mozda malo off topic - komentar na tv emisiju

[wonderwoman]

Ne mogu da prestanem razmisljati o ovome - toliko sam potresena, emotivna i bijesna i jednostavno moram poceti ovu temu.....
Upravo sam gledala emisiju na TV NOVA mislim, koja se zove Istraga. Emisija je bila strasno mucna, o dvoje monstruma koji su ubili svoje dvoje, napustili troje i fizicki i mentalno zlostavljali preostalo dvoje djece koji su zivjeli s njima. Ukratko, prestrasno, jos uvijek se tresem.
Medjutim, ono o cemu bih razgovarala s vama je kometar novinara u zakljucku emisije. Naime, rekao je nesto kao - djecak koji je prezivio sve to sto se u toj kuci desavalo, trenutno je u zatvoru zbog ubistva starice, a dva silovanja mu nisu uspjeli dokazati na sudjenju - i prokomentirao je nesto o GENERACIJSKI NASLJEDJENOM NASILJU!!!! Ma koje nasljedjeno nasilje??? To sto je djecak cijelo djetinstvo zlostavljan i sto je tri godine gledao kako mu otac siluje sestru u krevetu pored njega, prijeteci joj nozem pri tome, to nema nikakve veze, nego je izrastao u takvu osobu zbog genetski nasljedjenog nasilja? Pa kakvu to poruku salju ljudima koji pokusavaju posvojiti dijete - NEMOJTE IH POSVAJATI JER NE ZNATE KAKVI SU IM RODITELJI, MOGU BITI GENETSKI NASILNI MOZDA? Mislim, ipak je to televizija koju gledaju desetine hiljada razlicitih ljudi u Hrvatskoj i BiH......
Ne znam da li je ovo mjesto za pisanje ovakvih komentara, ali osjecam se pogodjeno zbog djecice koja sada cekaju nekoga da ih primi u svoju porodicu i jednostavno ne mogu da se suzdrzim......

[čokolada]

Da, mediji su često puni takvih nebuloza, jer one prodaju priču, čine je još strašnijom i gledatelju ubrizgavaju dodatnu dozu adrenalina. Nisam gledala emisiju, ali oni koji jesu možda bi mogli reagirati nekim e-mailom novinaru? Neće pomoći puno, ali taj možda drugi put razmisli dvaput prije nego što sastavi takav komentar.
Tako je i Čačić svojdobno u velikom novinskom intervjuu izjavio da se on i žena nisu odlučili na usvajanje jer su, nakon konzultacija sa stručnjacima, ustanovili da je ipak sve stvar genetike.
Dijete valjda stiže u konzervi, kao trajan proizvod, pa se na njega ne može utjecati

[Zdenka2]

Gledala sam tu emisiju i ona me je isto tako potresla i nadovezala mi se na one nedavne strahote o kojima smo mogli čitati u Jutarnjem listu. Mene nije zasmetao novinar nego sam opet i ponovo s indignacijom razmišljala o tome gdje su bili nadležni. CZSS je morao znati barem dio onoga što se događalo u toj obitelji. Što su bitno poduzeli osim nekakvih bijednih, palijativnih mjera? Da su učinili ono što im je posao ne bi bilo tog zlostavljanja ni dječjih leševa po dvorištu, a bilo bi sretne djece u obiteljima kao što su naše. Dovodi me do ruba očaja to što su djeca u tim nesretnim nazovi obiteljima i u očima nadležnih kao neka bofl roba s kojom se oni nabacuju kako hoće, a ja i mnogi drugi ne možemo dobiti dijete kojeg želimo voljeti i pružiti mu život kakav svako dijete zaslužuje.


Inače, ja nisam uopće stekla dojam da je Valdec mislio na genetski prenošeno nasljeđe. Krivu riječ je upotrijebio kad je rekao da je nasilje naslijeđeno, jer time odmah svi pomišljamo na genetiku. Ali, rekla bih da je on mislio na generacijski prenošeno nasljeđe i u tome je imao pravo. Mislio je na to da zlostavljanje rađa zlostavljanje i da se tako vrti taj demonski krug unedogled. Imala sam prilike saznati za mnoge slučajeve da se nasilje tako generacijski vrti. Znate li koliko ima domske djece kojima su roditelji bili domska djeca? To vrzino kolo zla na najbolji način može prekinuti posvojenje, a CZSS ne čine sve ono što bi mogli i morali da na takav način pomognu djeci.

U mojoj glavi se polako slaže jedan prosvjed koji se puni konkretnim podacima, a kad se složi do kraja doći će do javnosti, nadam se, uz širu podršku.

A što se tiče Čačića, i prije te izjave bio mi je vrlo odbojan u svakom pogledu, a tu izjavu sam mu zapamtila za sva vremena. Osim što je time pokazao da je loš čovjek, slabić, pokazao je i da je glup političar, jer su mu to mnogi zapamtili.

[sanja74]

Ja sam vidjela samo par sec emisije.. o čedomorstvu.
Ne mogu zamisliti gori zločin nego onaj nad djecom, i ne želim gledati takve emisije. (Istraga ionako nije emisija koju žeim pogledati - ko da čitam crnu kroniku sa zvukom i slikom.)

Dakle, nisam gledala, ali ja bi ovo "generacijski nasljeđeno nasilje" protumačila kao, ukoliko je dijete zlostavljano, vjerojatno je da će postati zlostavljač, jer ne zna drugačije.. time izaziva "ljubav" - primjećenost, što li...


Mama sam posvojene djevojčice, i nikad, NIKAD nisam pomislila da bi zbog genetike mogla postati "loša".. Djeca se razvijaju u svakom pogledu ako su okružena pažnjom i ljubavlju. I ono što sam sigurna je da moje biološko dijete ne bi moglo biti savršenije.
Vrlo rado bi za koju godinu ponovo postala majka posvojenog djeteta/djece..

[petrić]

Gledala sam dugu polovinu emisije i sam zločin neću komentirati jer nemam ništa inovativno za dodati na tu temu. Samo sam htjela reći da niti je nisam stekla dojam da je autor govorio o genetičkom nasljeđu, već upravo ono što je rekao: o generacijskom: gdje žrtve izrastaju u zlostavljače.

[wonderwoman]

Mozda je do mene - ali onda se radi o nespretno izabranom sklopu rijeci. U svakom slucaju, razmisljanje o genetici kao glavnom razlogu zbog koga djeca postanu dobra ili losa je po meni cisti fasizam. I kao takav zasluzuje javnu osudu, bez obzira o kome se radi.

[kovke]

jučer sam pričala s jednim doktorom i rekao je da su na faxu učili: 3 teorije o karakteru
1. svijeća-karakter je genetski određen i već samim začećem dijete stiče takav i takav karakter
2. ogledalo- dijete je pod utjecajem okoline i tako razvija svoju ličnost
3. mix svijeće i ogledala
ali to su samo teorije...ljudski um je puno kompliciraniji, ja osobno imam dojam da je ova pod 3 najvjerojatnija

[buby]

dobro da nisam gledala emisiju

[Zdenka2]

Mozda je do mene - ali onda se radi o nespretno izabranom sklopu rijeci. U svakom slucaju, razmisljanje o genetici kao glavnom razlogu zbog koga djeca postanu dobra ili losa je po meni cisti fasizam. I kao takav zasluzuje javnu osudu, bez obzira o kome se radi.

Apsolutno. Nikad nisam dijelila opće oduševljenje genetikom ni prije nego što sam posvojila sina. Primjećujem da sam po karakteru bitno različita od mojih roditelja i drugih rođaka. Svoja. Primjećujem da imam velikih sličnosti s mojim sinom koji nema ništa od mog biološkog materijala. Zašto? Zato što smo sličnog temperamenta i zato jer sam mu kroz naš zajednički život i odgoj dala mnogo od svoje duševne građe. No i on je ipak svoj.

Genetika, hm. Do prošle godine su nam pričali o tome kako imamo bar 100000 gena, sad je knjiga spala na 30000. Poštujem taj zapis koji nas čini tako iznimnima. I koji nas povezuje na mnogim vertikalnim i horizontalnim razinama. Ne zaboravimo da smo genetski prepoznatljivi kao skupine unutar naroda, narod, rasa i na koncu kao ljudi. Genetski je dokazano da svi potječemo od jedne pramajke. To mi je super, znači da smo moj sin i ja ipak i u biološkom rodu. Mnogo je toga zapisano u toj knjizi života, ali mnogo toga i nije. Mi smo svi ljudi, ali zasebne i neponovljive osobe.

Priče o nasljeđivanju zlostavljačkih navika, promiskuitetnog ponašanja, socijalne neprilagođenosti itd. su zaista plod najcrnjeg primitivizma. I bahatosti. Po čemu su to u jednoj obitelji geni bolji nego u drugoj? Poznato je da plemići-koljenovići imaju najlošije gene. I mi svi u svojim obiteljima imamo neke bolesti, neke socijalno neuspješne rođake, loše i dobre, pametne i glupe...

Kad mi netko počne pričat o nepoznatim genima i genetskim sklonostima mog sina, ja progutam želju da na licu mjesta razbijem nos toj osobi i kažem da, po svemu sudeći, moj sin ima mnogo bolje gene od mene i da je sreća što je posvojen, jer ja ne znam bih li mogla roditi takvog savršenog kakav je.

[sanja74]

Genetski je dokazano da svi potječemo od jedne pramajke. To mi je super, znači da smo moj sin i ja ipak i u biološkom rodu.

Zdenka,

[klia]

Meni je ta emisija užasna i mislim da je emitiraju u apsolutno neprikladnom terminu.

[wonderwoman]

Genetski je dokazano da svi potječemo od jedne pramajke. To mi je super, znači da smo moj sin i ja ipak i u biološkom rodu.

Zdenka,

sanja74, Zdenka2 - ima nade za svijet dok ima ljudi kao vi

[otocanka]

Emisiju sam prebacila istog trena kada sam vidjela o čemu je riječ.
Toliku količnu takvog nasilja nisam u stanju gledati.

Naime, rekao je nesto kao - djecak koji je prezivio sve to sto se u toj kuci desavalo, trenutno je u zatvoru zbog ubistva starice, a dva silovanja mu nisu uspjeli dokazati na sudjenju - i prokomentirao je nesto o GENERACIJSKI NASLJEDJENOM NASILJU!!!! Ma koje nasljedjeno nasilje???

Ovdje piše generacijski i ja to ne bih izjednačavala sa genetski.
Izraz "generacijsko naslijeđe" bih povezala sam onim tekstom u Jutarnjem listu (Zdenka je stavila link http://www.jutarnji.hr/clanak/art-20...djece,40283.jl ).

Moj zaključak bi bio da je novinar želio reći da se sklonost nasilju prenosi s generacije na generaciju, tj. ukoliko je roditelj zlostavljač i dijete će biti zlostavljač. Ovaj tekst u Jutarnjem to djelomično i potvrđuje, a imam i primjere u bližoj okolini.

Vjerujem da bi se generacijsko nasilje dobrim dijelom moglo izbjeći kada bi centri i sudstvo adekvatno i pravodobno intervenirali.

Ovako sve ostaje na nama (budućim) roditeljima da djeci, koja su imala nesreću da žive u zlostavljačkoj obitelji, uz puno ljubavi, truda i strpljenja pokažemo da se (sporne) situacije mogu rješavati i na drugi način.
U svakom slučaju, djetetova povijest me ne bi spriječila da ga/ih posvojim, a ne bih se niti libila zatražiti stručnu pomoć za situacije s kojima ne bih znala izaći na kraj.

[petrić]

... po svemu sudeći, moj sin ima mnogo bolje gene od mene i da je sreća što je posvojen, jer ja ne znam bih li mogla roditi takvog savršenog kakav je.

[anki]

ja ću se samo kratko uključiti...na stranu genetsko i generacijsko nasljeđivanje, o tome možemo tri dana raspravljati, ali GDJE SU BILE NADLEŽNE SLUŽBE?!?!? kaj NITKO nije reagirao?!? mene to strašno ljuti. ja bi cijeli nadležni centar, pedagoge i učitelje iz škole, pa čak i susjede strpala kolektivno na goli otok. nisam gledala emisiju pa ne znam je li bilo govora o tome, ali očito da nitko nije pravodobno i ispravno reagirao kad se takva tragedija dogodila

[Zdenka2]

ja ću se samo kratko uključiti...na stranu genetsko i generacijsko nasljeđivanje, o tome možemo tri dana raspravljati, ali GDJE SU BILE NADLEŽNE SLUŽBE?!?!? kaj NITKO nije reagirao?!? mene to strašno ljuti. ja bi cijeli nadležni centar, pedagoge i učitelje iz škole, pa čak i susjede strpala kolektivno na goli otok. nisam gledala emisiju pa ne znam je li bilo govora o tome, ali očito da nitko nije pravodobno i ispravno reagirao kad se takva tragedija dogodila

Upravo to. Gdje su u tom i u stotinama drugih slučajeva bile nadležne službe? Odrađivale svoje radno vrijeme s minimumom napora.

[kovke]

one ne traže problem, one čekaju da problem dođe njima

[mommy_plesačica]

Uopće ne gledam TV, ali sam vidjela u novinama da ta Istraga u noćnom terminu prikazuje necenzurirane scene nasilja. :/
Vjerujem da je autor stvarno mislio na začarani krug u kojem nasilje rađa nasilje, ali takvih opasnih izjava ima i previše, i to od strane tzv. stručnjaka. Kada je nedavno onaj luđak ubio bivšu suprugu i 1,5-godišnju kćerkicu, psihijatar je u novinama komentirao da je u pitanju osoba koja je imala vrlo teško djetinjstvo, ali da je u pitanju i nešto urođeno - "to su djeca koja rade probleme već u majčinom trbuhu". :shock: Mislim da ni sam nije svjestan koje posljedice mogu izazvati takve olako izrečene izjave u medijima.

[ivančica15]

ja bi pohvalila emisiju mislim da je vrijeme da se zapitamo u kakvom društvu živimo kakvi smo susjedi ,kakvo nam je školostvo koje kroz cijelu osnovnu školu nije primjetilo da dijete ima u ljeti duge rukave da je puno masnica da su nam zakoni takvi da nam višestruke ubojice i silovatelji vlastite dijece izlaze iz zatvora nakon desetak godina.Da li je sin poslije višegodišnjih batina i gledanja silovanja vlastite sestre dobio adekvatnu pomoć stručnih osoba i htijela bih pohvaliti tu hrabrost njegove sestre koja je to sve ispričala u javnosti i nadam se da je na nekom studiju koji se odnosi na pomoć djeci i želim joj da joj se jave njena posvojena braća koje toliko traži.

[Zdenka2]

Slažem se s ivančicom15. Nikako ne volim crnu kroniku, ali pogledajte, evo mi upravo diskutiramo o toj emisiji, odnosno o tom slučaju i pitamo se je li se moglo nešto učiniti. Moguće je da se i netko nadležan to zapita, da se javnost osvijesti da se takvi propusti u radu CZSS ne smiju događati. Rekla bih da tom novinaru ipak nije jedini cilj prikazati nasilje nego upozoriti na njega. Gledala sam to par puta i vidjela sam da su mu ljudi o čijim je tragedijama progovorio bili zahvalni, jer ih je netko saslušao, dok su na nadležnim mjestima pali u zaborav.

mommy-plesačica, dotični psihijatar nije mislio na genetsko prenošenje zločestoće nego psihičkih bolesti. Takav poremećaj ličnosti o kojem je on govorio dokazano postoji.

[mommy_plesačica]

mommy-plesačica, dotični psihijatar nije mislio na genetsko prenošenje zločestoće nego psihičkih bolesti. Takav poremećaj ličnosti o kojem je on govorio dokazano postoji.

U tekstu u JL nije uopće spomenuto koji poremećaj osobnosti je imao dotični ubojica, niti je rečeno da je imao psihičku bolest zbog genetskog naslijeđa. Psihijatar je govorio o djeci koja su nemoguća i roditeljima od malena rade probleme, štoviše - to su djeca koja rade probleme još dok su u majčinom trbuhu. Što znači "dijete koje radi probleme"? Kakve probleme nerođena beba donosi majci?
Uz sve to, taj je čovjek imao iznimno teško djetinjstvo - tko može reći da bi postao ubojica da je odrastao uz puno ljubavi i pažnje?
I dalje smatram da je izjava tog liječnika opasna.
Radila sam s djecom s poremećajima u ponašanju i mogu reći da većina stvari koju sam o njima čula od "stručnog" osoblja je bila besmislica. Ako im se pristupalo ljudski i s ljubavlju, nisu radili probleme (a riječ je bila o "težim" slučajevima).

[Zdenka2]

Ja se sjećam da je on govorio o disfunkcionalnosti mozga tih pacijenata i o dijagnozi miješani poremećaj osobnosti.

Ovo što ti kažeš potpisujem i vjerujem da se, kao stručnjak, u to razumiješ mnogo bolje od mene.

[lorra]

Drago mi je da nisam usamljena..... Ipak, na žalost zbog ovakvih stavova živimo u zemlji u kojoj su i dalje na snazi najrestriktivniji zakoni vezani uz posvojenje u Evropi, te i najokrutniji za posvojene mališane koji eto imaju malo "starije" roditelje.

Mi živimo u zemlji u kojoj kada otac ispunjava dobnu granicu i formalno posvaja dijete, a majka i njegova žena zbog toga što je samo 20 dana starija od propisane dobi ne može i ne posvaja svoje dijete...

Naravno, nitko joj prije posvajanja nije rekao kakve su to strašne posljedice za njihovo dijete.

Naravno, nitko joj nije rekao i da se već desetljećima zbog takvih zakona
u Hrvatskoj odlazi u susjedne zemlje i tamo posvaja djecu, jer kod njih naravno nema takve sulude dobne granice.....

I onda, kada je kasno, ta ista nepostojeća majka dođe u bolnicu i tamo joj liječnici ne dozvoljavaju potpisati suglasnost za operaciju slijepog crijeva svog djeteta, jer mu majka nije ništa. Posvojeno je samo po ocu i jedino mu je otac roditelj !!!
I isprična u školi je problem, majka je pravno susjed svom djetetu. Nije upisana u rodni list pa time niti u imenik!

A važno je da su svim našim političariam puna usta dobrobiti djeteta!

[kloklo]

Lorra, pa to je strašno i prežalosno, katastrofa

[sanja74]

lorra, ali zar je ne mozes ti naknadno posvojiti to dijete?
(o tome smo MM i ja razmišljali kao o soluciji..)

[lorra]

Još gore od toga.....svi znaju i nikoga se to ne tiče.

Socijalni radnici žale našu djecu ali im ne mogu pomoći, ljudi iz radnih grupa koje pišu zakone godinama govore " žao nam je, ali to su Vam morali reći prije....." ili "zašto niste posvojili ranije.."

Kod toga uopće ne misle o mališanima za koje navodno jako brinu, a niti misle da to možda govore i ljudima koji su ostali bez biološke dijece u nekim četrdesetim godinama i da se to isto može sutra desiti i njima.

[lorra]

lorra, ali zar je ne mozes ti naknadno posvojiti to dijete?
(o tome smo MM i ja razmišljali kao o soluciji..)

Ne, kad u svom rodnom listu imam 20 dana viška, za razliku od mog muža koji je mađi mjesec dana od mene i on može i jest posvojitelj.

Ukratko, između mog sina i mene razlika je 45 godina i 20 dana i on time ne može postati moj sin. Ja sam samo supruga njegovog oca.

[otocanka]

Ajme, Lorra, kakva strašna situacija :shock: .

[Zdenka2]

Da, to je strašno kada zakon ide protiv ljudi. Koliko je zla naneseno cijeloj obitelji zbog toga što zakon nije predvidio iznimke za takve slučajeve. Pitam se zbog čega uopće mora postojati ta dobna granica, kad je posvojenje iznad 45. ionako u zakonu tretirano kao iznimka? Onda bi ta iznimka morala biti dosljedno provedena, pa ne bi bilo ovakvih tragičnih slučajeva. Još jedan primjer kako zakonodavci malo mare za to što se stvarno događa s djecom. I njihovim roditeljima.

[anki]

ovo je stvarno apsurd svih apsurda :shock:

[Metvica]

lorra, strašno
puno vam svima šaljem

[Metvica]

a čini mi se i da nas se ovdje polako skuplja kritična masa za zahtijevanje zakonskih promjena...