Stranica 18 od 21 PrviPrvi ... 81617181920 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 851 do 900 od 1019

Tema: Vakcinacijski osviješteno virtualno pleme 3. dio

  1. #851
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Citiraj zmaj prvotno napisa
    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Hm, mene nitko ne "ganja". Štoviše, pedijatrica mi je rekla da je odluka o (ne)cijepljenju na kraju ipak roditeljska odluka. Samo sam morala potpisati i nakon toga uopće više ne spominje nekakvo cijepljenje.
    Luna Rocco, ti si a priori odbila svako cijepljenje???
    Ne kužim što me pitaš. :?
    Prvo smo, dok je bio 2-3 mjeseca star, odgađali (i pedijatrica je to savjetovala) zbog sumnje na Dystoni sindrom.
    Onda je bilo ljeto, pa smo odgodili do jeseni.
    Ja sam se cijelo vrijeme informirala i vagali smo za i protiv. Dugo smo vremena namjeravali cijepiti selektivno.

    Nakon razgovora s jednom neuropedijatricom u 12. mjesecu definitivno je pala odluka da nema cijepljenja tijekom prve dvije godine života. Dalje ćemo razmišljati kad prijeđe dvije godine, za sad mislim da ćemo ga cijepiti protiv tetanusa i HepB, ali nisam 100% sigurna u to.

    Jedino u što sam sigurna od početka jest da ga nećemo cijepiti protiv dječjih bolesti (MoPaRu ili Priorix), to nam nikad nije bila opcija. Sve ostalo je bilo (ili još jest) podložno dogovorima.

    Do sad (13,5 mj.) je cijepljen samo protiv TBC-a u bolnici nakon rođenja.
    u biti si odgovorila....ma pitala sam dal si totalka protiv cijepljenja Kaleba il.... kužim za tetanus....obzirom da čitah da se spore istog nađene čak i u uličnoj prašini!! za HepB ... imate neke osobne motive?? ak smijem pitat, jer koliko mi je poznato dica nisu rizična skupina, osim ak.... da, i meni ima smisla odgodit...obzirom da sami dr kažu da dičiji imuno s nije razvijen.... MPR, otprilike se slažem... no ja sam još u fazi proučavanja!!
    hvala na odgovoru!!

  2. #852
    realist

    Početno

    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Hm, mene nitko ne "ganja". Štoviše, pedijatrica mi je rekla da je odluka o (ne)cijepljenju na kraju ipak roditeljska odluka. Samo sam morala potpisati i nakon toga uopće više ne spominje nekakvo cijepljenje.
    Tebe ne "ganja", ali jednog dana, ako ti se zamjeri, ti možeš "ganjati" pedijatricu jer nije učinila svoju zakonsku obavezu

  3. #853

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Citiraj realist prvotno napisa
    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Hm, mene nitko ne "ganja". Štoviše, pedijatrica mi je rekla da je odluka o (ne)cijepljenju na kraju ipak roditeljska odluka. Samo sam morala potpisati i nakon toga uopće više ne spominje nekakvo cijepljenje.
    Tebe ne "ganja", ali jednog dana, ako ti se zamjeri, ti možeš "ganjati" pedijatricu jer nije učinila svoju zakonsku obavezu
    Nije mi to ni na kraj pameti. Na kraju krajeva, potpisala sam izjavu kojom je razrješavam odgovornosti.

  4. #854
    realist

    Početno

    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Citiraj realist prvotno napisa
    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Hm, mene nitko ne "ganja". Štoviše, pedijatrica mi je rekla da je odluka o (ne)cijepljenju na kraju ipak roditeljska odluka. Samo sam morala potpisati i nakon toga uopće više ne spominje nekakvo cijepljenje.
    Tebe ne "ganja", ali jednog dana, ako ti se zamjeri, ti možeš "ganjati" pedijatricu jer nije učinila svoju zakonsku obavezu
    Nije mi to ni na kraj pameti. Na kraju krajeva, potpisala sam izjavu kojom je razrješavam odgovornosti.

    Vjeruj mi, ta tvoja izjava nema nikakvu pravnu valjanost. Činjenica je da pedijatar tvog djeteta ne poštuje zakon

  5. #855

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Citiraj realist prvotno napisa
    Vjeruj mi, ta tvoja izjava nema nikakvu pravnu valjanost. Činjenica je da pedijatar tvog djeteta ne poštuje zakon
    Nije li zakonsko pravo svakog roditelja na vlastitu odgovornost odbiti bilo koju medicinsku intervenciju nad djetetom? Pročeprkat ću malo po zakonu, ali preko 90 % sam sigurna u to.

  6. #856

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Vidi ovo:

    obvezno cijepljenje II

    1. Da li je u Hrvatskoj obvezno cijepljnenje stvarno obvezno, tj. da li roditelj može odbiti cijepiti svoje dijete, a da ne snosi poljedice (bilo koje prirode)???
    2. Ako dijete nije cijepljeno, da li se može upisati u vrtić ili školu???
    3. Da li se dijete može cjepiti samo protiv dječje paralize, a da se odbiju druga cjepiva???


    Dr. Darko Richter 13.02.2006. 21:58
    Re: obvezno cijepljenje II

    1. Citiram čl. 21 Zakona o zdravstvenoj zaštiti NN 121/2003:
    Članak 21., te upućujem na stavke 5., 10. i 11.
    __________________________________________________ ___
    U ostvarivanju zdravstvene zaštite svaka osoba ima pravo na:

    1. jednakost u cjelokupnom postupku ostvarivanja zdravstvene zaštite,

    2. slobodan izbor doktora medicine i doktora stomatologije u skladu s odredbama ovoga Zakona i pravilima zdravstvenog osiguranja,

    3. zdravstvenu uslugu standardizirane kvalitete i jednakog sadržaja,

    4. prvu pomoć i hitnu medicinsku pomoć kada mu je ona potrebna,

    5. slobodan izbor između više mogućih oblika medicinskih intervencija koje mu ponudi doktor medicine, odnosno doktor stomatologije, osim u slučaju neodgodive intervencije čije bi nepoduzimanje ugrozilo život i zdravlje osobe ili izazvalo trajna oštećenja. Ako osoba nije sposobna donijeti ovakvu odluku ili je maloljetna, za donošenje odluke ovlašteni su: bračni drug, roditelji, punoljetna djeca te punoljetna braća i sestre i skrbnik, odnosno zakonski zastupnik te osobe. Traženje te suglasnosti nije obvezno ako bi zbog njezinog pribavljanja proteklo vrijeme zbog čega bi život osobe bio ugrožen, a ona u tom trenutku nije u stanju donijeti takvu odluku,

    6. točno informiranje i pouku o svim pitanjima koja se tiču njezina zdravlja,

    7. odbijanje promatranja, pregleda i liječenja od strane studenata i odbijanje svih drugih intervencija koje bi samostalno obav*ljali zdravstveni radnici prije položenoga stručnog ispita i ishođenog odobrenja za samostalan rad,

    8. odbijanje da bude predmet znanstvenog istraživanja bez svoje suglasnosti, ili bilo kojega drugog pregleda ili medicinskog postupka koji ne služi dijagnosticiranju bolesti i njezinom lije*čenju,

    9. povjerljivost svih podataka koji se odnose na stanje njezina zdravlja,

    10. odbijanje pregleda i liječenja, uključivši tu i pravo da tijekom liječenja pisanim putem zatraži promjenu doktora medicine, odnosno doktora stomatologije iz razloga koji ne mora šire obrazlagati,

    11. prihvaćanje ili odbijanje kirurške i druge medicinske intervencije na tijelu ako je pri svijesti i sposobna je za rasuđivanje. Za osobe koje nisu pri svijesti ili nisu sposobne za rasuđivanje suglasnost za medicinsku intervenciju daju osobe iz točke 5. ovoga stavka, osim u slučaju neodgodive medicinske intervencije,

    12. prehranu u skladu sa svojim svjetonazorom za vrijeme boravka u zdravstvenoj ustanovi,

    13. obavljanje vjerskih obreda za vrijeme boravka u zdravstvenoj ustanovi u za to predviđenome prostoru,

    14. pravo opremanja u mrtvačnici u slučaju smrti, uz primjenu vjerskih, odnosno drugih običaja vezanih uz iskaz pijeteta prema umrloj osobi.

    Pravo prihvaćanja, odnosno odbijanja pojedinih dijagno*stič*kih ili terapijskih postupaka iz stavka 1. točke 7., 8. i 11. ovoga članka osoba izražava potpisivanjem suglasnosti, osim ako je za to nesposobna ili maloljetna.

    Suglasnost za nesposobnu ili maloljetnu osobu iz stavka 2. ovoga članka potpisuje bračni drug, roditelj, punoljetno dijete, punoljetni brat i sestra, zakonski zastupnik ili skrbnik.
    __________________________________________________ ___

    2. Ako nije cijepljeno, sigurno će vas pitati zašto, ali, koliko je znam, nema propisa po kojem bi vam mogli zabraniti upis u te ustanove zbog toga što dijete nije cijepljeno.

    3. Može.

  7. #857
    realist

    Početno

    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Citiraj realist prvotno napisa
    Vjeruj mi, ta tvoja izjava nema nikakvu pravnu valjanost. Činjenica je da pedijatar tvog djeteta ne poštuje zakon
    Nije li zakonsko pravo svakog roditelja na vlastitu odgovornost odbiti bilo koju medicinsku intervenciju nad djetetom? Pročeprkat ću malo po zakonu, ali preko 90 % sam sigurna u to.
    Naravno da možeš odbiti medicinsku intervenciju nad djetetom kao što je možeš odbiti i nad sobom. To je tvoje pravo i nitko te ne može prisiliti da radiš suprotno svom uvjerenju (osim naravno par izuzetaka koji sad nisu bitni).
    Obavezno cijepljenje ne možeš svrstati u tu kategoriju medicinskih intervencija jer je jednostavno obavezno i nadilazi neslaganje s predloženom intervencijom, dijagnostičkom metodom, terapijom i sl. od liječnika pojedinca

  8. #858
    realist

    Početno

    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Vidi ovo:

    obvezno cijepljenje II
    .....
    3. Da li se dijete može cjepiti samo protiv dječje paralize, a da se odbiju druga cjepiva???
    .....
    3. Može.

    Pa zar ti je mogao dati drukčiji odgovor?
    Nije ti pedijatar neprijatelj nego je tu radi tvog djeteta i nastojat će, govorim o nekakvim normalnim relacijama, naći kompromis između svojih i tvojih promišljanja. Osim toga, tvoje dijete njemu donosi novac pa mu je itekako u interesu surađivati.

    Ali to ne mijenja činjenicu da je necijepljenje djece po kalendaru kršenje zakona

  9. #859

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Citiraj realist prvotno napisa
    Pa zar ti je mogao dati drukčiji odgovor?
    Nisam ja postavila pitanje Samo sam tražila ima li na netu što o tome.
    Ok, hvala na odgovoru.

  10. #860

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    455

    Početno BAHATOST

    Mujica napisa:
    Poteškooće u komunikaciji nastaju kada netko pita na taj način da u samom pitanju naznači koji odgovor smatra prihvatljivim a svaki drugi unaprijed odbacuje. I to na ciničan način, a utemeljeno na krivim informacijama.
    Ovo vrijedi i u suprotnom smjeru Mujice od onog kojeg si ti u ovoj rečenici konstruirao!!!!
    Rečenice tipa :
    NEEEE- CJEPIVA SU SIGURNA!!!
    NEEEE- TO NIJE TOČNO!!!!
    NE-TO NIJE ARGUMENTIRANO!!!!
    DIJETE VAM JE PALO U ANIFALAKTIČKI ŠOK - NE - TO NIJE OD CJEPIVA - PREPILO SE CEDEVITE!!!
    DIJETE VAM GUBI RAVNOTEŽU 2 TJEDNA NAKON CJEPLJENJA- A BILO JE POTPUNO ZDRAVO - DOKAZAT ĆEMO DA JE TO AUTOIMUNA BOLEST (p.s. Prošlo je 9 godina od toga - nikakva se autoimuna bolest nije dokazala!!!)!!!!
    DIJETE VAM NAKON CIJEPLJENJA NEUTJEŠNO VRIŠTI 2 DANA, GUBI MOTORIČKE FUNKCIJE, HIPOTONIČNO SLIJEDEĆE 2 GODINE - NIJE OD CIJEPLJENJA (možda se isto prepilo nečega !!!!)!!!

    To ne da je CINIČAN način neutemeljen na KRIVIM INFORMACIJAMA - nego BAHAT, BEZOBRAZAN, NEODGOVORAN, NEETIČAN - NE, NE, NE ZNAM KAJ BI DRUGO REKLA!!!

  11. #861
    fegusti avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    pu
    Postovi
    2,033

    Početno

    Svako toliko svratim na ovaj topic i sve nešto razmišljam. Svoje sam 11-godišnje dijete cijepila protiv svega propisanog programom cijepljenje. Prošla je bez ikakvih nuspojava.
    Sada imam tromjesečnu bebu i nakon svega pročitanog ne mogu samo okrenuti glavu i reći da me se ne tiče jer je o tome već odlučila struka. Pa valjda oni znaju što rade!
    Za cijepljenje pred mjesec dana, dr. mi je samo rekla da dođem dogovorenog datuma. Pojma nisam imala protiv čega će mi dijete cijepiti. U knjižici piše: EngerixB (ovo mislim da je hepatitisb) i Ala hib (a ovo meningitis).
    Kako ste na ovom topicu dali svoja mišljenja i podkrijepili ih raznim podacima, moje je pitanje sljedeće - moži li mi netko navesti redosljedno sva cjepiva koja su kalendarom propisana pa da imam na osnovu čega donositi zaključke i odlučivati.
    Ovo je mjesto na kojem najjednostavnije do takvog podatka mogu doći.
    Unaprijed hvala.

  12. #862

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    1,610

    Početno

    fegusti, saljem ti tablicu na mail, a nesto imas i u knjizi MPG.

  13. #863
    fegusti avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    pu
    Postovi
    2,033

    Početno

    Citiraj upornamama prvotno napisa
    fegusti, saljem ti tablicu na mail, a nesto imas i u knjizi MPG.
    dala sam si malo truda i pronašla i na internetu
    svejedno, hvala

  14. #864
    realist

    Početno Re: BAHATOST

    Citiraj suzaks prvotno napisa
    NEEEE- CJEPIVA SU SIGURNA!!!
    NEEEE- TO NIJE TOČNO!!!!
    NE-TO NIJE ARGUMENTIRANO!!!!
    DIJETE VAM JE PALO U ANIFALAKTIČKI ŠOK - NE - TO NIJE OD CJEPIVA - PREPILO SE CEDEVITE!!!
    DIJETE VAM GUBI RAVNOTEŽU 2 TJEDNA NAKON CJEPLJENJA- A BILO JE POTPUNO ZDRAVO - DOKAZAT ĆEMO DA JE TO AUTOIMUNA BOLEST (p.s. Prošlo je 9 godina od toga - nikakva se autoimuna bolest nije dokazala!!!)!!!!
    DIJETE VAM NAKON CIJEPLJENJA NEUTJEŠNO VRIŠTI 2 DANA, GUBI MOTORIČKE FUNKCIJE, HIPOTONIČNO SLIJEDEĆE 2 GODINE - NIJE OD CIJEPLJENJA (možda se isto prepilo nečega !!!!)!!!
    Nadam se da ti je s djetetom sad sve u redu, ali ako misliš da ti je dijete upalo u ANAFILAKTIČKI šok neko vrijeme nakon cijepljenja (a ne NEPOSREDNO NAKON) onda ti definitivno ne razumiješ neke stvari i sve tvoje daljnje riječi gube smisao i upravo potvrđuješ Mujičinu izjavu kojoj si kontrirala

  15. #865
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno Re: BAHATOST

    Citiraj suzaks prvotno napisa
    1....DIJETE VAM JE PALO U ANIFALAKTIČKI ŠOK - NE - TO NIJE OD CJEPIVA - PREPILO SE CEDEVITE!!!
    2.....DIJETE VAM GUBI RAVNOTEŽU 2 TJEDNA NAKON CJEPLJENJA- A BILO JE POTPUNO ZDRAVO - DOKAZAT ĆEMO DA JE TO AUTOIMUNA BOLEST (p.s. Prošlo je 9 godina od toga - nikakva se autoimuna bolest nije dokazala!!!)!!!!
    3....DIJETE VAM NAKON CIJEPLJENJA NEUTJEŠNO VRIŠTI 2 DANA, GUBI MOTORIČKE FUNKCIJE, HIPOTONIČNO SLIJEDEĆE 2 GODINE - NIJE OD CIJEPLJENJA (možda se isto prepilo nečega !!!!)!!!

    4....To ne da je CINIČAN način neutemeljen na KRIVIM INFORMACIJAMA - nego BAHAT, BEZOBRAZAN, NEODGOVORAN, NEETIČAN - NE, NE, NE ZNAM KAJ BI DRUGO REKLA!!!
    Suzaks
    Vidim da si ogorčena i ne znam zašto, ali jedino što na ove tvoje primjere mogu ovako, bez stvarnog uvida u situaciju odgovoriti, je slijedeće:
    1..... Prepijanjem cedevite se ne može protumačiti nastanak anafilaktičkog šoka. Jer ako bi netko toliko alergičan na cedevitu, ne bi se trebao prepiti, već bi upao u šok već nakon male količine cedevite.
    U tom slučaju ili je doktor koji ti je to rekao u krivu, ili ti to nije nitko rekao nego izmišljaš.
    2..... Odlično. Ako nema imunu bolest, to je dobra vijest. Je li dijete sada zdravo?
    3....... Koje cjepivo? Koliko nakon cjepiva? Koja je dijagnoza? Je li riječ o jednoj bolesti ili o više njih koje nemaju jedna s drugom veze, već se samo vremenski nastaljaju jedna na drugu? Ili je pretragama učinjenima zbog nekog stanja (npr. neutješnog plača) otkrivena neka druga bolest koja nema veze s time (npr. hipotonija i gubitak motoričkih funkcija)?
    Iz ovoga što si napisala ne znam odgovor niti na jedno od ovih pitanja.
    Niti se to ne može rješavati na taj način. Majka s djetetom koji ima takve probleme treba u izravnom razgovoru sa specijalistom rastumačiti ovakve nedoumice, a ne na forumu tražiti dokaze da je to povezano s cijepljenjem. To joj treba dokazati ili opovrgnuti specijalist koji joj liječi dijete.
    Inaće, velik dio neuroloških bolesti se počinje ispoljavati u ranom djetinjstvu, dakle u vrijeme kada djeca najviše cjepiva primaju. I zbog toga se često dogodi vremensko preklapanje - tj. da se simptomi uoče nakon cijepljenja. Od rođenja do dvije godine starosti djeca se stalno nešto cijepe. I kakvu god bolest dijete u toj dobi razvije to će biti kraće ili dulje vrijme nakon nekod od tih cijepljenja. Ali to ne znači da postoji uzročno-posljedična veza. Za večinu bolesti se može utvrditi uzrok. Ne znam je li u primjeru koji navodiš učinjeno sve da se razjasni porijeklo bolesti. Ako nije možda se još stigne. Ako se ničim drugim ne može objasniti stanje koje navodiš, postoji mogućnost da ima veze sa cijepljenjem. Ali i za to trebaju postojati neki medicinski dokazi. Jer ne može dijete biti hipotonično dvije godine od cijepljenja a da se ne ustanovi mehanizam nastanka hipotonije. I način na koji je cjepivo do toga dovelo.
    3...... Nije niti bahato ni bezobrazno ni neodgovorno ni neetično reči nekome da donosi zaključke na temelju krivih informacija. Jer ako netko svoja znanja prikuplja sa web stranica sumnjive vrijednosti, pa ih onda koristi za pogrešno interpretiranje predočenih istinitih podataka, i k tome sa svrhom izrugivanja onih koji drukčije misle, takvoj se osobi treba dati do znanja da je cinična i krivo informirana.

  16. #866
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Mujice, jesi na Internetu i možda ti se čini da ne razgovaraš sa živim ljudima, ali daj ipak malo obzira. Nakon nekoliko godina borbe s medicinskim problemom skoro svatko nauči većinu bitnih momenata i ružan je način na koji to bagateliziraš.

  17. #867

    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Lokacija
    USA
    Postovi
    368

    Početno

    Znate sto mi je najvise zao??? Zao mi je sto roditeljima kojima se dese posljedice cjepiva, to im nitko ne priznaje. Oni sami znaju sto im se je desilo, jer najbolje poznaju svoje dijete i pokusavaju to nekom reci, ali ih nitko ne slusa. Danas je cak skoro pa uvredljivo reci da je to od cjepiva, odmah vas ismijavaju, osjetite se glupim i neiskusnim roditeljem, pored onih pustih "specijalista" koji "znaju sto govore", jer nose bijelo i imaju svoje "skolovanje". Doktori vas toliko uvijere u neku cudnu bolest ili neku novu rijetku bolest, da i sami u to pocemte vjerovati.
    Godisnje se potrose bilioni novaca na medicinu, a ne bi mi niti bilo zao, da su nakon toga ljudi zdravi, ali sto je najironicinije ljudi su sve nezdraviji i nezdraviji.
    Moje srce ide onim roditeljima koje "neki" ne razumiju kroz sto sve prolazu.

  18. #868
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Davor prvotno napisa
    Mujice, jesi na Internetu i možda ti se čini da ne razgovaraš sa živim ljudima, ali daj ipak malo obzira. Nakon nekoliko godina borbe s medicinskim problemom skoro svatko nauči većinu bitnih momenata i ružan je način na koji to bagateliziraš.
    :?
    :?
    :?

  19. #869
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Davore, želiš li reči da obzir i suosjećanje isključuju potrebu za istinom?
    Da ne treba pokušati doći do istine jer netko pati?
    Upravo zbog toga što ljudi stradavaju i pate je više nego važno nači pravu istinu, a ne prihvaćati zaključke utemeljene na predosjećaju ili dojmovima.
    Onaj koji potapša po glavi nekoga kome je teško u stilu "je, je, u pravu si...", a ne pokuša nači istinu nije obzirniji, humaniji, empatičniji ili kako bi već volio biti, već čini medvjeđu uslugu osobi koja trpi.

  20. #870
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Davor i Marilu, vi oboje brkate empatiju i razumijevanje problema kroz koje ljudi prolaze, sa stručnom i metodološkom diskusijom o uzrocima bolesti.
    To nema veze jedno s drugim i vi to oboje dobro znate.
    I oboje dobro znate da je takvo brkanje pojmova (poistovjećivanje empatije sa šutnjom i prihvaćanjem subjektivnih stavova) jako oružje za privuči simpatije "publike" na svoju stranu, a za istovremeno okarakterizirati razumnu osobu kao bezobzirnu i bezosjećajnu.
    I to zloupotrebljavate.
    Sram vas bilo.

    Inaće, Davore ono što sam napisao Suzaks na kraju....
    ...... Nije niti bahato ni bezobrazno ni neodgovorno ni neetično reči nekome da donosi zaključke na temelju krivih informacija. Jer ako netko svoja znanja prikuplja sa web stranica sumnjive vrijednosti, pa ih onda koristi za pogrešno interpretiranje predočenih istinitih podataka, i k tome sa svrhom izrugivanja onih koji drukčije misle, takvoj se osobi treba dati do znanja da je cinična i krivo informirana.
    .... se prvenstveno odnosilo na tebe.

  21. #871

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    [quote="mujica"]Jer ako netko svoja znanja prikuplja sa web stranica sumnjive vrijednosti[/qoute]

    A što u slučaju kad se netko informira isključivo kod doktora i na službenim medicinskim stranicama, pa opet nalazi hrpu informacija o nuspojavama i debelu podlogu za razmišljanje o odgodi ili necijepljenju?

    Vjerovao mi ili ne, ja, otkad se informiram o cjepivima, nisam pročitala niti jednu klimavu teoriju opskurnih znanstvenika. Držim se službenih stranica i fokusiram se na moguće nuspojave.

  22. #872
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    [quote="Luna Rocco"]
    Citiraj mujica prvotno napisa
    Jer ako netko svoja znanja prikuplja sa web stranica sumnjive vrijednosti[/qoute]

    A što u slučaju kad se netko informira isključivo kod doktora i na službenim medicinskim stranicama, pa opet nalazi hrpu informacija o nuspojavama i debelu podlogu za razmišljanje o odgodi ili necijepljenju?

    Vjerovao mi ili ne, ja, otkad se informiram o cjepivima, nisam pročitala niti jednu klimavu teoriju opskurnih znanstvenika. Držim se službenih stranica i fokusiram se na moguće nuspojave.
    Na svim tim stranicama i kod doktora se također prilično objektivno iznose i koristi od cijepljenja, a ne samo mogućnost nuspojava. I lako se procijeni odnos koristi i opasnosti.
    A sad, ako se netko fokusira samo na nuspojave, a zanemari korist... stvarno ne znam kako iz toga izaći... :?

  23. #873

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa
    Na svim tim stranicama i kod doktora se također prilično objektivno iznose i koristi od cijepljenja, a ne samo mogućnost nuspojava. I lako se procijeni odnos koristi i opasnosti.
    A sad, ako se netko fokusira samo na nuspojave, a zanemari korist... stvarno ne znam kako iz toga izaći... :?
    Krivo sam se izrazila. Pod "fokusiranje" na nuspojave nisam mislila da uzimam u obzir samo nuspojave zanemarujući pozitivne strane, nego se ne dam zavesti procjepljivačkim stilom pisanja, već se fokusiram na činjenice - dakle, iako u procjepljivačkim pamfletima stoji da su nuspojave rijetke i zanemarive, statistike i istraživanja pokazuju da i nije baš tako, pa sam ja to uzela kao relevantan i jednakovrijedan podatak.

    Isto tako, znam koje su prednosti cijepljenja. Puno sam razgovarala o tome s doktorima. I donijela sam informiran izbor.

  24. #874
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa
    Inaće, Davore ono što sam napisao Suzaks na kraju.... se prvenstveno odnosilo na tebe.
    Točno tako sam i pretpostavio i bilo mi je totalno bez veze da mi se nisi u stanju obratiti izravno, nego Suzaks soliš pamet. Hajd' rađe soli pamet meni, ona se takvih kao ti već naslušala.

    Uzgred, to što ti zoveš "objektivno" je potpuno pristrano iznošenje stavova koji potpuno potiskuju bilo kakvu u stvarnosti utemeljenu predodžbu o nuspojavama, a često su i potpuno netočne. Za potpuno informiranje potrebno je vidjeti obje strane, a tvoju "roza" stranu viđamo kod svake posjete pedijatrima. Pretpostavljam da te potpuna istina ne bi trebala smetati. Nit ja bilo koga "zavodim" nit se bilo koga ovdje uopće može "zavesti". Karte su na stolu, a svakako je bolje znati što se igra, poker ili trešeta i kakvi su ulozi.

  25. #875

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Naišla sam na jedan vrlo zanimljiv tekst za plemenaše...

    Prenošenje zaraza putem cjepiva

  26. #876

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    nešto o virusu SV40

    Hm...Cjepivo protiv polija uzgajano je na stanicama majmunskih bubrega od kojih su mnogi bili zaraženi tim SV40 virusom, koji, između ostalog, kod ljudi izaziva sarkom - rak kostiju, jedan od najtežih oblika raka (smrtnost preko 70%), koji se - vidi slučajnosti - statistički najčešće pojavljuje kod djece tinejdžerske dobi.

    Naravno, to ni u ludilu ne može imati veze s cjepivom protiv polia, zar ne?

  27. #877
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    za SV40 znam...čitala sam....nalaze ga u stanicama tumora u ljudi...i još kao ne povezuju da bi to moglo bit od cjepiva...kao još ni sigurno...

  28. #878
    realist

    Početno

    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Hm...Cjepivo protiv polija uzgajano je na stanicama majmunskih bubrega od kojih su mnogi bili zaraženi tim SV40 virusom, koji, između ostalog, kod ljudi izaziva sarkom - rak kostiju, jedan od najtežih oblika raka (smrtnost preko 70%), koji se - vidi slučajnosti - statistički najčešće pojavljuje kod djece tinejdžerske dobi.
    Naravno, to ni u ludilu ne može imati veze s cjepivom protiv polia, zar ne?
    Pa nemoj me nasmijavati, molim te.
    1. Link je na wikipediju - činjenica da online enciklopediju može uređivati svatko s pristupom internetu dovoljno govori o vjerodostojnosti
    2. SV40 NE izaziva sarkom u ljudi. To što su stanice tog virusa pronađene u tumorskim stanicama pojedinih zaraženih ljudi apsolutno ništa ne predstavlja u uzročno - posljedičnoj vezi
    3. Smrtnost 70%??? Bolje se informiraj
    4. Naravno da to jedino u ludilu može imati veze s cjepivom protiv polija


    Vjerujem da ćeš za ovo svoje malo istraživanje dobiti mnogo aplauza, ali ja se, eto na žalost, ne mogu priključiti tome.
    Ljubav prema djetetu koja te tjera na takve istraživačke izlete je stvarno hvale vrijedna, samo znaj da dobre namjere nekad padaju u vodu i misleći da činiš dobro činiš upravo suprotno. A ljudi koji te ohrabruju nisu istomišljenici nego neprijatelji

  29. #879

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    5,467

    Početno

    Cak i ako dolaze iz strucnih krugova?

  30. #880
    realist

    Početno

    Citiraj Zorana prvotno napisa
    Cak i ako dolaze iz strucnih krugova?
    Zorana, ja govorim o ozbiljnoj temi

  31. #881

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    5,467

    Početno

    O, izvinjavam se. Odakle mi uopce ideja da bi medju strucnim krugovima moglo biti kriticara cijepljenja!? Steta sto nemamo koju cistu u glavi pa da se oslonimo na tvoje strucne komentare nego se koprcamo u gomili postova forumskih nam neprijatelja. Ali, znas kako kazu: put do pakla poplocen je dobrim namjerama.

  32. #882

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Citiraj realist prvotno napisa
    1. Link je na wikipediju - činjenica da online enciklopediju može uređivati svatko s pristupom internetu dovoljno govori o vjerodostojnosti
    Ok, oprosti što sam linkala prvi od 50 linkova koji sam našla kad sam u pretražnik ukucala SV40. Možda će ovaj procjepljivački site biti vjerodostojniji. Još jedan tekst.
    Ovaj možda?

    Ukucaj SV40 u pretražnik, naći ćeš čudesa.

  33. #883

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Citiraj realist prvotno napisa
    3. Smrtnost 70%??? Bolje se informiraj
    Osteosarkom, npr.? Koja mu je smrtnost kod tinejdžera?

  34. #884

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Citiraj realist prvotno napisa
    SV40 NE izaziva sarkom u ljudi. To što su stanice tog virusa pronađene u tumorskim stanicama pojedinih zaraženih ljudi apsolutno ništa ne predstavlja u uzročno - posljedičnoj vezi
    Nego na što točno ukazuju te stanice? :? Ajde malo elaboriraj. Malo mi je čudno da stanice nekog virusa iz cjepiva budu nađene u tumorskim stanicama i da to baš APSOLUTNO NIŠTA ne predstavlja u uzročno-posljedičnoj vezi.

    Btw, znam da se ponavljam, ali - većinu najbitnijih informacija dobila sam od stručnjaka - infektologa i neuropedijatra (koji, npr., nisu ni pokušali pobiti povezanost neuroloških ispada s pertusis cjepivom, na što bi ti vjerojatno samo odmahnuo rukom i rekao da je to APSOLUTNO NEMOGUĆE).

    Gledaj, uopće ne dvojim da si kompetentniji od mene, ali kako možeš tako samouvjereno odbacivati neke korelacije o kojima i dan danas debatiraju i spore najveći svjetski stručnjaci u području medicine?

  35. #885

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,884

    Početno

    Grrr, ovo je već barem dvadeseti put da si obećajem kako neću više debatirati o cjepivima na internetu. Može li me netko zbanati s ovog PDF-a, si vu ple vid šugr on top?

  36. #886

    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Lokacija
    USA
    Postovi
    368

    Početno

    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Grrr, ovo je već barem dvadeseti put da si obećajem kako neću više debatirati o cjepivima na internetu. Može li me netko zbanati s ovog PDF-a, si vu ple vid šugr on top?
    ha ha ha ha joj jesi me nasmijala he he , jos se cerim... svaka ti cast!!

  37. #887
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Davor prvotno napisa
    Citiraj mujica prvotno napisa
    Inaće, Davore ono što sam napisao Suzaks na kraju.... se prvenstveno odnosilo na tebe.
    Točno tako sam i pretpostavio i bilo mi je totalno bez veze da mi se nisi u stanju obratiti izravno, nego Suzaks soliš pamet. Hajd' rađe soli pamet meni, ona se takvih kao ti već naslušala.
    Davore, dragi... pa ja sam tebi u nekoliko navrata napisao što mislim o tvojoj stručnosti.. Ali ti to očito ne registriraš. Pogledaj malo moje starije postove.....
    A u svojoj pokroviteljskoj zaštiti Suzaks si stvarno pretjerao. Pa nije ona tako nježna i jadna da ju ti trebaš zastupati ovdje. Vjerujem da žena koja druge naziva, citiram: "To ne da je CINIČAN način neutemeljen na KRIVIM INFORMACIJAMA - nego BAHAT, BEZOBRAZAN, NEODGOVORAN, NEETIČAN - NE, NE, NE ZNAM KAJ BI DRUGO REKLA!!!", se valjda zna suočiti sa civiliziranim odgovorom na uvrede koje je iznijela.

  38. #888
    fegusti avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    pu
    Postovi
    2,033

    Početno

    Sve neželjene reakcije javljaju se rjeđe pri cijepljenju djece kombiniranim cjepivom protiv difterije, tetanusa i pertusisa koje sadrži acelularnu komponentu protiv pertusisa umjesto cjelostanične.

    Za potrebe Programa obveznih cijepljenja država je osigurala DiTePer acelularno cjepivo za 1. dozu, dok se u ostalim dozama djeca cijepe cjelostaničnim cjepivom protiv pertusisa.
    Pitam se zašto je to tako, ako su reakcije rjeđe kod acelularnog cjepiva. Da li je cijena cjepiva razlog? Mogu li ja sama kupiti acelularno cjepivo?

  39. #889

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    455

    Početno

    Mujica napisa:
    [quote]1..... Prepijanjem cedevite se ne može protumačiti nastanak anafilaktičkog šoka. Jer ako bi netko toliko alergičan na cedevitu, ne bi se trebao prepiti, već bi upao u šok već nakon male količine cedevite.
    U tom slučaju ili je doktor koji ti je to rekao u krivu, ili ti to nije nitko rekao nego izmišljaš.[quote]

    Čuj dečko - to da izmišljaju - možeš reći svojoj djeci, a ne meni!!! Previše istina iz mog života je ovdje rasprostrto, da bi se ti svojim nedodirljivim , nafriziranim medicinskim pokušajima objašnjavanja i ublažavanja svih g..... medicinske struke mogao ustvari promijeniti štogod!!! ŽIVOT JE ŽIVOT!!! Ne znam - možda radiš u nekom labosu - pa te ovaj surovi dio stvarnosti nije NIKAD DOTAKNUO!!! I u pravu je Davor kad veli da sam se takvih nagledala ....vjeruj, jesam!!!
    Ali ja sam o svom životu već tu pisala na plemenu - pa pročitaj još jednom ak ti nije jasno....
    A sad NAŠA tema - CIJEPLJENJE....

    1. DA - KLINAC JE ODMAH NAKON JUTARNJEG INFARIX-A (NE ZNAM NAKON KOLIKO SATI ) PAO U ANIFALAKTIČKI ŠOK - BUDILI GA ADRENALINOM!!! DRUGI DAN SU SE SVI SVOJSKI POTRUDILI DA OBJASNE POJAVU KAO NE, NIJE OD CJEPIVA - TO JE ALERGIJSKA REAKCIJA, NE ZNAMO NA ŠTO - PREPIO SE CEDEVITE MOŽDA!!!! DANAS DIJETE NAVLAČE PO PRETRAGAMA ALERGOLOŠKIM - NEMA NIGDJE NIČEGA, ALI , OPROSTI NIJE OD INFARIX-A!!!

    PA STVARNO NE ZNAM TKO JE TU LUD!!!!


    Mujica napisa:
    Odlično. Ako nema imunu bolest, to je dobra vijest. Je li dijete sada zdravo?
    JE, JE - ODLIČNO JE!!! MOŽDA NE MOŽE HODATI KO SVA DRUGA DJECA, MOŽDA NE MOŽE TRČATI KO SVA DRUGA DJECA, PADA POVREMENO - TEŠKO I SPORO GOVORI, IMA DISLEKSIJU, DISGRAFIJU I ŠTOŠTA JOŠ...MOŽDA BI NJEGOVA MAJKA BILA KOMPETETNIJA DA PRIČA O TOME - NEGDJE SU JOJ U NJEMAČKOJ DOKAZALI DA USTVARI ALERGOLOŠKI REAGIRA NA ŽIVI POLIO !!! MEĐUTIM TO SE U HRVATSKOJ NIJE SMATRALO RELEVANTVNIM POKAZATELJOM!!!! NIGDJE TOM DJETETU NE PIŠE DA JE NADRAPAO OD CJEPIVA!!!



    PA, STVARNO NE ZNAM TKO JE TU LUD!!!

    Mujica napisa:


    Majka s djetetom koji ima takve probleme treba u izravnom razgovoru sa specijalistom rastumačiti ovakve nedoumice, a ne na forumu tražiti dokaze da je to povezano s cijepljenjem. To joj treba dokazati ili opovrgnuti specijalist koji joj liječi dijete.
    MAJKA S DJETETOM SAM JA + MOJE DIJETE - razgovora sa svakakvim specijalistima bilo je na pretek - svoju priču sam ispričala - imaš je negdje na vakc. osv. pleme-nu ako ti se čita!!! A mene stvarno zanima u kojem ti to paralelnom svemiru živiš pa možda ne znaš kako ta gruba hrvatska medicinska stvarnost USTVARI IZGLEDA????
    Koji razgovor???? Razgovor postoji ako ga platiš - ako si na Rebru, Vinogradskoj - čekaš cijeli dan u prepunom, skučenom, antihigijenskom sobičku ( tu će ti dijete prije dobiti neku boleštinu - bilo ono cijepljeno ili necijepljeno) na neuropedijatrijski pregled koji traje 10 minuta - u kojem se na pisaću mašinu napišu pretrage koje BI SE TREBALE NAPRAVITI dok se krajičkom oka pogledava dijete - sve pretrage npr. MR morali smo naći i platiti sami (bez obzira na neurološki status djeteta)....
    Razgovora NEMA - dijete je samo broj koji se taj dan odrađuje....
    Imali smo i situaciju gdje je bilo razgovora (plaćenog) kod hvaljenog privatnog neuropedijatra koji je pak bez ikakovih napravljenih pretraga (bez CT, MR) na temelju klničke L. slike sa 8 mjeseci starosti SMRTNO OZBILJAN KONZULTIRAJUĆI SE SA INTERNETOM ZAKLJUČIO NA IMA SMA!!! 100% SIGURAN U SVOJU DIJAGNOZU - BEZ IJEDNE NAPRAVLJENE PRETRAGE!!!! Mi smo ko roditelji tulili mjesec dana jer se na temelju njegove pogrešne dijagnoze zaključilo da postoji velika vjerojatnost da nam dijete umre u toj maloj dobi!!!!
    O cijepljenju RAZGOVARATI ne zna nitko - jer iznose se JEDINE ŽELJENE ISTINE - koje iznosiš, uostalom i ti (a s tvog gledišta i mi-pleme)....A gdje bi se to ostali možda roditelji mogli informirati o nuspojavama cjepljenja??? Misliš da će pedijatri RAZGOVARATI s njima o tome??? U prepunim čekaonicama, kad dnevno obave po 80-etak bolesne djece - netko će razgovarati s tobom o nuspojavama cijepljenja???? O čemu oni uopće žele razovarati u takvim uvjetima rada????
    Naš je pedijatar npr. tvrdio da je s L. sve u redu jer bistro gleda, a to što ne može ništa motorički - npr. to što ne drži samostalno glavu - smo krivi mi jer joj držimo ruku iza glavice!!!!????!!!!! Pregledavao ju je sa 5 metara udaljenosti!!!!
    Kad sam željela razgovarati da sam nešto čitala da se odgađa cijepljenje neurorizične djece - samo je odmahivao rukom - ma, ne, nema nikakvih problema!!! Danas mogu samo pojesti sama sebe što nisam bila upornija i informiranija!!!!

    Mujica napisa:


    Inaće, velik dio neuroloških bolesti se počinje ispoljavati u ranom djetinjstvu, dakle u vrijeme kada djeca najviše cjepiva primaju. I zbog toga se često dogodi vremensko preklapanje - tj. da se simptomi uoče nakon cijepljenja. Od rođenja do dvije godine starosti djeca se stalno nešto cijepe. I kakvu god bolest dijete u toj dobi razvije to će biti kraće ili dulje vrijme nakon nekod od tih cijepljenja. Ali to ne znači da postoji uzročno-posljedična veza.
    DA, ALI TO ZNAČI DA I NE POSTOJI!!!! TOTALNA IGNORACIJA MOGUĆNOSTI POSTOJANJA UZROČNO-POSLJEDIČNIH VEZA OD STRANE FARMACEUTSKO-MEDICINSKIH KRUGOVA (POGOTOVO OVDJE U HRVATSKOJ - JER SMO GENIJALNO BALKANSKO POKUSIŠTE) , NEMOGUĆNOST DA SE BILO KAKVE STUDIJE SUPROTNOG SADRŽAJA NAPRAVE - TO JE STVARNOST!!! I TI SAM ODBIJAŠ BILO KAKVU MOGUĆNOST POSTOJANJA IKAKOVIH TAKVIH MOGUĆNOSTI JER VJERUJEŠ DA SU CJEPIVA NEPOGREŠIVA!!!!

    Mujica napisa:
    Jer ako netko svoja znanja prikuplja sa web stranica sumnjive vrijednosti, pa ih onda koristi za pogrešno interpretiranje predočenih istinitih podataka, i k tome sa svrhom izrugivanja onih koji drukčije misle, takvoj se osobi treba dati do znanja da je cinična i krivo informirana.
    BEZ OBZIRA KAJ NIJE NAMJENJENO MENI (moš mislit!!!!????) - JEDINA ŠKOLA U OVOM RUSKOM RULETU MI JE MOJ ŽIVOT I SVI SLUČAJNI NAMJERNI PROLAZNICI OD KOJIH NEŠTO UČIM!!! PA KAD BI SE IZ SVOJEG FOTELJSKOG OKRUŽENJA SPUSTIO KOD OBIČNE RAJE MOGAO BI DOBITI TONE MATERIJALA ZA PISANJE NEZAVISNE STUDIJE O MOŽEBITNOM POSTOJANJU UZROČNO-POSLJEDIČNIH VEZA CIJEPLJENJA I ALERGIJA, ASTME, CEREBRALNE PARALIZE, MULTIPLA SKLEROZE, LEUKEMIJE, EPILEPSIJE I SLIČNOG!!!!

  40. #890

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    455

    Početno

    Mujica napisa:
    [quote]1..... Prepijanjem cedevite se ne može protumačiti nastanak anafilaktičkog šoka. Jer ako bi netko toliko alergičan na cedevitu, ne bi se trebao prepiti, već bi upao u šok već nakon male količine cedevite.
    U tom slučaju ili je doktor koji ti je to rekao u krivu, ili ti to nije nitko rekao nego izmišljaš.[quote]

    Čuj dečko - to da izmišljaju - možeš reći svojoj djeci, a ne meni!!! Previše istina iz mog života je ovdje rasprostrto, da bi se ti svojim nedodirljivim , nafriziranim medicinskim pokušajima objašnjavanja i ublažavanja svih g..... medicinske struke mogao ustvari promijeniti štogod!!! ŽIVOT JE ŽIVOT!!! Ne znam - možda radiš u nekom labosu - pa te ovaj surovi dio stvarnosti nije NIKAD DOTAKNUO!!! I u pravu je Davor kad veli da sam se takvih nagledala ....vjeruj, jesam!!!
    Ali ja sam o svom životu već tu pisala na plemenu - pa pročitaj još jednom ak ti nije jasno....
    A sad NAŠA tema - CIJEPLJENJE....

    1. DA - KLINAC JE ODMAH NAKON JUTARNJEG INFARIX-A (NE ZNAM NAKON KOLIKO SATI ) PAO U ANIFALAKTIČKI ŠOK - BUDILI GA ADRENALINOM!!! DRUGI DAN SU SE SVI SVOJSKI POTRUDILI DA OBJASNE POJAVU KAO NE, NIJE OD CJEPIVA - TO JE ALERGIJSKA REAKCIJA, NE ZNAMO NA ŠTO - PREPIO SE CEDEVITE MOŽDA!!!! DANAS DIJETE NAVLAČE PO PRETRAGAMA ALERGOLOŠKIM - NEMA NIGDJE NIČEGA, ALI , OPROSTI NIJE OD INFARIX-A!!!

    PA STVARNO NE ZNAM TKO JE TU LUD!!!!


    Mujica napisa:
    Odlično. Ako nema imunu bolest, to je dobra vijest. Je li dijete sada zdravo?
    JE, JE - ODLIČNO JE!!! MOŽDA NE MOŽE HODATI KO SVA DRUGA DJECA, MOŽDA NE MOŽE TRČATI KO SVA DRUGA DJECA, PADA POVREMENO - TEŠKO I SPORO GOVORI, IMA DISLEKSIJU, DISGRAFIJU I ŠTOŠTA JOŠ...MOŽDA BI NJEGOVA MAJKA BILA KOMPETETNIJA DA PRIČA O TOME - NEGDJE SU JOJ U NJEMAČKOJ DOKAZALI DA USTVARI ALERGOLOŠKI REAGIRA NA ŽIVI POLIO !!! MEĐUTIM TO SE U HRVATSKOJ NIJE SMATRALO RELEVANTVNIM POKAZATELJOM!!!! NIGDJE TOM DJETETU NE PIŠE DA JE NADRAPAO OD CJEPIVA!!!



    PA, STVARNO NE ZNAM TKO JE TU LUD!!!

    Mujica napisa:


    Majka s djetetom koji ima takve probleme treba u izravnom razgovoru sa specijalistom rastumačiti ovakve nedoumice, a ne na forumu tražiti dokaze da je to povezano s cijepljenjem. To joj treba dokazati ili opovrgnuti specijalist koji joj liječi dijete.
    MAJKA S DJETETOM SAM JA + MOJE DIJETE - razgovora sa svakakvim specijalistima bilo je na pretek - svoju priču sam ispričala - imaš je negdje na vakc. osv. pleme-nu ako ti se čita!!! A mene stvarno zanima u kojem ti to paralelnom svemiru živiš pa možda ne znaš kako ta gruba hrvatska medicinska stvarnost USTVARI IZGLEDA????
    Koji razgovor???? Razgovor postoji ako ga platiš - ako si na Rebru, Vinogradskoj - čekaš cijeli dan u prepunom, skučenom, antihigijenskom sobičku ( tu će ti dijete prije dobiti neku boleštinu - bilo ono cijepljeno ili necijepljeno) na neuropedijatrijski pregled koji traje 10 minuta - u kojem se na pisaću mašinu napišu pretrage koje BI SE TREBALE NAPRAVITI dok se krajičkom oka pogledava dijete - sve pretrage npr. MR morali smo naći i platiti sami (bez obzira na neurološki status djeteta)....
    Razgovora NEMA - dijete je samo broj koji se taj dan odrađuje....
    Imali smo i situaciju gdje je bilo razgovora (plaćenog) kod hvaljenog privatnog neuropedijatra koji je pak bez ikakovih napravljenih pretraga (bez CT, MR) na temelju klničke L. slike sa 8 mjeseci starosti SMRTNO OZBILJAN KONZULTIRAJUĆI SE SA INTERNETOM ZAKLJUČIO NA IMA SMA!!! 100% SIGURAN U SVOJU DIJAGNOZU - BEZ IJEDNE NAPRAVLJENE PRETRAGE!!!! Mi smo ko roditelji tulili mjesec dana jer se na temelju njegove pogrešne dijagnoze zaključilo da postoji velika vjerojatnost da nam dijete umre u toj maloj dobi!!!!
    O cijepljenju RAZGOVARATI ne zna nitko - jer iznose se JEDINE ŽELJENE ISTINE - koje iznosiš, uostalom i ti (a s tvog gledišta i mi-pleme)....A gdje bi se to ostali možda roditelji mogli informirati o nuspojavama cjepljenja??? Misliš da će pedijatri RAZGOVARATI s njima o tome??? U prepunim čekaonicama, kad dnevno obave po 80-etak bolesne djece - netko će razgovarati s tobom o nuspojavama cijepljenja???? O čemu oni uopće žele razovarati u takvim uvjetima rada????
    Naš je pedijatar npr. tvrdio da je s L. sve u redu jer bistro gleda, a to što ne može ništa motorički - npr. to što ne drži samostalno glavu - smo krivi mi jer joj držimo ruku iza glavice!!!!????!!!!! Pregledavao ju je sa 5 metara udaljenosti!!!!
    Kad sam željela razgovarati da sam nešto čitala da se odgađa cijepljenje neurorizične djece - samo je odmahivao rukom - ma, ne, nema nikakvih problema!!! Danas mogu samo pojesti sama sebe što nisam bila upornija i informiranija!!!!

    Mujica napisa:


    Inaće, velik dio neuroloških bolesti se počinje ispoljavati u ranom djetinjstvu, dakle u vrijeme kada djeca najviše cjepiva primaju. I zbog toga se često dogodi vremensko preklapanje - tj. da se simptomi uoče nakon cijepljenja. Od rođenja do dvije godine starosti djeca se stalno nešto cijepe. I kakvu god bolest dijete u toj dobi razvije to će biti kraće ili dulje vrijme nakon nekod od tih cijepljenja. Ali to ne znači da postoji uzročno-posljedična veza.
    DA, ALI TO ZNAČI DA I NE POSTOJI!!!! TOTALNA IGNORACIJA MOGUĆNOSTI POSTOJANJA UZROČNO-POSLJEDIČNIH VEZA OD STRANE FARMACEUTSKO-MEDICINSKIH KRUGOVA (POGOTOVO OVDJE U HRVATSKOJ - JER SMO GENIJALNO BALKANSKO POKUSIŠTE) , NEMOGUĆNOST DA SE BILO KAKVE STUDIJE SUPROTNOG SADRŽAJA NAPRAVE - TO JE STVARNOST!!! I TI SAM ODBIJAŠ BILO KAKVU MOGUĆNOST POSTOJANJA IKAKOVIH TAKVIH MOGUĆNOSTI JER VJERUJEŠ DA SU CJEPIVA NEPOGREŠIVA!!!!

    Mujica napisa:
    Jer ako netko svoja znanja prikuplja sa web stranica sumnjive vrijednosti, pa ih onda koristi za pogrešno interpretiranje predočenih istinitih podataka, i k tome sa svrhom izrugivanja onih koji drukčije misle, takvoj se osobi treba dati do znanja da je cinična i krivo informirana.
    BEZ OBZIRA KAJ NIJE NAMJENJENO MENI (moš mislit!!!!????) - JEDINA ŠKOLA U OVOM RUSKOM RULETU MI JE MOJ ŽIVOT I SVI SLUČAJNI NAMJERNI PROLAZNICI OD KOJIH NEŠTO UČIM!!! PA KAD BI SE IZ SVOJEG FOTELJSKOG OKRUŽENJA SPUSTIO KOD OBIČNE RAJE MOGAO BI DOBITI TONE MATERIJALA ZA PISANJE NEZAVISNE STUDIJE O MOŽEBITNOM POSTOJANJU UZROČNO-POSLJEDIČNIH VEZA CIJEPLJENJA I ALERGIJA, ASTME, CEREBRALNE PARALIZE, MULTIPLA SKLEROZE, LEUKEMIJE, EPILEPSIJE I SLIČNOG!!!!

  41. #891
    realist

    Početno

    Citiraj suzaks prvotno napisa

    1. DA - KLINAC JE ODMAH NAKON JUTARNJEG INFARIX-A (NE ZNAM NAKON KOLIKO SATI ) PAO U ANIFALAKTIČKI ŠOK - BUDILI GA ADRENALINOM!!! DRUGI DAN SU SE SVI SVOJSKI POTRUDILI DA OBJASNE POJAVU KAO NE, NIJE OD CJEPIVA - TO JE ALERGIJSKA REAKCIJA, NE ZNAMO NA ŠTO - PREPIO SE CEDEVITE MOŽDA!!!! DANAS DIJETE NAVLAČE PO PRETRAGAMA ALERGOLOŠKIM - NEMA NIGDJE NIČEGA, ALI , OPROSTI NIJE OD INFARIX-A!!!
    Ponavljam - anafilaksija je TRENUTNA reakcija organizma koja se događa u razmaku od nekoliko sekundi do nekoliko minuta od kontakta s alergenom. Ako se to desilo u razmaku od nekoliko sati, uzročnik definitivno nije bio u cjepivu unatoč tvojim silnim željama da to povežeš jedno s drugim

  42. #892
    Osoblje foruma BusyBee avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    7,214

    Početno

    Citiraj fegusti prvotno napisa
    Sve neželjene reakcije javljaju se rjeđe pri cijepljenju djece kombiniranim cjepivom protiv difterije, tetanusa i pertusisa koje sadrži acelularnu komponentu protiv pertusisa umjesto cjelostanične.
    Za potrebe Programa obveznih cijepljenja država je osigurala DiTePer acelularno cjepivo za 1. dozu, dok se u ostalim dozama djeca cijepe cjelostaničnim cjepivom protiv pertusisa.
    Pitam se zašto je to tako, ako su reakcije rjeđe kod acelularnog cjepiva. Da li je cijena cjepiva razlog? Mogu li ja sama kupiti acelularno cjepivo?
    Od novinarke koja se prije nekoliko godina bavila ovim, cula sam dva moguca objasnjenja:

    1. kombinira se DTP i DTaP jer se proucavaju reakcije na kombinacije ova dva cjepiva (zasto je prvo aP, a ostala ne?) - dakle, klinci su nam pokusni kunici (po njoj, ja nemam stav o ovome)
    2. u najranijoj dobi daje se ono s manje prijavljenih reakcija (iako ova novinarka tvrdi da uopce nije tocno da acelularno ima manje reakcija) jer je bolje, a kasnije se ipak financira nase cjepivo (malo financijske podrske nasima)

    I da, mozes sama kupiti acelularno cjepivo i nastaviti s njim cijepiti.

  43. #893
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj fegusti prvotno napisa
    Sve neželjene reakcije javljaju se rjeđe pri cijepljenju djece kombiniranim cjepivom protiv difterije, tetanusa i pertusisa koje sadrži acelularnu komponentu protiv pertusisa umjesto cjelostanične.

    Za potrebe Programa obveznih cijepljenja država je osigurala DiTePer acelularno cjepivo za 1. dozu, dok se u ostalim dozama djeca cijepe cjelostaničnim cjepivom protiv pertusisa.
    Pitam se zašto je to tako, ako su reakcije rjeđe kod acelularnog cjepiva. Da li je cijena cjepiva razlog? Mogu li ja sama kupiti acelularno cjepivo?
    Nije cijena razlog. Razlog je taj što cijelostanično cjepivo (makar ono koje se kod nas koristi), uz nešto češće javljanje prolaznih nuspojava, ima bolju djelotvornost i dulje štiti.

  44. #894
    fegusti avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    pu
    Postovi
    2,033

    Početno

    BusyBee i Mujice, hvala na brzim odgovorima

  45. #895
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Suzaks, ti si mi sada prvi put napisala o čemu se radi i koja je tvoja uloga u tome.
    Vidim da si imala jako loša iskustva sa zdravstvom. Žao mi je zbog toga. Znam kako je to jer i ja sam imao loša iskustva s našim zdravstvom, tako da pogrešno misliš da sjedim u fotelji i nemam kontakata sa stvarnošću.
    Iz ovoga što si napisala ne mogu imati nikakvo mišljenje o povezanosti bolesti tvog djeteta sa cijepljenjem Jednostavno je premalo podataka i nepouzadni su.
    Jedino što iz ovoga što si napisala mogu konstatirati je to da nitko nije lud osim možda doktor koji ti je rekao da je dijete palo u anafilaktički šok zbog prepijanja cedevite.
    To što si ti uvjerena da je nekoliko sati nakon cijepljenja dijete doživjelo anafilaktički šok zbog cijepljenja, mogu shvatiti jer nije tvoja dužnost znati da to nije moguće (možda je dijete imalo hipotono-hiporesponzivnu epizodu ili petit mal epileptički napad, pa su ga nepotrebno pikali adrenalinom - tko zna....).
    Ali doktora s cedevitom ne mogu shvatiti.
    :?
    U moguće uzroke bolesti koje tvoje dijete ima ne mogu ulaziti. Niti ne znam o kojoj je bolesti riječ. Niti se na temelju onoga što si napisala ne može ništa zaključiti. A polemizirati s tobom na ovaj način o ulozi cijepljenja u tome nema smisla ovako.
    Ako hoćeš, možeš mi se javiti privatnom porukom, pa se možemo dogovoriti da prikupiš svu dokumentaciju, da ju vidim, konzultiram se s kolegama i donesemo nekakvo mišljenje. Drugo mišljenje - jer očito si već dobila jedno medicinsko mišljenje ili više njih.

  46. #896
    zmaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    3,454

    Početno

    pa mujice baš si "klavir" (kavalir) ...ugodno si me iznenadio.... nema napada...sve razumna diskusija...baš lipo!!

  47. #897
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    ahaaa....

  48. #898
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa
    Nije cijena razlog. Razlog je taj što cijelostanično cjepivo (makar ono koje se kod nas koristi), uz nešto češće javljanje prolaznih nuspojava, ima bolju djelotvornost i dulje štiti.
    Možda će zvučati kao trivijalno, ali me stvarno zanima o kojoj točno vrsti zaštite misliš i na koji točno rok. Pretpostavljam da imaš nešto konkretno na umu.

  49. #899
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj Davor prvotno napisa
    Citiraj mujica prvotno napisa
    Nije cijena razlog. Razlog je taj što cijelostanično cjepivo (makar ono koje se kod nas koristi), uz nešto češće javljanje prolaznih nuspojava, ima bolju djelotvornost i dulje štiti.
    Možda će zvučati kao trivijalno, ali me stvarno zanima o kojoj točno vrsti zaštite misliš i na koji točno rok. Pretpostavljam da imaš nešto konkretno na umu.
    naravno da imam

  50. #900
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,984

    Početno

    Kužim, i dalje imaš poteškoće u doprinošenju zajednici. Škrtac.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •