Zašto ste cijepili dijete?

[Timmy]

Ja sam cijepila moju kcer sa 5 u 1. Sada na red dolazi Priorix i jos ne znam sto cu napraviti. Evo (za sada) mojeg banaliziranog stava: vezivanje u autima je obavezno i generalno znamo dobre strane vezivanja; mnogi se u autima ne vezuju i tako zive happily ever after; medjutim onima koji se vezuju (i ne vezuju) pojas ponekad dodje glave. E

Mamasita, sto se tice cjepiva 6 u 1 (tj dodatni Hepatitis B), mozda ne bi bilo lose da se upoznas sa radom udruge Hepatos u Hrvatskoj i radom roditelja iz te udruge cija su djeca obolila od Hepatitisa B; upravo roditelji te djece zahtjevaju uvodjenje cjepiva protiv Hepatitisa B. I sta stad? Jesu li djeca u Hrvatskoj u opasnosti od Hep B? Njihova su bila. Vidis kako stvari stoje, dok se jedni bore za ne cijepljenje djece, drugi se bore za dodatno cjepivo.

I jos nesto, Bibai je jedna od rijetkih kompetentnih na ovom forumu na temu cijepljenja, a zasto ne odgovara, ma ne znam, da sam ja ona, mozda se ne bih ni ja upustala u ovu pricu.

[Saradadevii]

na temu kompetencije....
Neki kazu da je razlika izmedju moderne i postmoderne u tome sto je u moderni strucnjak sa certifikatom kompetentan za odrazavanje zdravlja necijeg djeteta, a u postmoderni je roditelj, recimo inzinjer elektrotehnike, primarno kompetentan za odrzavanje zdravlja svojega djeteta (a tek na drugom mjestu nalazi se strucnjak sa certifikatom) .

Neki kazu da sada zivimo u postmoderni

[Mamasita]

Timmy nije mi jasno ovo s borbom za cijepivo.
Pa tko se zeli cijepiti protiv hepatitisa B to valjda moze. :?

[Mamasita]

cjepivo

[luce2006]

Timmy nije mi jasno ovo s borbom za cijepivo.
Pa tko se zeli cijepiti protiv hepatitisa B to valjda moze. :?

moze, ali cjepivo kosta, a primaju se 3 doze. svaka doza kosta oko 300 kn, barem su meni tako govorili. koliko sam ja skuzila, oni se bore da cjepivo bude priznato sa strane hzjz pa stoga i besplatno. inace je besplatno za medicinske radnike i ja sam se cjepila s njim, takoder sam i provukla muza da se i on cjepi, iako nije zdr. radnik. jos da napomenem da je cjepivo protiv hep B obavezno ako se zeli poceti sa pripravnickim stazom

[Mamasita]

To jos nekako i kuzim da je obavezno za zdravstvene radnike koji su u dodiru s krvi, za narkomane, seksualno promiskuitetne osobe i ostale rizicne skupine odraslih.
Ali zasto za bebe? Kakve sanse ima beba za pokupiti virus Hepatitisa B, osim ako majka nije nositelj pa ga eventuano prenese pri porodu?

[luce2006]

Ali zasto za bebe? Kakve sanse ima beba za pokupiti virus Hepatitisa B, osim ako majka nije nositelj pa ga eventuano prenese pri porodu?

u pravu si i da se mene pita ne bi andreu (jos) cjepila jer mi je skroz glupo, a ionako je obavezno u 6. (ili 8. :? ) razredu osnovne, sta mi se vec cini puno logicnije

[summer]

Ja ne zivim u postmoderni. Kao sto ne bih da mi instalacije u kuci provodi uciteljica hrvatskog, tako i za medicinska pitanja prvenstveno (iako ne i slijepo) vjerujem osobama od struke. Iako sam inzinjer elektrotehnike
Ali definitivno ne mislim da me samo citanje clanaka po internetu (s dvojbenim razumijevanjem onoga sto je napisano) moze pretvoriti u strucnjaka za cjepiva. Informirati u nekoj mjeri, svakako, da se mogu lijecniku uputiti s konkretnim pitanjima i dvojbama, a ne u totalnom neznanju , ali ne i toliko da sama donosim neke bitne odluke... IMHO. Zato smo se cijepili. Ja se drzim one: "A little knowledge can be a dangerous thing."

[TinnaZ]

ajde sad da se ja malo javim.
Glede stručnosti osoba od struke, slušajete ovo:
- pitamo pedijatricu prije cca 6mj. kaj je to bilo sa MoPaRu cjepivom, i kaj ona preporučuje. Ona odgovori da su to napuhene gluposti. Ja nakon toga čitam da je bilo 64 ili koliko već prijavljenih kompliakcija, da pedijatri kažu da su daleko teže slike nego kod obolijevanja bez cjepiva, čitam slučajeve i sa ovog foruma gdje su roditelji opisali te komlikacije/neželjene nuspojave i kako i nisu mogli prepoznati jer to nije tipična zarazna bolest sa svojim tipičnim simptomima.
- nakon toga na inzistiranje odgodim cijepljenje (tada bolesnog djeteta, za koje je pedijatrica rekla da nije tako bolesno da se ne bi moglo cijepiti). Nakon mjesec dana zove me pedijatrica da nismo cijepili i kaj ne dolazimo, ja kažem da smo odlučili odgoditi dok mali potpuno ne ozdravi i da ćemo cijepiti sa Pirorix-om; ona kaže odlično dušo, dapače, nema problema, da ga ja nabavim ili ćete vi.

Kaj sad da si ja mislim. Prvo glupost sve oko MoPaRu od HZZJZ, a nakon par mjeseci kaže odlična odluka da ne cijepite tim nego drugim cjepivom.

[Timmy]

Ja sam uspjela preko frendice dogovoriti susret sa jednim splitskim epidemiologom pa da cujem sto covjek ima reci o cijepljenju a posebno me zanima Priorix jer to mi je sad aktualno. Javim se sa info koje dobijem.

Saradadevii, bez obzira na modernu i postmodernu ja bih voljela sebe smatrati citiram "primarno kompetentnom" za odrzavanje zdravlja svog djeteta. Medjutim nisam sigurna da bas kuzim na sto si mislila kad govoris o primarnoj kompetenciji roditelja za djetetovo zdravlje: kompetentan za djetetovu njegu, higijenu, ishranu, uvjete zivota ili cijepljenje, operaciju, (ne daj Boze), itd.......?

[Saradadevii]

da, za sve.
i za to da odlucis je li operacija potrebna ili ne (a ako mislis da je potrebna, neka tehnicari to obave, ne trebas ti nuzno operirati da bi zadrzao primarnu kompetenciju)

Primarna kompetencija ne iskuljucuje to da poslusas savjete i misljenja sa strane, od razlicitih strucnjaka i laika ( pa da na temelju toga i ostaloga formiras vlastitu odluku za sebe ili svoje dijete).

Postmoderna ne ukida postojanje kirurga, vozaca putnickih aviona i kvalificiranih vodoinstalatera, samo destrukturira njihov iskljucivi autoritet.

Uciteljica hrvatskog postavlja instalacije, zasto ne, ako se u to razumije i ako je vjesta.

[Davor]

Uf, slijedi jedan veeeeeliki odgovor na par strana...

Čuj ,možda su medicinari na drugoj strani!? Ili bar neki od njih(ovaj put mislim konkretno na sebe

Dosta mi je teško vjerovati da kao roditelj možeš biti toliko na "drugoj strani" da za svoje dijete odbiješ mogućnost boljeg zdravlja. Ako to znači imunizaciju, ne bi li bila zadovoljnija kada bi dijete cijepila kvalitetnijim cjepivom? Pojedine komponente cjepiva koštaju od 2 do 10 US$ u "kolektivnim" socijalnim dozama, a kvalitetnija cjepiva su 300...400 kn u pojedinačnim dozama. Lako je izračunati da je kupovina takvog cjepiva nekoliko puta skuplja od socijalnog. Socijalno ti ne pokriva ni dio cijene. Problematični sastojci se nalaze UGLAVNOM u kolektivnim dozama. Hm...

…obrati se svom pedijatru (jesi li uopće zatražio da vidiš sastav?) ili Imunološkom zavodu. Ako ne prođe usmeno u ugodnom razgovoru, a ne vidim zašto ne bi, napiši im pismeni zahtjev.

Jesam.

Pozovi novinare ako se ne daju. Istjeraj pravdu.

Još nije prošlo mjesec dana od dopisa. HZJZ nije iznad zakona, a zakon kaže da se odobrava sve što je dopisom traženo ukoliko se u mjesec dana ne odgovori negativno. Čekam.

Radije probaj ove ključe riječi: C. diphtheriae, (bacterio)phage, (exo)toxin, virulence, (history of) diphtheria, immunization.

Jesam već prije i štanga. Nisam našao. Općenito je ideja da se korištenjem toksoida postiže otpornost na toksine i sama boleština prođe neprimijećeno. Našao sam čak i jedno «objašnjenje» s debelo previše riječi poput «možda» i «vjerojatno» i općenito slabo pije vodu (vidi link). Ključan je citat, podvučeno sam istaknuo da ne bi bilo zabune:

It is of some interest to speculate on the role of the diphtheria toxin in the natural history of the bacterium. Of what value should it be to an organism to synthesize up to 5% of its total protein as a toxin that specifically inhibits protein synthesis in eukaryotes (and archaebacteria)? Possibly the toxin assists colonization of the throat (or skin) by killing epithelial cells or neutrophils. There is no evidence to suggest a key role of the toxin in the life cycle of the organism. Since mass immunization against diphtheria has been practiced, the disease has virtually disappeared, and C. diphtheriae is no longer a component of the normal flora of the human throat and pharynx. It may be that the toxin played a key role in the colonization of the throat in nonimmune individuals and, as a consequence of exhaustive immunization, toxigenic strains have become virtually extinct.

Dakle lijepo i ovdje potvrđuje da difterije više NEMA. Pokušaj utvrđivanja kauzalnosti s uvođenjem cijepljenja je samo logička obmana, jer samo red prije lijepo kaže da ne znaju vezu. Toksoidi su glavni doprinositelji formaldehida u cjepivima, a razloga za njihovo korištenje NEMA. u slučaju baš takve zaraze, postoji i antitoksin i stvarno ne kontam zašto trovati djecu s nečim što je NEPOTREBNO.

BTW, ako nije previše osobno, zašto si cijepio dijete? Pretpostavljam da jesi ako si na ovom topicu. Ili?

Jesam i nije to baš ni neka tajna. Zašto? Pa… prvo iz neznanja, potom iz osviještenosti da su cjepiva, jednako kao i boleštine zapravo puno buke nizašto. Vidi http://www.wrongdiagnosis.com/death/child.htm
Najveći utjecaj na život pojedinca imaju utoliko što masovna imunizacija daje priličnu količinu vlasti onima koji ju provode. A cjepiva? Nit' si u stanju dobiti korisna, nit' si u stanju odbiti nepotrebna, nit' si u našim uvjetima u stanju dobiti točnu informaciju, nit' se možeš nadati poštenoj naknadi kada te sfušaju.

Nego, daj mi reci, što tebe priječi da se konstruktivno uključiš u pitanja imunizacije kao roditelj? Reklo bi se da dobro barataš tematikom. Meni ide statistika i puno toga pamtim, ali me medicina stvarno ne privlači.

[sirius]

Uf, slijedi jedan veeeeeliki odgovor na par strana...

Čuj ,možda su medicinari na drugoj strani!? Ili bar neki od njih(ovaj put mislim konkretno na sebe

Dosta mi je teško vjerovati da kao roditelj možeš biti toliko na "drugoj strani" da za svoje dijete odbiješ mogućnost boljeg zdravlja. Ako to znači imunizaciju, ne bi li bila zadovoljnija kada bi dijete cijepila kvalitetnijim cjepivom? Pojedine komponente cjepiva koštaju od 2 do 10 US$ u "kolektivnim" socijalnim dozama, a kvalitetnija cjepiva su 300...400 kn u pojedinačnim dozama. Lako je izračunati da je kupovina takvog cjepiva nekoliko puta skuplja od socijalnog. Socijalno ti ne pokriva ni dio cijene. Problematični sastojci se nalaze UGLAVNOM u kolektivnim dozama. Hm...

.

Čuj,ja sam mislila da su neki na onoj "strani" i ne žele više cijepiti djecu nakon što su osjetili posljedice na njihovoj koži.

Zašto sam ja uopće cijepila dijete(prije nego sam odlučila da neću više)?
1.mislila sam da je suvislo ono što sam učila u školi
2.zato što sam mislila da se cijepljenje podrazumjeva pa se zato ne trebaju postavljati nikakva pitanja

Zašto više ne NE cijepim je za neku drugu temu.

[Davor]

Zašto više ne NE cijepim je za neku drugu temu.

AAAAAAAAA! Totalno si me zbunila :? Hoće reći da pod "drugom stranom" misliš na odbijanje cijepljenja? Ja sam te shvatio totalno obratno: da bi u svoje dijete uštrcala bilo kakvo smeće kojeg se netko u HZJZ-u sjeti staviti u kalendar. :hrkljuš:

[Minnie]

zakon kaže da se odobrava sve što je dopisom traženo ukoliko se u mjesec dana ne odgovori negativno

Misliš na šutnju administracije? Koliko znam, šutnja administracije ne znači da se odobrava sve što je dopisom traženo, nego se imaš pravo žaliti na nju.

[suzaks]

evo zanimaju me razlozi zašto ste cijepili djecu?
da li zbog toga što je to uvriježeno?
svi to rade?
bitno vam je da su vam djeca zaštićena?
da li stvarno mislite da su zaštićena od ospica i rubeole?
morate radi vrtića/jaslica?
ne da vam se raspravljati s okolinom, a radije bi izbjegli cjepljenje?
Mislite li da su 3u1 i 5u1 cjepiva bolja, sigurnija i zašto? ili zbog manje nuspojava?
Da li ste se odlučili na klasično cijepljenje bez nadoplate jer vam je 3u1/ 5u1 bilo skupo? ili neki drugi razlog npr. bolja su, učinkovitija?

Kako su pedijatri reagirali ukoliko ste odlučili odgoditi cjepljenje?
do kad ste odgađali? zašto ste odgađali?

da li vas je strah da će vam dijete umrijeti svaki put kad ga cijepite?

Već sam jedno 3 puta pokušala nešto napisati - onda sam opet odustala...
Divno je imati svoj stav u svezi cijepljenja...misliti da su liječnici naši supermeni koji nam žele SVE DOBRO i da su oni mali bogovi čijim odlukama moramo vjerovati jer eto oni ...ZNAJU...
Znaju drek...šta je znanje - relativan pojam - hrpa informacija serviranih opet od nekakvih interesnih sfera...
Govorim zbog vlastitog iskustva...znanje(moje-opet je relativan pojam) iskustveno ...
Moje se iskustvo sastoji u slijedećem: vlastito dijete koje danas samostalno ne hoda (opisala sam već na Vir. osv.plemenu) - užasna hipotonija nakon 3-mjesečnog cijepljenja, barem 5-ero djece koje smo upoznali na Rebru koja su do 2 ili 4 godine bila ok i nakon cijepljenja se rušila, izgubila motoričke funkcije; 3 djece u mojoj okolini koja su u razmaku od 3 tjedna nakon 4 godine (DTP+Polio) dobila leukemiju; cijela jedna obitelj - prijatelj nakon 4 tjedna nakon cjepiva protiv meningitisa - leukemija, njegova mala nakon Polia s ukočenom i napokretnom rukom i prstima u trajanju od mjesec dana, njegov mali anifalaktički šok (DTP+Polio); od prijateljice mali izgubio ravnotežne i motoričke funkcije, ima grafomotoričke probleme i probleme učenja nakon Polia - dokazali mu negdje u Njemačkoj - 'alargičnu reakciju na cjepivo Polia'; sestrična na Rebru upoznala mamu i dijete iz Slavonije - mali imao moždani udar (valjda krvarenje) 2 dana nakon cjeljenja....
SLUŠAJTE OVO NISU NEPROVJERENE INTERNETSKE INFORMACIJE, GLUPOSTI MEDICINSKOG PORIJEKLA - 'NE - TO NIJE OD CJEPIVA' ILI ' TO SE VAŠEM DJETETU NE MOŽE DOGODITI' .....

OVO JE STVARAN ŽIVOT!!!!'


...i ne poželjela Vam nikom od Vas...sve je lijepo kad ono 1, ono 1 nije vaše dijete....život je pretežak kad 1 postaje TVOJE dijete...onda napokon sve ISTINE o cijepljenju postaju lako dostupne ...i užasno žališ što sve to nisi ZNAO prije...zato zahvaljujte svakog dana Internetu, ljudima koji Vas informiraju - jer nije to senzacionalizam - taj senzacionalizam istekao je SIGURNO iz pravih, životnih situacija ...ali eto medicini je lakše sve takve slučajeve naše djece pretakati po bolnicama, trošiti silne novce na silne pretrage, liječenja, dokazvianja autoimunih bolesti (naravno da su atoimune kad ti je tijelo odgovorilo na govno koje ti je netko direktno uštrcao u krvotok sa željom da se tvoje imuno stanice KRENU IGRATI!) - ali, priznanja ikad da je nešto DIREKTNA posljedica cijepljenja NEMA! Dajte ljudi te priče o zavjerama nakon svih životnih iskustava MENI JESU STVARNOST! Cijela ta bit PROCJEPLJIVAČKE politike možda i jest to da nastaju bolesti kojih možda ne bi ni bilo...pa se 'znanost' ima čime baviti ...ali da je netko, negdje ikad pokupio barem ovakvih 10 slučajeva , analizirao ih, napravio znanstvanu studiju, zaključio bi štošta....ali u igri su preveliki novci, a i medicinski ego-balon koji bi se takvom jednom, jedinom studijom mogao srušiti sve one floskule na temelju kojih već 1/2 stoljeća egzistira najveća glupost mikročipirana u glave nas korisnika, medicinskog osoblja i zakonskih čuvara državnih pečata...

p.s. I još nešto ovi slučajevi koje ja znam - većinom su djeca procjepljivanja 97, 98 - prvi put nas je o tome inf. fizijatrica da je postojala mogućnost da su ta cjepiva bila iz donacija, možda i ratne zalihe (kojima je možda i istekao rok trajanja) - jer eto u to poslijeratno vrijeme malo je bio NERED....
Naša L. u doba kad sam je još cijepila (do 2. godine) imala je neurodermitis , mononukleozu, probleme s probavom - sve te neke fantomske bolesti kao rukom su nestale kad sam je prestala cijepiti...i nemojte mi medicinski dokazivati da to nije TAKO...ZNAM da je - to je bio odgovor njenog imunosustava na nešto što ne pripada njenom tijelu.....
I neki dan čitam vašeg zgb. pedijatra Jovančevića za hrvatsku verziju MoPaRu-a - 'Cjepivo je problematično, ali nije toliko loše da bi izabrali opciju da se djeca NE cijepe!' IDEŠ!!! Pitam se da li bi tako govorio da je njegovo dijete dobilo meningitis! I kažu da se svo 16-ero djece poslije meningitisa oporavilo ! Odlično! A o trajnim posljedicama koja se sad ne vide??? Bilo bi dobro kontaktirati roditelje te djece i vidjeti kako je DOISTA djeci - šta su mogla prije i poslije cjepiva, kako im se sve odrazilo na psiho-fizičko stanje, da li će djeca imati neke kasnije posljedice (problemi koncentracije, pamćenja, pažnje, učenja)!!! HOĆE LI TO NETKO KASNIJE PRATITI I POMOĆI RODITELJIMA KADA SE SUOĆE S TAKVIM KONKRETNIM SITUACIJAMA??? I HOĆE LI BITI NEKOG DA TO ZABILJEŽI I NAPIŠE KAO TRAJNU POSLJEDICU CJEPLJENJA????

[TinnaZ]

neće
Jer široke mase ne mogu povjerovati da je nešto što se desetljećima propagira kao korisno - ustvari isto toliko i rizično i potencijalno štetno.
Ista stvar kao što ja nisam mogla povjerovati da bi mi netko iz gluposti i radi čiste rutine i samo zbog toga - išao u sasvim normalnom porodu davati DRIP. Na vlastitoj koži sam se osvjedočila da je moja naivnnost bila glupa, a mislim da moje prvo dijete koje je rođeno uz drip ima zbog toga drugačije ponašanje. Kasnije sam tek čitala i iskustva i izjave onog drugog medicinskog osoblja koje "priznaje" da drip može imati štetne posljedice.
Ali pazi sad ovo - u sasvim normalnom porodu, uz obrazloženje "nije vam to ništa, samo infuzija", a drugi puta "jer se to tako kod nas radi". U drugom porodu se nisam dala navući na ova idiotska objašnjenja, i normalno da sam imala normalan, lijep porod.
Pa hebote, di su ti ljudi studirali, i kaj uopće rade na tim fakultetima, ili još gore na kasnijim specijalizacijama.

[Davor]

Vidiš, zapravo bi plemenske ciljeve trebalo malo proširiti. Osim brošure i poštenog izvještavanja o nuspojavama, bilo bi korisno imati i nekakvo osiguranje za žrtve cijepljenja. Amerikanci ga imaju, dohvatljivi su Internetom na http://www.hrsa.gov/vaccinecompensation/default.htm, a imaju i dosta strogo definirane kriterije. To je cijeli svemir razlike za žrtve cijepljenja. Ove bedastoće kod nas gdje moraš tužiti Županiju (!?) da bi ostvario naknadu, jednostavno nemaju smisla.

Novi HZJZ-ov biser: potaknuti će ponovnu proizvodnju "cjepiva " za dobit gripu (sarkazam je namjeran) u Imunološkom zavodu, jer bi tako ušparali 4 mio EUR. Računica je jednostavna, 400 000 doza po 10 EUR koje godišnje prodaju moraju uvoziti, a ovako bi ta lova ostala njima. Pitam se koliko milisekundi nakon početka proizvodnje će to postati obavezno cjepivo u kalendaru.

[samaritanka]

Annu smo cjepili jer tada nismo znali, a Karlo nije cjepljen. Evo danas smo bili u Njemačkoj školi i vrtiću u Zagrebu i dobili smo objašnjenje da ne moraju biti cjepljeni da bi išla djeca u školu i vrtić kao što je to i u Njemačkoj, ako mi kao roditelji to ne želimo.

[marilu]

Auu, a ja jucer bas razgovarala sa zenom kojoj 19 mjesecni djecak tek poceo sjediti. Mi je pitali kako joj se blago jer je mali u kolicima i onako sav zadovoljan se samo smjeska, ne gnjavi je da hoce iz kolica i igrati se. A ona nam, pa ne gnjavi jer ne moze! Odmah sam pomislila na cjepiva cim je rekla da nemaju pojma zbog cega ne moze hodati. Doktori ne znaju, jednostavno misici nisu sposobni ili on to ne zeli! Ma koliko mi je falilo da je pitam za cjepiva, ali nisam mogla, ne znam zenu dovoljno, mozda drugi put neku pricu slozim, ali riskiram dosta sa ovakvim temama. Neke zene ne zele o tome niti pricati.

[Saradadevii]

http://www.bbc.co.uk/radio4/science/casenotes.shtml

jucerasnja emisija je bila o Cijepljenju, procijepljivacka, ali ima za svakoga ponesto (npr. kako zvuci kasalj djeteta koje ima hripavac i koje je bilo cijepljeno protiv hripavaca
i biseri poput ovog "We would never protect children under 2 months (zato jer ne dobivaju cijepiva) other than herd immunity".

prilog o rasprostranjenosti hripavca je isto zanimljiv.

Sljedeci tjedan ce vjerojatno biti objavljen transkript

[Devotion]

Moje se iskustvo sastoji u slijedećem: vlastito dijete koje danas samostalno ne hoda (opisala sam već na Vir. osv.plemenu) - užasna hipotonija nakon 3-mjesečnog cijepljenja, barem 5-ero djece koje smo upoznali na Rebru koja su do 2 ili 4 godine bila ok i nakon cijepljenja se rušila, izgubila motoričke funkcije; 3 djece u mojoj okolini koja su u razmaku od 3 tjedna nakon 4 godine (DTP+Polio) dobila leukemiju; cijela jedna obitelj - prijatelj nakon 4 tjedna nakon cjepiva protiv meningitisa - leukemija, njegova mala nakon Polia s ukočenom i napokretnom rukom i prstima u trajanju od mjesec dana, njegov mali anifalaktički šok (DTP+Polio); od prijateljice mali izgubio ravnotežne i motoričke funkcije, ima grafomotoričke probleme i probleme učenja nakon Polia - dokazali mu negdje u Njemačkoj - 'alargičnu reakciju na cjepivo Polia'; sestrična na Rebru upoznala mamu i dijete iz Slavonije - mali imao moždani udar (valjda krvarenje) 2 dana nakon cjeljenja....
SLUŠAJTE OVO NISU NEPROVJERENE INTERNETSKE INFORMACIJE, GLUPOSTI MEDICINSKOG PORIJEKLA - 'NE - TO NIJE OD CJEPIVA' ILI ' TO SE VAŠEM DJETETU NE MOŽE DOGODITI' .....

OVO JE STVARAN ŽIVOT!!!!'


...i ne poželjela Vam nikom od Vas...sve je lijepo kad ono 1, ono 1 nije vaše dijete....život je pretežak kad 1 postaje TVOJE dijete...onda napokon sve ISTINE o cijepljenju postaju lako dostupne ...i užasno žališ što sve to nisi ZNAO prije...zato zahvaljujte svakog dana Internetu, ljudima koji Vas informiraju - jer nije to senzacionalizam - taj senzacionalizam istekao je SIGURNO iz pravih, životnih situacija ...ali eto medicini je lakše sve takve slučajeve naše djece pretakati po bolnicama, trošiti silne novce na silne pretrage, liječenja, dokazvianja autoimunih bolesti (naravno da su atoimune kad ti je tijelo odgovorilo na govno koje ti je netko direktno uštrcao u krvotok sa željom da se tvoje imuno stanice KRENU IGRATI!) - ali, priznanja ikad da je nešto DIREKTNA posljedica cijepljenja NEMA! Dajte ljudi te priče o zavjerama nakon svih životnih iskustava MENI JESU STVARNOST! Cijela ta bit PROCJEPLJIVAČKE politike možda i jest to da nastaju bolesti kojih možda ne bi ni bilo...pa se 'znanost' ima čime baviti ...ali da je netko, negdje ikad pokupio barem ovakvih 10 slučajeva , analizirao ih, napravio znanstvanu studiju, zaključio bi štošta....ali u igri su preveliki novci, a i medicinski ego-balon koji bi se takvom jednom, jedinom studijom mogao srušiti sve one floskule na temelju kojih već 1/2 stoljeća egzistira najveća glupost mikročipirana u glave nas korisnika, medicinskog osoblja i zakonskih čuvara državnih pečata...

p.s. I još nešto ovi slučajevi koje ja znam - većinom su djeca procjepljivanja 97, 98 - prvi put nas je o tome inf. fizijatrica da je postojala mogućnost da su ta cjepiva bila iz donacija, možda i ratne zalihe (kojima je možda i istekao rok trajanja) - jer eto u to poslijeratno vrijeme malo je bio NERED....
Naša L. u doba kad sam je još cijepila (do 2. godine) imala je neurodermitis , mononukleozu, probleme s probavom - sve te neke fantomske bolesti kao rukom su nestale kad sam je prestala cijepiti...i nemojte mi medicinski dokazivati da to nije TAKO...ZNAM da je - to je bio odgovor njenog imunosustava na nešto što ne pripada njenom tijelu.....
I neki dan čitam vašeg zgb. pedijatra Jovančevića za hrvatsku verziju MoPaRu-a - 'Cjepivo je problematično, ali nije toliko loše da bi izabrali opciju da se djeca NE cijepe!' IDEŠ!!! Pitam se da li bi tako govorio da je njegovo dijete dobilo meningitis! I kažu da se svo 16-ero djece poslije meningitisa oporavilo ! Odlično! A o trajnim posljedicama koja se sad ne vide??? Bilo bi dobro kontaktirati roditelje te djece i vidjeti kako je DOISTA djeci - šta su mogla prije i poslije cjepiva, kako im se sve odrazilo na psiho-fizičko stanje, da li će djeca imati neke kasnije posljedice (problemi koncentracije, pamćenja, pažnje, učenja)!!! HOĆE LI TO NETKO KASNIJE PRATITI I POMOĆI RODITELJIMA KADA SE SUOĆE S TAKVIM KONKRETNIM SITUACIJAMA??? I HOĆE LI BITI NEKOG DA TO ZABILJEŽI I NAPIŠE KAO TRAJNU POSLJEDICU CJEPLJENJA????[/quote]


Ja isto sumnjam da je upravo cijepljenje uvjetovalo povisene jetrene probe nakon 1 prociscenog DiTePer -HZJZ (zavrsili na zaraznoj - pocetna dg. encefalopatija) i hipotoniju nakon 2 x 5 u 1 , jer je prije toga bio sve nego hipotonican. Lumbalni misici su mu jos uvijek vrlo slabi, ali ih vjezbamo....

[Mamita]

kao prvo: šta ste to napravili od topika? nije me valjda dugo bilo. ko djeca kad ih ostaviš-raspašoj

drugo: dajte, drž'te se teme ili ću tražiti da vas sve zaključaju.

[Nina28]

ma ja neću početi

ali smtnih slučajeva ima, paralizirane djece ima
što više o tome čitam (Davore, proklet i blagoslovljen bio istovremeno)
nailazim na svašta
uznemirena sam jako

a zdrav razum mi govori da možda pretjerujem
jer ne želim prihvatiti da živim u svijetu u kojemu se djeca pikaju cjepivima da bi se potajice "testirala na nešto".

znaš kako u nekim sf filmovima kažu: svijet kakav vidimo i doživljavamo je samo naša osobna percepcija.

Postoji li netko kome je nebo žuto neka digne ruku?

da li smo u biti svi mi daltonisti, a onih par kojima je plava zelena vide ispravno????

cijepili smo se protiv svega, a da sam znala neke informacije kada se mala rodila, onda bih je cijepila selektivno.
mislim da je cijepljenje protiv nekih stvari besmisleno (prvenstveno polio), a protiv nekih korisno (prvenstveno HiB).

shvacam tvoje emocije jer su i moje slicne, ali mislim da je tu stvar bas u prekomjernom citanju losih i tragicnih stvari. da si (ne ti osobno, vec bilo tko od nas) umjesto informacija o zrtvama cijepljenja (kojih je izuzetno malo, uostalom manje-vise svi mi smo cijepljeni, a u nekim tekstovima onih koji su protiv cijepljenja imas dojam da ce barem 50% cijepljene djece imat tragicne posljedice) citala price mama djece koja su umrla od meningitisa uzrokovanog HIB-om onda bi umirala od straha zbog mogucnosti da dijete dobije meningitis, a ne zbog cijepljenja.

sto se tice dijela o zdravom razumu - potpuno se slazem. nisam fanaticni pobornik cjepiva, ali taj dio o farmaceutskim industrijama i njihovom profitu je cista suluda teorija zavjere. naime, ne taj dio sam po sebi, ali dio u kojem oni zbog svoje zarade truju djecu. svoj profit bi vrlo lako ostvarivali i da proizvode cjepivo od potpuno bezopasnih tvari, odnosno da malcima u ruku ustrcaju malo vode ili c vitamina.

cjepiva nisu potpuno bezopasna kako nam neki zele prikazati, neka su postala besmislena, ali neka definitivno imaju vise prednosti nego nedostataka.

ljudi moraju imati potpune informacije i s tim se slazem, no dovoljno je izracunati koliko se djece cijepilo u Zagrebu u zadnjih deset godina, a koliko je bilo tragicnih posljedica nepobitno povezanih s cjepivom?

[Nina28]

ispravit/dopunit cu zadnju recenicu: "nepobitno povezanih sa kvalitetnim cjepivom", jer se u 2-3 navrata u Bosni i jednom kod nas pisalo o davanju cjepiva kojima je istekao rok trajanja. to je posve druga prica i bezobrazluk, nemar i pravi zlocin cjelokupnog sustava, ali nema veze s cjepivom kao takvim.

[Anvi]

Postoji li u Hrv inaktivirani polio kao zasebno cjepivo i zna li netko tko ga proizvodi?

[glasrazuma]

Postoji li u Hrv inaktivirani polio kao zasebno cjepivo i zna li netko tko ga proizvodi?

Postoji. Proizvodi ga (kršitelj koda)is Pasteur. To je ono cjepivo koje svako dijete primi u dobi od tri mjeseca.

[martinaP]

To jos nekako i kuzim da je obavezno za zdravstvene radnike koji su u dodiru s krvi, za narkomane, seksualno promiskuitetne osobe i ostale rizicne skupine odraslih.
Ali zasto za bebe? Kakve sanse ima beba za pokupiti virus Hepatitisa B, osim ako majka nije nositelj pa ga eventuano prenese pri porodu?

MM je obolio u 1. razredu osnovne škole, nitko ne zna kako i odakle se zarazio (sigurno nije preko igle kod doktora ili u bolnici, a to je jedino realno moguće). Hepatitis B prešao u kronični, trajao 7 godina, i na kraju je MM ostao nositelj virusa (znači zdrav je, ali moguće zarazan). Zato smo se A. i ja cijepili. Nismo ništa platili.

[Tiwi]

Majko mila meni je muka.

Cijepili smo Patrika, plaćali neka cjepiva jer su kao bolja iliti manje loša, nismo baš imali neke velike reakcije ali je uvijek bio par dana jadan nervozan, ponekad onemoćao... U biti sve je nekak prošlo.

ALI mislim da ga više ne dam ni pod razno na cijepljenje.

Još ću pročitati i informirati se ali 99% sam sigurna da je cijepljenju kraj. Ako neće moć u vrtić, neće ići. Ako će nam raditi probleme u školi - promijenit ćemo školu.

[marilu]

Ja sam cijepila moju kcer sa 5 u 1. Sada na red dolazi Priorix i jos ne znam sto cu napraviti. Evo (za sada) mojeg banaliziranog stava: vezivanje u autima je obavezno i generalno znamo dobre strane vezivanja; mnogi se u autima ne vezuju i tako zive happily ever after; medjutim onima koji se vezuju (i ne vezuju) pojas ponekad dodje glave. E

Mamasita, sto se tice cjepiva 6 u 1 (tj dodatni Hepatitis B), mozda ne bi bilo lose da se upoznas sa radom udruge Hepatos u Hrvatskoj i radom roditelja iz te udruge cija su djeca obolila od Hepatitisa B; upravo roditelji te djece zahtjevaju uvodjenje cjepiva protiv Hepatitisa B. I sta stad? Jesu li djeca u Hrvatskoj u opasnosti od Hep B? Njihova su bila. Vidis kako stvari stoje, dok se jedni bore za ne cijepljenje djece, drugi se bore za dodatno cjepivo.

I jos nesto, Bibai je jedna od rijetkih kompetentnih na ovom forumu na temu cijepljenja, a zasto ne odgovara, ma ne znam, da sam ja ona, mozda se ne bih ni ja upustala u ovu pricu.

Da sutra kazu, EJ Imamo cjepivo protiv raka, vjerovatno bi svi rekli SUPER!!! jer od raka se umire i to u velikim brojkama. Ali jeli se itko zapitao zasto obolimo od raka? Ili nije valjda da sad vjerujemo u one price tipa, nemamo pojma od cega se dobije, (iako opet svugdje pise kad je nesto kancerogeno), ono ne zna se, pokusavaju otkirit? Za istrazivanje raka se godisnje dobiva bilioni od raznih "dobronamjernih organizacija" i vlade (tj. od necijeg poreza), sve da bi se otkrila ta magicna pilula! Ma mos mislit?
Tako ti je i sa cjepivom, Hepatitis B ili gripa se ne dobiva tako pa koga pogodi. I usput ako vec znam da 80% sastojaka u cjepivu je kancerogeno i ostatak toksicno ili u nekom drugom pogledu opasno po ljudsko zdravlje, zasto bi to namjerno ubrizgavala u tjelo svog djeteta? .. da ga zastitim od necega daleko bezopasnijeg? ?

[bebibranka]

To jos nekako i kuzim da je obavezno za zdravstvene radnike koji su u dodiru s krvi, za narkomane, seksualno promiskuitetne osobe i ostale rizicne skupine odraslih.
Ali zasto za bebe? Kakve sanse ima beba za pokupiti virus Hepatitisa B, osim ako majka nije nositelj pa ga eventuano prenese pri porodu?

Kao što je bilo jasno rečeno u Latinici,jedini način da se beba zarazi je u bolnici. Kako bi se bolnice zaštitile,trebaju se zaštititi i bebe.

[marilu]

Jos jedna sitnica koju mislim da smo negdje spominjali, ali eto za svaki slucaj, a to je da se cjepljenjem ne dobiva imunitet 100%, te u vecini slucajeva samo par godina. Kako je svako dijete posebno i svaki organizam razlicit, tako i imunitet traje odredjeno vrijeme, ako uopce. Znaci, cjepimo se kroz djetinjstvo cjepivom protiv varicela (chicken pox) i kad odrastemo razbolimo se od obicne djecje bolesti, sto moze biti pogubno za starije ili one oslabljena imuniteta.
Moja prijateljica je cjepila svoju djevojcicu sa varicela cjepivom dan nakon sto je bila izlozena prirodnom virusu varicele. Umjesto da je djete ostavila doma da se odmara i pruzila joj kakve prirodne ljekove za brze preboljavanje virusa, ona je poslusala doktora i cjepila je. S tim da je djevojcica tako obolila od varicela da se je bila sama poplasila hoce li prezivjeti, jer je dobila toliko osipa i visoku temperaturu i bila je tako bolesna.
Budimo pametne i inteligentne mame!!!

[Zorana]

Jel mislite onda da se cijepljenje provodi iz ciste profitabilnosti, nacina razmisljanja koje je zasnovano na pogresnim cinjenicama (prica o klicama i podlozi tj. terenu) ili necemu desetom??

[meštrovica]

...imam pitanje...vidim da spominjete kvalitetna cjepiva...po mom mišljenju to nisu ova naša socijalna,a još manje raznorazni kokteli 5 i 6 u jedan...pa koja su to onda...

[Zorana]

Nema ih.