Vakcinacijski osviješteno virtualno pleme 3. dio

[Davor]

Eto, opet si se ustobočio. Lijepo ponudiš čvenk pa onda postavljaš morske uvjete. Čini se da ti moje društvo ne paše... hmmm...

Ja te ne bih tražio da završiš elektrotehniku kad bi tebe zanimalo koje se tajne kriju iza boja na otpornicima, a držim te sasvim kvalificiranim za mijenjanje žarulja. Isto bih poštivao tvoju odluku o vrsti kablovinja kod uvođenja struje u vikendicu. Ako bih primijetio da nešto nije baš skroz OK, napomenuo bih to i ne bih od toga pravio spektakl.

Rijetke su struke u kojima takav odnos ne bi bio moguć. Izuzeci su jedino svećenstvo i medicina. Hm... OK, špijuni, kriminalci, teroristi...

[mujica]

ma hajd....ispada da je ovo samo VELE prepucavanje a ne i umovanje....
ne bi li neki umni razgovor tekao ovako:
ja: al u tom ima žive....bla bla
ti: da, al je u mikro dozama bla bla
ja: al, matematika kaže doza + doza....
ti: može bit, al....
i t d ......

Ja sam stvarno pokušao tako u poćetku.

[mujica]

Eto, opet si se ustobočio. Lijepo ponudiš čvenk pa onda postavljaš morske uvjete. Čini se da ti moje društvo ne paše... hmmm...

Ja te ne bih tražio da završiš elektrotehniku kad bi tebe zanimalo koje se tajne kriju iza boja na otpornicima, a držim te sasvim kvalificiranim za mijenjanje žarulja. Isto bih poštivao tvoju odluku o vrsti kablovinja kod uvođenja struje u vikendicu. Ako bih primijetio da nešto nije baš skroz OK, napomenuo bih to i ne bih od toga pravio spektakl.
.

Ali bi se vjerojatno iznervirao da ti kažem da ne vjerujem tvom objašnjenju boja na otpornicima, jer ja dobro znam da crvena boja predstavlja komunizam, da su plavo bijeli za upotrebu u mornarici, a crni vode u smrt - pa su zato crni.

ne znam jesi i vidio moj zadnji post upućen te bi, pa ti ovdje prenosim zadnju rečenicu:
"....tada ćeš prihvatiti da na neka pitanja nema odgovora i znati se u takvoj situaciji snalaziti. I nećeš sve što se ne može mehanistički objasniti odmah protumačiti na ovaj način kako sada činiš."

[Davor]

Pa hajd, nastavi, stvarno ti nitko ne priječi.

Evo, svečano obećavam da ubuduće neću odgovarati na tvoje zajedljive primjedbe, a sarkazam ću smanjiti na minimum. Mislim da si to zaslužio, jer si (i ovakav) prilično OK

[mujica]

lijepo od tebe

[mujica]

Rijetke su struke u kojima takav odnos ne bi bio moguć. Izuzeci su jedino svećenstvo i medicina. Hm... OK, špijuni, kriminalci, teroristi...

Čuj, ova usporedba ti je stvarno glupa.
Neugodno mi je, ali ne mogu naći adekvatniji izraz u ovom trenutku

[NINA29]

DAVOR I MUJICA tralalala... :D

[mujica]

[Davor]

[mara]

[zmaj]

jel ikom od vas palo na pamet da se nađete na kavi i sl??? evo to bi bilo fora!!!!

[Zorana]

Mujica, zar ne vazi i difterija za bolest povezanu sa losim ziv. standardom, elementarnim nepogodama itd? Koliko je meni poznato (nadjem grafikon veceras), broj oboljelih je naglo poceo opadati i prije uvodjenja cijepljenja, znaci poboljsanjem uvjeta zivljenja.

[puhovi obožavaju smokve]

Lijepo te molim da mi se više ne obraćaš.

prestat ću ti se obraćati kad se prestaneš javljati! valjda mi ne treba dozvola da nešto napišem! ovo je javni forum.
ej, a propos, patronaža i patronat je jedno, a patroniziranje nešto sasvim drugo.

[mujica]

Mujica, zar ne vazi i difterija za bolest povezanu sa losim ziv. standardom, elementarnim nepogodama itd? Koliko je meni poznato (nadjem grafikon veceras), broj oboljelih je naglo poceo opadati i prije uvodjenja cijepljenja, znaci poboljsanjem uvjeta zivljenja.

Povezana je sa lošim životnim standardom jednako kao i svaka druga bolest koja se prenosi kapljičnim putem. Tj. malo. Ako stanovništvo živi zbijeno u spavaonicama s 30 ljudi i u školskim učionicama dolazi tri učenika na 1 kubni metar, vjerojatno će imati nešto više difterije nego zemlje u kojima svatko ima svoju spavaću sobu, a u učionicama su tri učenika na 50 kubnih metara.
Ali u populacijama gdje razlike u uvjetima života nisu tako ekstremne, nije niti pobol od difterije nešto puno različit, ako ne cijepe.

Broj oboljelih nije počeo naglo padati prije uvođenja cijepljenja.

[mujica]

Lijepo te molim da mi se više ne obraćaš.

prestat ću ti se obraćati kad se prestaneš javljati! valjda mi ne treba dozvola da nešto napišem! ovo je javni forum.
ej, a propos, patronaža i patronat je jedno, a patroniziranje nešto sasvim drugo.

Onda makar reci nešto pametno, za promjenu.

[puhovi obožavaju smokve]

mujica:

...mehanistički...

ispravno bi bilo "mehanicistički"
gle, ovdje ti vrijede isra pravila k'o i u dječjem vrtiću - što više cendraš, to te više gnjave.

[puhovi obožavaju smokve]

Onda makar reci nešto pametno, za promjenu.

ajde ti prvi (reci nešto pametno)!

[mujica]

Puhovi, idzgleda da patronizirati ipak znači podučavati, a ne štititi i skrbiti.

Svejedno, nekoj mi se više obraćati, jer stvarno svojim komentarima ne donosiš ništa korisno, već samo glumiš da si autoritet za osjećaje i empatičnu komunikaciju.
A ja na "svojoj koži" osjećam da nisi.

[puhovi obožavaju smokve]

ej, kaj nitko ne vidi da ovaj topic ima već deset stranica? kad primijete i još vide kak začatavamo, gotovi smo! iiiik!

[mujica]

mujica:

...mehanistički...

ispravno bi bilo "mehanicistički"
gle, ovdje ti vrijede isra pravila k'o i u dječjem vrtiću - što više cendraš, to te više gnjave.

Zar cendram? Žao mi je što ostvljam takav dojam.
Ja u stvari uživam cijelo vrijeme. :D

[puhovi obožavaju smokve]

Zar cendram? Žao mi je što ostvljam takav dojam.
Ja u stvari uživam cijelo vrijeme. :D

i ja! nasmijavaš me do suza svojim cendranjem!

[Anvi]

mujica, voliš Dire Straitse? Kak ono ide..."you can lead a horse to water, you can't make it drink..." To pjevušim već dva dana.
Jesi li možda već otkrio ovaj topik:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=30403
A ovaj je tek krvav, tj. postaje krvav negdje u studenome:http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=12486
Dobru zabavu!

[Mamasita]

jedan od vec dugo najdrazih mi topica polako odlazi u kupus i bas sam zalosna.

[rula]

...da polia ima na Kosovu i inim zemljama...

ovo je 100% tocna informacija.

[mujica]

mujica, voliš Dire Straitse? Kak ono ide..."you can lead a horse to water, you can't make it drink..." To pjevušim već dva dana.
Jesi li možda već otkrio ovaj topik:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=30403
A ovaj je tek krvav, tj. postaje krvav negdje u studenome:http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=12486
Dobru zabavu!

Dire Straits-i su mi dosadni.
Tu pjesmu ne znam.
A ta dva topica mi nisu krvavi, nego me nervira čitati ih.
Potpuno ista prića kao ovdje.

[marilu]

Suzaks, vjeruj mi, ne mislim da je cijepljenje bez opasnosti.
Znam jako dobro opasnosti od cijepljenja.
Sigurno znam za puno više mogućih posljedica cijepljenja nego itko na ovom forumu.
Ali isto tako znam i veličinu rizika od tih posljedica, kao i veličinu rizika od necijepljenja.
Suosjećajnost nije nešto što je rezervirano samo za bliske osobe.
Zar ti ne suosjećaš s nepravdom ili teškim problemima koje vidiš kod nepoznatih osoba?
No, neću više o tome. Mislim da ova diskusija više nema smisla.

Imam osjecaj da mi je sve misli Suzaks procitala i napisala ih doslovno i u moje ime. Isto tako veliki naklon Davoru, jer mislim da ima veoma inteligentnu biblioteku informacija koju cesto koristim za educiranje ljudi oko sebe (ne nisam nikakvi dr. i sl. samo mama )!
A mujica, ti mi zvucis kao i mnogo drugih ispranih misli koje je danasnja farmaceutska kompanija zarobila da ne moze imati logicko razmisljanje. Samo se osvrni oko sebe i vidjet ces posljedice. Ja se nadam da ces se osloboditi i poceti razmisljati glavom!
A za sve mame koje razmisljaju o cjepljenju svojih perfektno zdravih beba (koje je Bog stvorio samo takve!) samo procitajte sastojke, sve ce vam biti jasno. Isto kao sto im ne biste stavili ma niti kapljicu formaldehydea (tekucina u kojoj se cuvaju mrtva tijela)u juhicu za veceru tako ih ne biste niti cijepili, posebno zato sto takva juhica ce bar proci kroz razne filtere dok ne dodje u krv, a ona sprica ide direktno u krv, mozak, ostale organe.. :? why?

[mujica]

...da polia ima na Kosovu i inim zemljama...

ovo je 100% tocna informacija.

"inim zemljama" je uvijek točna informacija jer je toliko neodrežena.
A na Kosovu nema polija.
Vi ste ljudi, stvarno nepresušan izvor dezinformacija.

[mujica]

Isto tako veliki naklon Davoru, jer mislim da ima veoma inteligentnu biblioteku informacija koju cesto koristim za educiranje ljudi oko sebe (ne nisam nikakvi dr. i sl. samo mama )!

Blago njima koji su oko tebe!

[yavanna]

evo malo da se razbije zahuktala atmosfera na ovom topicu, nadam se da niste vidjeli do sad

http://video.google.com/videoplay?do...ceid=zeitgeist

[mujica]

A mujica, ti mi zvucis kao i mnogo drugih ispranih misli koje je danasnja farmaceutska kompanija zarobila da ne moze imati logicko razmisljanje.

Kada bi znala koliko si daleko od istine bilo bi ti neugodno.

[mujica]

evo malo da se razbije zahuktala atmosfera na ovom topicu, nadam se da niste vidjeli do sad

http://video.google.com/videoplay?do...ceid=zeitgeist

Jako zgodan video.
Ali ovaj mi se još više sviđa (John the revelator).
http://www.youtube.com/watch?v=VaB1psXTjS4

[marilu]

Isto tako veliki naklon Davoru, jer mislim da ima veoma inteligentnu biblioteku informacija koju cesto koristim za educiranje ljudi oko sebe (ne nisam nikakvi dr. i sl. samo mama )!

Blago njima koji su oko tebe!

Hvala!

[marilu]

A mujica, ti mi zvucis kao i mnogo drugih ispranih misli koje je danasnja farmaceutska kompanija zarobila da ne moze imati logicko razmisljanje.

Kada bi znala koliko si daleko od istine bilo bi ti neugodno.

Daj Boze da mi je neugodno, onda bi to znacilo da si napokon poceo koristiti tu svoju tikvicu! Kuzis!!

[mujica]

A mujica, ti mi zvucis kao i mnogo drugih ispranih misli koje je danasnja farmaceutska kompanija zarobila da ne moze imati logicko razmisljanje.

Kada bi znala koliko si daleko od istine bilo bi ti neugodno.

Daj Boze da mi je neugodno, onda bi to znacilo da si napokon poceo koristiti tu svoju tikvicu! Kuzis!!

A koja si pak ti i odakle si se stvorila?
Koliko vas to uopće ima? Samo izlazite od nekud kao žohari.
A kada se u javnosti raspravlja o tome treba li uvesti neko cjepivo u popis obaveznih, nigdje vas nema.
Vjerojatno sjedite ovdje i jedni druge uvjeravate svoje istine.
Bolje ti je da šutiš sada kad nisi govorila onda kada je trebalo.

[Saradadevii]

a ja mislila da je ovo topic za razmjenu misljenja nas koji bas nismo za obavezno cijepljenje.
bilo je dosta topica na temu da li cijepiti ili ne.
i da, i mene zanima gdje je zapelo s prevodjenjem gunnove knjige?

ovo je bio topik za to.
Zapelo je. izmedju ostalog, jer se tek nekolicina prijavljenih za prevodjenje odazvala na mail.
Tko je jos uvijek zainteresiran/u mogucnosti, molim, javite mi se na mail.

[Luna Rocco]

A kada se u javnosti raspravlja o tome treba li uvesti neko cjepivo u popis obaveznih, nigdje vas nema.

Postoji li neki način (osim pompoznog i rijetko kad dugoročno efikasnog zvanja medija) da roditelji kao zainteresirana strana imaju ma kakvo pravo glasa kod donošenja kalendara cjepiva ili bi tako nešto bilo apriori odbijeno zbog nestručnosti?

Ozbiljno shvaćam ono što pišeš, pa me gore navedeni citat naveo na pomisao da postoji takva mogućnost...

[Zorana]

Mujica, zasto onda odrasli ne obolijevaju, a velika vecina nije docjepljivana? Evo ovdje graficki prikaz pada broja oboljelih u Svicarskoj, gdje se jasno vidi da je broj oboljelih poceo dosta opadati i prije uvodjenja cjepiva.

http://www.impfschaden.info/


Npr. kod nas se ljude plasi difterijom i Hepatitisom A uglavnom pricama o doseljenicima iz ist. Evrope ili odlaskom u neku od istocnoevropskih zemalja. :/

[mujica]

A kada se u javnosti raspravlja o tome treba li uvesti neko cjepivo u popis obaveznih, nigdje vas nema.

Postoji li neki način (osim pompoznog i rijetko kad dugoročno efikasnog zvanja medija) da roditelji kao zainteresirana strana imaju ma kakvo pravo glasa kod donošenja kalendara cjepiva ili bi tako nešto bilo apriori odbijeno zbog nestručnosti?

Ozbiljno shvaćam ono što pišeš, pa me gore navedeni citat naveo na pomisao da postoji takva mogućnost...

Možda na taj način da se istupi kao udruga, uz podršku nekih liječnika.
Tako je udruga Hepatos napravila pritisak da se uvede cijepljenje protiv hepatitisa B u novorođenačku dob.

[mujica]

Mujica, zasto onda odrasli ne obolijevaju, a velika vecina nije docjepljivana?

Jer imaju protutijela. Što od priodne infekcije, što od cijepljenja. Protutijela stečena na oba načina traju jako dugo. Praktički doživotno.

[Zorana]

A mene bas zanima koji bi to lijecnik bio voljan javno istupiti sa svojim kritikama.

[Zorana]

Znaci, ne trebam ni docjepljivati djecu kad je zastita prakticki dozivotna?

[mujica]

Evo ovdje graficki prikaz pada broja oboljelih u Svicarskoj, gdje se jasno vidi da je broj oboljelih poceo dosta opadati i prije uvodjenja cjepiva.
:/

Vidim, vidim...
Tko, zna, možda bi i nestala sama od sebe, zahvaljujući boljim uvjetima života i boljem i adekvatnijem liječenju. Ali ne tako brzo. Sada je to teško reći sa sigurnošću, jer mislim da nema niti jedne zemlje u kojoj se ne cijepi protiv difterije.
Kada bismo imali neku razvijenu zemlju, u kojoj se ne cijepi, mogli bismo provjeriti.
Ovako.... imamo bogate koji su dobro procijepljeni i siromašne, koji su loše procijepljeni, pa se preklapaju utjecaji siromašva i necijepljenja.
Ali sudeći po bolestima koje se prenose na jednak način i imaju sličan mehanizam patogeneze, sumnjam da bi se bolest eliminirala bez cijepljenja.
Zašto se npr. nije eliminirao šarlah i meningokokni meningitis iu bogatim zemljama?

[mujica]

Znaci, ne trebam ni docjepljivati djecu kad je zastita prakticki dozivotna?

nakon škole više ne trebaš

[mujica]

A mene bas zanima koji bi to lijecnik bio voljan javno istupiti sa svojim kritikama.

našlo bi ih se sigurno.
zašto ne?
pa vidiš po internetu koliko ih javno istupa sa kritikama.
misliš da su naši nešto drukčiji?
i naši stalno nešto kritiziraju, uostalom.

[Zorana]

Sad sam potrazila austrijske podatke, nekoliko stotina oboljelih od sarlaha bude u prosjeku svake godine.
Ali, pise da se bolest puno lakse preboli zahvaljujuci dobrom zivotnom standardu. Kao, bolest je u principu dobrocudna, teze posljedice su rijetke, vazno je tretiranje antibiotikom.

E sad, posto cjepiva nema, ovom bolescu se u pravilu nikoga ne plasi. Pitam se da li bi to tako bilo kad bi se imalo mogucnost djecu cijepiti.

U svakom slucaju, meni se cini logicna ova prica o zivotnim uvjetima, kako za sarlah, tako i za npr. difteriju.
A ovo sto spominjes, to je najvjerovatnije tako. Ni ne mozemo nego samo nagadjati kakva bi situacija bila da cjepiva nisu nikad uvedena.
Ali, drugacije okolnosti cine cuda.....ono sto mene, ustvari onaj tko mene citavo vrijeme plasi je moj muz sa pricom o tome kako se standard i okolnosti mogu promijeniti preko noci. Pa ni sama nisam nacisto s pricom o difteriji (i tetanusu).

[Mamasita]

saradedevii poslala sam ti mail.
bera, aana, arkana, ive, ostali, nadam se da cete se i vi javiti.

[Davor]

A koja si pak ti i odakle si se stvorila?
Koliko vas to uopće ima? Samo izlazite od nekud kao žohari.
...
Bolje ti je da šutiš sada kad nisi govorila onda kada je trebalo.

Ne znam što te muči pa neću osuđivati. Svejedno, ako ćeš nastaviti s ovako neuljudnim istupima, zamolit ću admine da te uklone odavde.
Nitko od nas nije u mogućnosti izravno utjecati na odluke o cijepljenju, a prepoznajemo sustav obaveznog cijepljenja kao oduzimanje slobode i elementarnog ljudskog prava na odluku o medicinskom zahvatu na svojem tijelu ili tijelu svojeg djeteta. Ako to nisi u stanju poštivati, rađe se sam udalji. Ovdje te baš nitko ne ugrožava i nismo zaslužili uvrede od tebe.

Po pitanju dezinformacija koje "širimo", evo dva usporedna primjera, za koje bi nam umjesto osude dobro došao stručan pogled: Gardasil
Kod nas je objavljeno ovo: http://www.vecernji.hr/newsroom/zani...69270/index.do
A New York Times o istome kaže ovo: http://www.nytimes.com/2007/03/25/op...ry-revere.html
Obzirom da se još uvijek radi o neobaveznom, ali ekstremno skupom cjepivu, svaka provjerena informacija je dobrodošla. Članci su oprečni.

Ako trebaš stvarno kvalitetnu dezinformaciju, otvori ovo:
http://www.bzga.de/bzga_stat/pdf/11080041.pdf
i pogledaj pod tetanus. Radi se o Njemačkoj brošuri na našem jeziku.

[Davor]

A mene bas zanima koji bi to lijecnik bio voljan javno istupiti sa svojim kritikama.

Pa zapravo ih ima dosta i najviše ih je među homeopatima. Najjači primjer što sustav napravi od poštenog čovjeka je Andrew Wakefield koji se drznuo prijaviti rezultate istraživanja koji nisu bili sasvim ružičasti. Vidi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield

Činjenice su se gomilale vremenom i priprema se teren za njegovu rehabilitaciju, ali je do sada prošlo već 9 godina i tko zna koliko je u međuvremenu djece stradalo.

[Zorana]

DAvore, dje ovo nadje

[Zorana]

Davore, ja sam neki dan pronasla clanak o jednom austrijskom doktoru kojem je prije godinu ili dvije izrecena zabrana djelovanja na odredjeno vrijeme jer je bio javno kritican prema vakcinama. Objasnjenje je kao da ugrozava sigurnost populacije...ili tako nesto.
Ja sam malo pogledala website austrijskih homeopata. I njihov sluzbeni stav je poznat: svaciji organizam je jedinstvena cjelina pa mu tako treba pristupiti i kad su cjepiva u pitanju. Oni promoviraju informiranost i na temelju toga samostalno donosenje odluka, nikako sistem po kojem se svi bez iznimke trpaju u isti kos. Ima homeopata koji su za, ima ih koji su protiv cijepljenja.