari o kojima ne znaš mnogo.
Postoje meditativna stanja u kojima ljudi po mjeses i više dana ne moraju konzumirati hranu ni vodu. Nismo mi samo fizičko tijelo kojem je nužna hrana da bi živjeli.
I ne samo meditativna stanja. To je jedan primjer.

No to je korak dalje vegetarijanstva. I mnogi vegetarijanci zbog koraka dalje i postaju vege.

[mamazika]

i kakve su to gluposti u sljedećem koraku - oni koji ne jedu ništa

Nisu gluposti stvari o kojima ne znaš mnogo.
Postoje meditativna stanja u kojima ljudi po mjeses i više dana ne moraju konzumirati hranu ni vodu. Nismo mi samo fizičko tijelo kojem je nužna hrana da bi živjeli.
I ne samo meditativna stanja. To je jedan primjer.

No to je korak dalje vegetarijanstva. I mnogi vegetarijanci zbog koraka dalje i postaju vege.

Ma baš bi rado vidjela nekog u tom stanju da u ranu zoru ostavlja djecu u vrtiću, juri na posao, pod pauzom na plac (hm, možda to onda može i preskočiti, ako cijela obitelj usvoji meditativnu prehranu) s posla u vrtić, super, onda ne treba za šparhet, može se odmah baciti na peglu i vešmašinu...
Možda je (iako iskreno sumnjam) moguće živjeti od prane sjedeći u lotos položaju u intenzivnoj meditaciji. Ali u uobičajenom životu

[LeaB]

Možda je (iako iskreno sumnjam) moguće živjeti od prane sjedeći u lotos položaju u intenzivnoj meditaciji. Ali u uobičajenom životu

Možda se prvo treba riješiti stava "iako iskreno sumljam". Moguće je itekako no ne u situaciji koju si ti opisala.
Mnogim mamama to nije ni na kraj pameti. No kako se spominju gluposti, ne bih rekla da jesu, već su samo stvari o kojim ljudi malo znaju.

Neki ne vjeruju ni u vanzemaljce pa ne znači da ih nema.

[LeaB]

Možda se treba riječiti stava "u što iskreno sumljam" jer ne znači da ne postoji ako se s time ne susrećemo.

[MGrubi]

Na kraju meni nitko, osim Marilu, nije odgovorio po čemu su to biljke manje vrijedne od životinja da ih se može "nekažnjeno" ubijati i jesti?

Pobogu, zaista mi nije na umu bezobrazno prepucavanje, već fakat pokušavam shvatiti, ako priznajete da su biljke živa bića, kao i životinje, zašto dakle njih smijemo jesti, a životinje ne bi trebali, to nije u redu?

Zato što nemaju živčani sustav i pripadajuću inteligenciju neke razine? Zato što nemaju crvenu krv? Zato što se ne glasaju?
Ne provociram vas, zaboga, već zaista pitam po čemu ta živa bića mogu biti pojedena bez grižnje savjesti?

Kao sto sam napisala prije, ja nemam griznju savjest ubijanja prema biljkama, jer ih jednostavno ne ubijam. Biljke meni nisu bica, one su biljke, i to je moja hrana. Primjer, posijes blitvu, listovi narastu i ako ih ne uberes oni pozutu i zagnjoju zemlju. Ja listove uberem, pojedem i zagnjojim zemlju! Voce nam pojede vjeverica, ako ih ja ne uberem. Svejedno, biljke ce rasti i proizvoditi plodove koje mi mozemo ili ne moramo ubrati. Ali ja ih volim, jer me poboljsavaju kvalitetu zivota.
Uglavnom, puno zdraviji, ljepsi, humaniji, ekoloski pogodniji, smireniji itd. nacin zivljenja. Meni odgovara, jer odgovaram za zivote svoje djece, i ne zelim da odrastu sa raznim zdravstvenim problemima, koji su danas svakodnevnica.

gle da je kokoš u divljini nju bi "pobrala" mačka ili pas, pa mi to radimo samo umjesto njih
ili ako ima sreće umre od starosti pa pognjoji zemlju, ja nju "uberem", pojedem i pognjojim zemlju

i da mi jesmo gospodari svega živog i neživog na ovom planetu, možemo odlučiti o opstanku ili uništenju bilo koje vrste . niti jedna druga životinja nema taj izbor
jedino što smo loši gospodari

a šta je sa deratizacijom ili štakori nemaju prava na život kao recimo slatki mali zeko?

[mamazika]

a šta je sa deratizacijom ili štakori nemaju prava na život kao recimo slatki mali zeko?

A još k tome oboje u istoj porodici, glodavci...
Neki ljudi imaju štakore za ljubimce (iskreno, ne vidim neku razliku između štakora i klasičnih glodavaca-ljubimaca tipa hrčka, zamorca i sl.).
Ako voliš pse ili mačke, sigurno ti teško padne kad čuješ za nekakve akcije njihovog tamanjenja. Vjerojatno ni oni koji imaju ljubimca štakora nisu oduševljeni deratizacijom.
Sad sam i ja teško odlutala od teme...
Ali sjetila sam se što mi je palo na pamet danas - vegetarijanstvo može biti odličan ili i najbolji izbor, no sigurno nije prirođeno čovjeku. No pitanje je da li je ono što prirodno i najbolje (ovdje u fizičkom smislu) za organizam. 99% medicine nije prirodno, pa se ipak životni vijek podvostručio u zadnjih par stoljeća. Sjediti cijeli dan nije prirodno, a veći dio nas tako živi. I različite su stvari prirodne Eskimima na Arktiku, amazonskim Indijancima, i Bušmanima (ove 3 grupe navodim jer se zna kakva im je prehrana i način života stoljećima bila).
Jedan dokaz prilagođenosti na meso - možete ga (ako je zdravo i svježe) bez ikakvih problema pojesti nekuhano. A nekuhane mahunarke su doslovce otrovne.
Evo, ja se u svemu tome ograničavam samo na fizički dio dileme, duhovni je svakako na strani vegetarijanstva ali eto, duh slab a tijelo željno

[marilu]

Na kraju meni nitko, osim Marilu, nije odgovorio po čemu su to biljke manje vrijedne od životinja da ih se može "nekažnjeno" ubijati i jesti?

Pobogu, zaista mi nije na umu bezobrazno prepucavanje, već fakat pokušavam shvatiti, ako priznajete da su biljke živa bića, kao i životinje, zašto dakle njih smijemo jesti, a životinje ne bi trebali, to nije u redu?

Zato što nemaju živčani sustav i pripadajuću inteligenciju neke razine? Zato što nemaju crvenu krv? Zato što se ne glasaju?
Ne provociram vas, zaboga, već zaista pitam po čemu ta živa bića mogu biti pojedena bez grižnje savjesti?

Kao sto sam napisala prije, ja nemam griznju savjest ubijanja prema biljkama, jer ih jednostavno ne ubijam. Biljke meni nisu bica, one su biljke, i to je moja hrana. Primjer, posijes blitvu, listovi narastu i ako ih ne uberes oni pozutu i zagnjoju zemlju. Ja listove uberem, pojedem i zagnjojim zemlju! Voce nam pojede vjeverica, ako ih ja ne uberem. Svejedno, biljke ce rasti i proizvoditi plodove koje mi mozemo ili ne moramo ubrati. Ali ja ih volim, jer me poboljsavaju kvalitetu zivota.
Uglavnom, puno zdraviji, ljepsi, humaniji, ekoloski pogodniji, smireniji itd. nacin zivljenja. Meni odgovara, jer odgovaram za zivote svoje djece, i ne zelim da odrastu sa raznim zdravstvenim problemima, koji su danas svakodnevnica.

gle da je kokoš u divljini nju bi "pobrala" mačka ili pas, pa mi to radimo samo umjesto njih
ili ako ima sreće umre od starosti pa pognjoji zemlju, ja nju "uberem", pojedem i pognjojim zemlju

i da mi jesmo gospodari svega živog i neživog na ovom planetu, možemo odlučiti o opstanku ili uništenju bilo koje vrste . niti jedna druga životinja nema taj izbor
jedino što smo loši gospodari

a šta je sa deratizacijom ili štakori nemaju prava na život kao recimo slatki mali zeko?

Ravnoteza je ono sto mi vise nemamo na ovom svijetu. Tako da bilo kakav govor o divljini i onom kako bi trebalo biti nije moguc.
Meni je prirodno da ne trcim za kokosom, vuk da, ali isto tako on je mesojed, zubi, vilica, probavni trak, sve pokazuje da on to prirodno moze. Macka je potekla od onih divljih macki sto vecinom love male zivotinjice kao sto su stakori i ribe po potocima. Danas drzimo macke u kucama da ih mazimo, a stakore sami trujemo.
Mi nismo tu da odlucujemo ali smo tu da zivimo u skladu sa prirodom, sto nikako ne cinimo. Ljudska glupost je danas presla svaku granicu.
Mislim isto da na kraju prije ce covjek izumrijeti nego zivotinje. Danas imamo zivotinje koje su puno duze tu od nas, a isto sebe smatramo pametnijima od njih. hmmm
Napraviti promjenu u zivotu nije lako, ali ako imas dobar razlog za to onda nema nista lakse!!

[MGrubi]

na svemir se sumnja da je konačan,
ali nitko ne sumnja da je ljudska glupost beskonačna

[Anvi]

I različite su stvari prirodne Eskimima na Arktiku, amazonskim Indijancima, i Bušmanima (ove 3 grupe navodim jer se zna kakva im je prehrana i način života stoljećima bila).

:D Ha, ha, ne mogu vjerovati da si ovo spomenula, ja danima već razmišljam o njima vezano na ovu temu vegetarijanske/mesne prehrane, a uz njih još o Aboriginima i američkim (istrijebljenim i asimiliranim) indijancima, kako su sve te skupine, čiji je način života (bio ) iskonski, zapravo sakljupači i lovci. Kako se s poštovanjem odnose prema prirodi, prema svakoj životinji koju ulove, cijelu je pojedu ili iskoriste svaki njezin dio, i kako onda zahvaljuju svojim bogovima na ulovu. Njihov je način života u potpunom skladu s prirodom i drugim živim bićima koja ih okružuju. Oni su pravi "ekolozi". Dok je čovjek tako živio na Zemlji, Zemlja je bila raj.

[mamazika]

Da Anvi, ali ipak nije sigurno da li su mamuti izumrli zbog promjene klime ili su ih ljudi dokrajčili... no u principu broj ljudi bio je limitiran brojem raspoloživog plijena, kao i za druge životinje. I nije bilo gomilanja bogatstva, kakvo je počelo s poljoprivredom. Jer ne možeš spremiti ulov, mora se pojesti, pa ga jedu svi (ili nitko kad nema).

[marilu]

[quote="Anvi"]

I različite su stvari prirodne Eskimima na Arktiku, amazonskim Indijancima, i Bušmanima (ove 3 grupe navodim jer se zna kakva im je prehrana i način života stoljećima bila).

:D Ha, ha, ne mogu vjerovati da si ovo spomenula, ja danima već razmišljam o njima vezano na ovu temu vegetarijanske/mesne prehrane, a uz njih još o Aboriginima i američkim (istrijebljenim i asimiliranim) indijancima, kako su sve te skupine, čiji je način života (bio ) iskonski, zapravo sakljupači i lovci.

http://personalpages.tds.net/~rlaws/...anindians.html
Buduci da zivim na "Indijanskoj zemlji", malo sam vise i zanimala za njih i jednom prilikom sam dosla do ove stranice. Ima smisla, jer Americka zemlja je veoma plodna, i svi osim Apacha su bili vise vrtlari nego lovci. Poznato je da puno danasnjeg povrce dolazi kultivirana bas od Indijanaca. Procitajte gore navedeni link, ako treba prevest cu.
Samo bih dodala da ljudi svasta rade u neimastini, ne znaci da bi to tako trebalo biti. I nase tjelo je strasno prilagodljivo, moze prezivjeti na svacemu. Ne znaci da je to ono najbolje za njih.
Kad vec spominjemo plemena, jedno pleme dolje negdje u prasumi Brazila, koji su ljudozderi. Imaju obicaj kad se s nekim zakacu, i ubiju ga, onda mu tjelo obavezno na rostilj. To je bio serijal prije nekih godinu dana gledala na Discovery. A 60-tih godina na jednom od onih Pacifickih otoka, mislim jedna od Guinea, nasli su strasno bolesno pleme. I onda su otkrili da kad jedan od njihove porodice umre oni ga pojedu, jer su mislili da ne bi trebalo ostaviti da trune tako dobar komad mesa. Simptomi su bili isti kao kod danasnjeg kravljeg ludila. Bolest priona! A Eskimi zive veoma kratak zivot. Oni koji su otkinuti od imalo modernijeg svijeta, duboka starost im je 40-tak godina. Definitivno da oni zive u skladu sa prirodom, ali ta priroda sigurno nije ono gdje bi covjek trebao zivjeti.

[antun tat]

neka su istrazivanja pokazala da je covjek prava hodajuca ekoloska katastrofa gdje god se pojavi i to tako jos od iskona. kako bi se covjek negdje pojavio, tako bi se neke zivotinje s tog mjesta zauvijek odjavile.
mislim da nije pronadena niti jedna kultura koja nije na neki nacin poremetila dotadasnju biocenozu.
nasa je ne/kultura samo najdrasticniji primjer toga. no, zasto se okretati proslosti kada mozemo graditi bolju buducnost. :D

[marilu]

da ponovim: ribe ne čiste more! razlog prisustva metala u organizmima
jer žive u onečišćenom moru isto kao i kad bi ispitivali onečišćenje ljudskog organizma koji živi u ogromnom gradu, pa ne bi rekli da ljudi "pročišćavaju" zrak!?

a što se tiče kolesterola postoje dvije vrste - dobre i loše , ta morska stvorenja sadrže dobar kolesterol, trebala bih ti prepisati čitavu stranicu koja to objašnjava ali mi se neda.

dakako da je uzgoj najbitniji, bilo riba, životinja ili biljki.
ja sam za bio ili organski uzgoj bilo čega za jelo

ok, ja se necu ovdje nikom pametovati, samo cu spomenuti primjer jedne osobe iz moje obitelji, koji dosovno ne jedu meso, jer zive odmah na moru i love ribu svaki dan. Ono bas svaki dan! Riba je na stolu bar 5-6 puta sedmicno i ta osoba ima veoma visok kolesterol (iako samo 40 godina star) te povecanu jetru! Prvi i osnovni razlog povecanja jetre je oneciscenje!! A ako vec toliko jede ribe, sa "dobrim" kolesterolom, onda bi sigurno trebao imati i dosta dobrog kolesterola! Zasto nema? Nije nesto velik na seceru, nemaju fast food (zivi u veoma malom mjestu), zena, i baka skuhaju svaki dan. Jede se dosta zdravo, po njihovom misljenju, i sad ovakvo stanje?! hmm

Ribe jedu direktno sve sto im dodje u usta. Pa tako i nase otpatke, cak i plastiku, stiropol (od kojih se gusu), metale koji se ispustaju u vodu i svu kemiju itd.
Ljudi zagadju sebe, ali daleko vise zagadu okolis!

[Anvi]

U zemljinoj geološkoj prošlosti bilo je 5 velikih izumiranja vrsta kada je svaki puta izumrlo gotovo 98 % svih dotadašnjih vrsta. U tijeku je 6. Naš planet i život koji ga nastanjuje je dinamičan i promjenjiv, a eto ipak smo skloni promatrati zamrznutu sliku sadašnjosti. Nema više archaeopterixa, mamuta, ni špiljskog medvjeda, niti sabljastog tigra, ptice dodo, i stotina tisuća drugih nekad živućih vrsta. Njih su zamijenile druge, kao što će ove današnje vrste u budućnosti zamijeniti druge. Uključujući i homo sapiensa kakvog znamo danas. No evoluciju ne možeš prisiliti na promjene na način "ako dovoljno dugo dovoljan broj ljudi brije dlake na nogama onda u budućnosti nećemo imati dlakave noge". Ili slično u kontekstu prehrane: ako ćemo svi početi jesti samo biljke, hoćemo li natjerati evoluciju da nas učini biljojedima? Evolucija je proces koji se dešava u vremenu, duuugom vremenu, a mi smo skloni doživljavati svijet ograničeni vlastitim životnim vijekom - u razdoblju od cca 70 god.

antun tat, osnovni problem u primjerima istraživanja koja navodiš (a bilo bi zgodno imati referencu. "Neka" istraživanja je hmmm....u najmanju ruku neuvjerljivo) je što je postavljena pogrešna hipoteza: da je čovjek na neki način izdvojen iz prirode, da nije dio biocenoze. Ako malo podrobnije pogledaš što biocenoza jest, vidjet ćeš da je nemoguće čovjeka izdvajati iz nje. On je njezin sastavni dio.

[marilu]

Covjek je po svemu najvise biljojed.
A sto se tice tih istrazivanja, njih je sve vise i vise. Neki od njih su istrazivanja sa medicinskog fakulteta iz drzave Louisiana, Stanford iz Palo Alta u Californiji, Berkeley, California, Baylor College of Medicine, Henry J. Kaiser Family Foundation, Harvard University, Surgeon General of the US, .....

[Davor]

Evo malo popularnog štiva sa znanstvenom podlogom :splat:
- http://www.ivu.org/history/early/ancestors.html
- http://www.ivu.org/history/early/archaeology.html

Kako stvari stoje, čak se i znanstvena zajednica slaže s idejom da su hominidi primarno voćojedi, a u oskudici oportunisti. Prehrambeni oportunizam omogućuje preživljavanje u vremenima krize, a stvarna mesojedna orijentacija podrazumijeva prilagodbe koje moderni čovjek nema. Pravi mesojedi bili su neandertalci, ali oni su (blago nama) izumrli i po onome što znamo o njima - i nisu bili neko društvo. I nisu nam u rodu.

[mamazika]

znanstvena zajednica slaže s idejom da su hominidi primarno voćojedi

Postoje i teorije da je upravo mesna prehrana potaknula evoluciju. U početku je to bilo strvinarenje... Naime istu količinu kalorija je puno brže dobiti od mesa. Pa ostaje više vremena, pa se može nešto i smisliti... recimo kako i čime nešto uloviti. A pitam se i da li bi ljudi usvojili vatru da nisu jeli meso? Banane se mogu peći, ali dobre su i sirove...
No, ne smije se zaboraviti da naš organizam bez ugljikohidrata ne može iskoristiti bjelančevine (Atkinsova dijeta!!!) tako da su morali uz lovce ostati i sakupljači...
A osim toga... ima li hominida u klimi koja bi bila slična našoj? Što jesti zimi? Plodova nema, zemlja zamrznuta (ne možeš iskopati korjenje) Morali bi hibernirati. Naravno, govorim o fazi prije planiranja za zimu.

[Davor]

Odlično povezano! Rasa koja je preuzela mesožderstvo i otišla na sjever bila je neandertalska. Sapiensi su planskim odnosom prema hrani učinili isto nešto kasnije i istisnuli neandertalce u potpunosti. Provjeri - vremenska podudarnost je savršena.

[yaya]

Odlično povezano! Rasa koja je preuzela mesožderstvo i otišla na sjever bila je neandertalska. Sapiensi su planskim odnosom prema hrani učinili isto nešto kasnije i istisnuli neandertalce u potpunosti. Provjeri - vremenska podudarnost je savršena.

A koplja i ostalo oruđe su radili da bi lakše skinuli jabuku s drveta.

[Davor]

Ili za obranu...
Vidiš, ovi mesojedi vrebaju na svakom koraku

[yaya]

Ili za obranu...
Vidiš, ovi mesojedi vrebaju na svakom koraku

Pa kad se već obrane da ga i konzumiraju

[Davor]

Recimo, risa ili čaglja. Vuk na ražnju, yami!

[yaya]

Recimo, risa ili čaglja. Vuk na ražnju, yami!

U Kini jedu pse, u francuskoj žabe, u Italiji puževe...yami

[mamazika]

Puževi su zaista najstrašniji predatori koje mogu zamisliti
(pozdrav od glavice salate)

[Davor]

A, nije to ništa, Skandinavci jedu lutefisk

[Davor]

OK, neću biti tajnovit, ovo je nešto jaaaako dobro za vikend. Bujrum:
http://www.ecst.csuchico.edu/~atman/ic/lutefisk.html

[tanjads]

Uf, koje ubjedjivanje!
A sto bi s temom klinaca i mesne prehrane?
Moj je F. dobio salmonelu (od pticica vjerojatno), pa sam se trudila izbjegavati meso jedno vrijeme, osobito ako nije kuhano satima. Medjutim, citava prica mi je pala u vodu kad je F. na svadbi probao komadic pecene janjetine i vise nista drugo nije htio ni okusiti. Najeo se mesa, cak ni kruh nije htio (inace jako voli kruh). On od pocetka dohrane preferira meso i neko povrce, voce ne voli, a izrazito preferira jace okuse. Mislim da treba imati sluha i opazati sto dijete zeli i davati mu to, unutar nekih granica (ne pol kile cokolade, ili krvav bifseak).
Znam i djecu kojima su roditelji mesojedi pa oni ne vole meso. To mi je isto ok, samo treba paziti da je prehrana raznovrsna.

A meni...zao mi je janjaca i telica...a opet, nema nista ukusnije od njih. Fala lijepa na vegetarijantsvu, ja sam za humaniji uzgoj i kvalitetnije i skuplje meso na stolu. Volim ja i biljke-ma ja sam pravi svejed, u slucaju gladi...tko zna, mozda bih gricnula i bliznjeg svoga

[antun tat]

antun tat, osnovni problem u primjerima istraživanja koja navodiš (a bilo bi zgodno imati referencu. "Neka" istraživanja je hmmm....u najmanju ruku neuvjerljivo) je što je postavljena pogrešna hipoteza: da je čovjek na neki način izdvojen iz prirode, da nije dio biocenoze. Ako malo podrobnije pogledaš što biocenoza jest, vidjet ćeš da je nemoguće čovjeka izdvajati iz nje. On je njezin sastavni dio.

ma znam, nego o tom sam istrazivanju citao prije par godina i sad ga nigdje ne mogu nac.
daklem, neki je znanstvenik uocio da se izumiranje vrsta poklapa sa covjekovim migracijama. napravili su neku kompjutersku simulaciju migracija u kojoj se pokazalo da su zivotinje samo nestajale kako bi se ljudi selili na ta podrucja. to je istrazivanje primjer toga da ne mozemo nekriticki glorificirati neke narode, plemena, bla.. za koje smatramo da su bili "djelom prirode" tj. da su zivjeli prirodnije od nas. covjekov utjecaj na okolis je u vecini slucajeva ipak negativan.
ne zelim reci da su ljudi "po prirodi" destruktivni, vec da nam i nije potrebna lekcija iz povijesti kako bi nasli bolji put. razne price o tome da li su ljudi bili vegetarijanci, mesozderi ili oportunisticki svejedi u prapovijesti ne bi trebale biti najvazniji razlog zbog cega ne/jedemo meso. sada znamo vise, mozda i bolje i imamo sredstava prezivjeti i bez ubijanja, a da se pritom i nasladimo.