Mommy_plesacica, na temelju cega si tí donijela svoju odluku i razvila svoj stav?
 |
|||
|
|
|||
Mommy_plesacica, na temelju cega si tí donijela svoju odluku i razvila svoj stav?
Mujica, ljudi koji se tu javljaju, kao i neki ljudi koje ja poznajem iz svoje blize okoline u svakom slucaju imaju barem dobru volju saznati cinjenice. Dobar dio ih raspolaze kakvim-takvim informacijama. Ono sto ja govorim je da su jako rijetki ljudi koji promisljeno cijepe djecu, oni koji znaju nesto vise o svemu tome. Uglavnom se pouzdaju u ono sto kaze pedijatar.
Topic nam je takav da pricamo o losim stranama cijele te price, sastali smo se kao grupica onih koji i nisu tako uvjereni u ono sto nam se servira. Koliko je tko "stvarno informiran" u svemu tome, tesko je reci.
Ono sto ja, kao majka koja se zeli informirati radi svoje djece mogu reci je da imam velike sumnje vezane za citavu ovu pricu o cjepivima. Strah me, kao roditelja mislim da imam pravo osjecati strah i nepovjerenje. Sto mi daje za pravo da trazim dalje, da se informiram dalje...pa kuda ce me to dovesti, vidjet cemo.
Nije mi samo jasno zasto se tapse po ramenu one koji slijepo vjeruju i rade po diktatu. A ove druge, koji izraze cak i sumnju se diskreditira i naziva kojekako.
Lako je biti uvijek na strani vecine. A za sve ostalo, vrijeme ce pokazati svoje.
Da. Potom sam se informirao. A koji je tvoj problem? U pitanjima cijepljenja ima jako malo ičega osim poluinformacija. Razlika je samo za koju poluinformiranu stranu pušeš u rog.mommy_plesačica prvotno napisa
Zanimljivo, čak i među pro-cjepiteljima vlada rat do istrebljenja.
Kad već biraš stranu, jesi li uopće sigurna koja je to strana? Znaš ono: "When in doubt, do nothing"
Davore, dobro da si to spomenuo....istu stvar sam ja napisala i vezano za npr. tuberkulozu. U Austriji se procjepitelji kunu u lose strane te vakcine. U Francuskoj bi se i rukama i nogama borili da dokazu suprotno. A sve kao ista vojska. Puno toga ni ne doznas dok se ne pocerupaju medjusobno.
Raspitala sam se kod prijatelja liječnika/pedijatara koje su moguće komplikacije mumpsa, rubeole i ospica te odlučila ne cijepiti dijete jer mi se čini suvišnim. Jednostavno.
A što se tiče biranja strana, nemam osjećaj da pripadam ijednoj. I OK mi je to. Nisam ni zacijepljenje svime ni za prepuštanje prirodi da obavi selekciju. Jedna je stvar biti u plemenu, a druga u stadu.
Hvala na ovom linku. Pratit ću razvoj događaja s velikim zanimanjem (i kritičnošću).
Usput, sreća da je u MoPaRu cjepivu koje se u Hrvatskoj koristi drugi soj virusa ospica od onoga koji se koristi u Engleskoj.
Pa napisala si da si iznenadjena kolicinom poluinformacija kojima se vjeruje...ili tako nesto. A ja sam nekako duboko uvjerena da ljudi koji pisu po ovakvim temama, ako nista drugo, onda barem znaju koje su to nus pojave cjepiva.
Uvažavam ! U potpunosti.
Hvala na razumijevanju.
mujica:
joj, mujica, pa stvarno si ti jedna velika žrtva i mučenik!Ni njoj, ni ikom drugom nije potrebna zaštita od mene.
Pa čak ni tebi, koliko god vrijeđaš svojim cinizmom.
I, molim te, prestani stavljati laughin-out-loud ikonice u svoje zajedljive primjedbe, jer to dodaje na uvredljivosti.
sad se već pitam, s obzirom na to kakav si "smooth operator", da li se zaista baviš medicinom, ili možda ipak politikom!
inače, nisam u tvojim postovima baš primijetila neke argumente, osim što tvrdiš da o temi znaš više od ostalih.
posebno me zasmetao način nakoji si odgovorio nini29, vrlo bezosjećajno i nemarno. i da, takav ton i način smatram bahatim.
Koji je zapravo sasvim OK (ako se čovjek protiv ospica poželi cijepiti), ali je zato pertusis komponenta - mrkli mrak.
Opet, dobro je pitanje je li problem u određenim sojevima ili samo u krnjem principu da se baš ta cjepiva kombiniraju. Bojim se da to nećemo doznati.
....ne, ja se ne predstavljam žrtvom. jednostavno komentiram Davorov nepristojan pristup, od kojega niti ti nisi daleko.joj, mujica, pa stvarno si ti jedna velika žrtva i mučenik!
inače, nisam u tvojim postovima baš primijetila neke argumente, osim što tvrdiš da o temi znaš više od ostalih.........
posebno me zasmetao način nakoji si odgovorio nini29, vrlo bezosjećajno i nemarno. i da, takav ton i način smatram bahatim.........
..... čitaj malo pažljivije, pa ćeš naći argumente (čak ih je i Davor našao)
..... odgovor nini29 nije niti bezosjećajan, ni nemaran, već informativan - sa svrhom da se zna postaviti prema problemu. Da je ton doista bahat, valjda bi mi Nina prigovorila.
A meni se tvoj ton čini bahat. I nije mi potreban netko drugi da ti to da do znanja.
Puhovi, nisi mi odgovorila. Koji moj post je nesavjestan?
Parotitis, a ne pertusis...
Da. Pišem s frtalj mozga :hrkljuš:
Da, obadva su bila citati sa portala www.zdravlje.hr. Dužan si mi još naslov knjige u kojoj je opis djelovanja toksoida difterije. Zapravo kod mene imaš najveći + što se ne snebivaš na svaku triviju, a donekle što već nisi potpuno pukao.
gle, mujica, mogu ti toliko priznati - bila sam preagresivna. nemam ništa protiv toga da svatko ima svoju istinu.
moje je mišljenje da liječnik treba pristupati pacijentu s poštovanjem i da među njima treba vladati partnerski odnos. u ovom našem podneblju uvriježeno je da se liječnici ponašaju bahato i kao da se pacijenata ne tiče što se s njima radi. na primjer, ne informiraju o mogućim popratnim pojavama cjepiva, iako bi po zakonu morali. da li tako postupaju iz nemara ili vlastitog neznanja i neinformiranosti, posve je nebitno - u svakom slučaju odgovornost je na njima.
tvoj odgovor nini29 me iziritirao, jer se predstavljaš kao medicinarski insider, a odgovorio si joj netočno i nepotpuno. osobito je iritantno bilo i kad si odgovorio suzaks da suosjećaš s njom, i žao ti je zbog zdravstvenih problema njenog djeteta, što god da je njihov uzrok. e vidiš, to je za mene cinizam, u istoj rečenici izražavati nekom suosjećanje i proglašavati ga ludim, jer žena zna da je oštećenja njenog djeteta uzrokovalo cjepivo, a ti to dovodiš u pitanje i time ju, vjerovao ili ne, vrijeđaš. a to je recimo za mene tipični primjer liječničke bahatosti. možda to činiš nenamjerno, možda vas sve na medicinskom faksu cijepe s nečim da ste mahom takvi, ali eto meni je to jako iritantno.
A, to ti se ne sviđa.
Čuj, ono što sam napisao nini29 o febrilnim konvulzijama i daljnjim cijepljenjima je točno. Priznajem da je nepotpuno, jer spominjala je šarlah, zatim pneumokoknu sepsu, te dodatne infekcije koje je dijete pobralo u bolnici....
Nisam to sve komentirao, jer je preopširno i imao sam dojam da ju u ovom trenutku najviše brine što će ubuduće biti sa konvulzijama i cijepljenjem.
A Suzaks ne smatram ludom, već ne znam od ćega je njezino dijete bolesno. Ona to nije napisala (pročitaj pažljivo njezine jutrošnje postove - nije napisala uzrok), niti smatram da bismo o tome trebali nas dvoje raspravljati. Ako Suzaks hoće, o tome mogu s njom. Tko smo ti i ja da o tome međusobno raspravljamo bez nje?
[quote="Davor"]Nemere.
Ali sigurno ima tog opisa u više knjiga. Naći ćeš, prije ili kasnije....
Evo, Davore...Da, obadva su bila citati sa portala www.zdravlje.hr. Dužan si mi još naslov knjige u kojoj je opis djelovanja toksoida difterije. Zapravo kod mene imaš najveći + što se ne snebivaš na svaku triviju, a donekle što već nisi potpuno pukao.
O toksinu:
http://textbookofbacteriology.net/proteintoxins.html
O toksinu i malo o potrebi za željezom:
http://www.bact.wisc.edu/Microtextbo...&theme=Printer
O potrebi za željezom:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...i?artid=201255
O toksinu, antitoksinu i cijepljenju:
http://www.who.int/vaccines-document...I-e/mod2_e.pdf
I još jedna napomena čisto radi jasnoće izražavanja:
Sve da se i nalaze uzročnici difterije (corynebacterium diphtheriae) u brisevima grla kod zdravih ljudi, i sve da ih se nalazi puno i stalno - tvrdnja da je toksoidom eliminirana difterija iz Europe je apsolutno točna.
J
er difterija je bolest koja ima svoje karakteristike i kliničku sliku, a ta je uzrokovana toksinom.
Dakle, bolest je eliminirana.
Ako netko nosi C. diphtheriae u grlu, a nema difteriju, to je kliconoštvo, a ne bolest.
Kao što npr. oko 5% stanovnika u svakom trenutku nosi pneumokoke u grlu ili meningokoke, ali nema 5% stanovništva bolest.
Tako da tvoja tvrdanja o tome da difterija nije eliminirana ako ljudi imaju bakterije u grlu, nije točna.
Bolest je eliminirana.
Ali na temelju linkova koje sam stavio, vidljivo je zašto se cijepljenjem toksoidom može i cirkulacija same bakterije eliminirati
Davore, još malo na tu temu -općenito.
Ne mogu si pomoći....
Osnovni cilj cijepljenja nije spriječiti infekciju ili eradicirati uzročnika.
Cilj je spriječiti bolest. Dakle, poremećaj rada ljudskog tijela uzrokovan mikroorganizmom, njegovim produktima, ili reakcijom (neodgovarajućom-pretjeranom) imunološkog sustava na mikroorganizam.
U nekim slučajevima, čak nije niti cilja spriječiti bolest, već samo najteže oblike bolesti (npr. kod cijepljenja BCG-om ili protiv H. influenzae tipa B ili pneumokoka).
Ako je moguće i uzročnika eradicirati, tim bolje (npr. variola u svijetu, polio u velikom dijelu svijeta, a najvjerojatnije i difterija).
Ovo pišem radi razlikovanja eliminacije bolesti od eradikacije (uzročnika).
MUJICA, nisi ti ništa krivo napisao jer sam o tome tako i čitala al Davor ima pravo da puno podataka o tom cjepivu zna DR. Tešović koji je i sam u inozemstvu bio na nekom simpoziju izlagao o nedostacima i lošim nuspojavama tog cjepiva. Činjenica je i ta da to naše cjepivo niti jedna država nije htjela kupiti jer ima previše nuspojava. Npr. Brazil i Indija su ga uzele al su ga jako brzo i izbacile iz uporabe jer je bilo previše nuspojava pa mislim da same činjenice što ga nitko neće dokazuju ustvari koliko je to naše cjepivo štetno i loše. I da, imaš pravo da me dalje zabrinjavaju te febrilne konvulzije i naredno cjepljenje tim cjepivom i sad sam sigurna da ga više protiv tih bolesti nedam cjepiti. Možda taj aseptični meningitis ne ostavlja posljedice ali ipak sve ono što dijete i roditelji proživljavaju u tim trenucima kad dijete od tog oboli pa eto febrilne konvulzije za koje mi je dr. Tešović reko da su vezane uz meningitis ja svima potvrđuje da su to jedna od posljedica tog meningitisa i da je to ostalo, jer Karlo je nakon tog opet bio u bolnici zbog adenoviroze i opet skoro imao konvulzije, kažem skoro jer sam mu dala klizme. A samo da napomenem da je i prije navršenih godinu dana bio bubani pa kurio i 40 al nikad nije bio ni blizu konvulzija i sve je bilo ok. A kaj sad, sad stalno strepim nad njim i Boga molim da ne zakuri jer umirem od straha koliko mi je to bio nagori prizor u životu za vidjet. Znači da ipak posljedica ima koje ostaju.
reakcije imuno sustava
Mujica napisa:
Da, ali ponekad se javlja baš kod cijepljenja BAŠ OVO što si napisao :reakcija (neodgovarajućom-pretjeranom) imunološkog sustava na mikroorganizam.Cilj je spriječiti bolest. Dakle, poremećaj rada ljudskog tijela uzrokovan mikroorganizmom, njegovim produktima, ili reakcijom (neodgovarajućom-pretjeranom) imunološkog sustava na mikroorganizam.
U nekim slučajevima, čak nije niti cilja spriječiti bolest, već samo najteže oblike bolesti (npr. kod cijepljenja BCG-om ili protiv H. influenzae tipa B ili pneumokoka).
- i to medicina ne želi priznati, sve te strane reakcije podmeću se pod tepih takvom arogancijom, bahatošću, SVEMOGUĆI BRUCE sindromom i uvijek jednom te istom rečenicom : NE, TO NIJE OD CJEPIVA!!!!...
Pretjerana reakcija imuno sustava na KOKTELE čije međudjelovanje NIJE dovoljno ispitano (jer je jedini moto ubrzana zarada), imunoglobulini kod unosa nekih komponenti ili kombinacije nekih komponenti počinju se ponašati kao uslijed alergijske reakcije (alergije, neurodermitisi- po mom mišljenju reakcija na teške metale u cjepivima, anifalktički šokovi), fantomske bolesti virusa koji se ponašaju kao bakterije ili bakterije koje se ponašaju kao virusi, atipične upale pluća,istrebljivanjem nečeg što je inače u normalnoj korelaciji divljanje nečeg drugog (odnos hemophilusa i streptococa)
... i ONDA ISPADA KAD BI NETKO POPISAO SVU OŠTEĆENU DJECU DA JE VIŠE OŠTEĆENE DJECE OD CJEPIVA NEGO DJECE KOJA BI IMALA TEŠKU REAKCIJU NA BOLEST...
E da se nadovežem da mu se nakon svega pojavio i neurodermitis...Suzaks me na to podsjetila.
mjiice, hvala za linkove. Šteta što mi nisi našao naslov knjige pa i dalje moram živjeti u neznanju.
Ponešto od nabrojanih materijala imam već od prije. Znaš, imali smo ideju prikupiti relevantne materijale vezano uz pojedino cjepivo, ali smo lijepo pozaspali i sad to čami po računalima. Sasvim je moguće da će upravo tvoja aktivnost ovdje probuditi i ostale.
Što se toksoida tiče, smatram problematičnim nekoliko stvari.
Prvo: formaldehid. Toksoidi nastaju od toksina pomoću formaldehida i ne postoji toksoid bez formaldehida.
Drugo: inverzija. Postoje situacije gdje se toksoid spontano vraća u formu toksina, a onda se to cijepljenjem trpa u našu djecu. WHO o tome kaže (The Immunological Basis for Immunization Series, Module 2: Diphtheria):
"In some conditions that are not completely understood, the process of conversion from toxin to toxoid may be reversible. In 1948, a Japanese pharmaceutical company distributed diphtheria toxoid which reversed to toxin and many children who had been immunized with this preparation died (Kurokawa & Murata 1961). Since that disaster, manufacturers have instituted procedures to prevent reversion to a toxic state."
Dovoljno se sjetiti da je za cijepljenje školske djece prije par mjeseci plasirano mutno DT cjepivo, koje je povučeno tek nakon više pritužbi. Ne vjerujem da osim evidencije broja zaposlenih Imunizacijski vodi bilo kakvu drugu proceduru, jer im se ovo inače ne bi dogodilo.
Treće: spekulativnost učinka. Evidentno je da se difterija povukla nakon cijepljenja, ali se i šarlah povukao čak i bez cijepljenja. Nesporno je da toksoid umanjuje toksične efekte difterije, ali je i dalje mehanizam potiskivanja zaraze predmet spekulacije. Vidi ovo (http://textbookofbacteriology.net/diphtheria.html):
"It is of some interest to speculate on the role of the diphtheria toxin in the natural history of the bacterium. Of what value should it be to an organism to synthesize up to 5% of its total protein as a toxin that specifically inhibits protein synthesis in eukaryotes (and archaebacteria)? Possibly the toxin assists colonization of the throat (or skin) by killing epithelial cells or neutrophils. There is no evidence to suggest a key role of the toxin in the life cycle of the organism. Since mass immunization against diphtheria has been practiced, the disease has virtually disappeared, and C. diphtheriae is no longer a component of the normal flora of the human throat and pharynx. It may be that the toxin played a key role in the colonization of the throat in nonimmune individuals and, as a consequence of exhaustive immunization, toxigenic strains have become virtually extinct."
Tu je nekoliko spekulacija i sugestija, a čak su mi i uvjerljive. Problem je da ne daju odgovore, nego samo sugestije. Dakle, pod hipnozom je to sasvim prihvatljivo.
Razumijem. I to što sada postoji opasnost od febrilnih konvulzija je posljedica koja je ostala. Ali nadam se da će i kod Karla s vremenom nestati.
Kod večine djece kada malo sazriju nestaje sklonost konvulzijama.
To sam ti htio nekako dati do znanja, da se ne bojiš da će to doživotno biti tako Karlu.
Re: reakcije imuno sustava
Priznajem...
nije baš da se razumijem u ove "vele umne" priče...razgovore...ne/argumentacije...al, me ko roditelja svašta zanima...
dakle, već am napisala kako mi je jedna dr rekla da nema žive, formalina (il kak se već piše)...da polia ima na Kosovu i inim zemljama...
drugi dr nije zanjekao sastojke, al nije baš ni sam znao..iako je vele vele učen....čak cijepi i kontra kozica....
treće, nisu li humane diploidne stanice uzete od abortirane dice????, humani albuminum....
i jedna i druga opozicija na ovom topicu ima "pravo"....samo mi nije jasno zašto se konačno zajednički ne usuglasite....
ja nekak ovak kontam: opći smisao cjepiva i nnije loš...zaista ko zna kakve posljedice može ostaviti polio...hripavac u male bebe...i sl... opet, zašto medicina ne pronađe neškodljive sastojke??? a opet zašto se svugdje gura?, pa očito je da čovjek nikad neće nadmašiti prirodu (za mene Boga)...prirodno stečeni imunitet je bolji, duži bla bla... doista, za neke stvari treba prepustiti pririodi...
eto, meni dr reče kako je dobro što se dica djepe kontra Hep B...jer i svako vađenje krvi može biti kobno...ockej, al onda i svaki udisaj (analiziraj zrak koji udišeš) može biti koban...a i jest dugoročno... nisam za prirodnu selekciju u smislu neka jači opstane...al, jesam za to da i tijelo odradi svoje...zar se na temelju toga ne gradi imuno sustav??... ustvari rečeno mi je da zašto bi se dijete mučilo??, a ne mučimo li ih cijepljnjem, docijepljivanjem i oet unošenjem kojekakvih spojeva, sastojaka, mikroorg....treba negdje povući crtu....dio medicini, dio prirodi...
Plemenasi jeste vidjeli ovaj topic?
To je upravo ono što me i tješi da ne traje vječno već kako kažu do pete godine života. Al svejedno,treba to izgurat...Odmah sam ja skužila o čemu si ti pričao i nisam uopće to doživjela kao da si mi odgovorio bezosjećajno kao što su te neki krivo protumačili. Sve 5.Razumijem. I to što sada postoji opasnost od febrilnih konvulzija je posljedica koja je ostala. Ali nadam se da će i kod Karla s vremenom nestati.
Kod večine djece kada malo sazriju nestaje sklonost konvulzijama.
To sam ti htio nekako dati do znanja, da se ne bojiš da će to doživotno biti tako Karlu.
Nina29
A jesi smiješan...
Kako bih mogao izgubiti naslov knjige.
Lijepo sam ti napisao da ti ga neću (=ne želim) poslati.
A sve ovo dalje što si napisao je zadnjem postu je standardno: dobiješ odgovor, onda sve što nađeš da bi bilo dvojbeno protumačiš kako ti odgovara i tome nikad kraja.
Znam da će me zbog ovoga napasti neki članovi plemena, jer će im zvučati bahato, cinično, prepotentno, zaluđeno i ne znam kako sve ne, ali jedino što ti mogu preporučiti, je da dođeš k meni na posao i provedeš nekoliko studijskih godina učeći.
Ne moraš kod mene.
Ako hoćeš, možeš i kod doktora Tešovića ili kod profesorice Gjenero-Margan. Svejedno.
Prije toga, naravno, trebaš završiti medicinski fakultet.
...Jer je to nemoguće. Iz puno razloga.
Inaće, sve što si napisala u tom postu i mene "muči"...
Ali mislim da ovdje nećemo naći odgovore na te dvojbe.
Pitanje je samo da li naš imuni sustav može evoluirati jednakom brzinom kao i naš način života (mislim na globalizaciju).ockej, al onda i svaki udisaj (analiziraj zrak koji udišeš) može biti koban...a i jest dugoročno... nisam za prirodnu selekciju u smislu neka jači opstane...al, jesam za to da i tijelo odradi svoje...zar se na temelju toga ne gradi imuno sustav??...
Biološki smo ovakvi kakvi smo sad nekoliko desetaka tisuća godina. Od toga tek koju tisuću živimo u skupinama većim od 30-članog plemena koje se možda jednom godišnje sretne s nekim od susjednih plemena.
Što se tiče hepatitisa B, zreli imuni sustav (dakle od puberteta nadalje,možda i prije) ima dobre šanse da ga svlada, ali do 5 godine jako slabe. Vjerojatno zato što prirodni putevi prijenosa (na pr. sex) dolaze u obzir tek kasnije.
pitao si me, odgovorila sam ti. sad opet nisi zadovoljan jer sam ti odgovorila. daj se odluči, čovječe!Puhovi, nisi mi odgovorila.
dakle, oprosti mujica, ali ovo je doista ridikulozno. kaj je ta knjiga nekakva državna tajna, ili si ti od onih štrebera koji ne daju da se od njih prepisuje? ili knjiga ni ne postoji možda?davor (napisa):
... Dužan si mi još naslov knjige u kojoj je opis djelovanja toksoida difterije. .
mujica:
Nemere.
Ali sigurno ima tog opisa u više knjiga. Naći ćeš, prije ili kasnije....
Tjah, dobio sam što sam tražio. Uzgred, sve gore napisano je već spomenuto na ovom topicu, samo je topic postao prilično glomazan i stvarno ga nije lako pregledati u potpunosti. Zato i dolazi do ponavljanja.
Općenito mi se ne sviđa stav da čovjek mora završiti medicinski faks da bi mogao "kvalificirano" odbiti zahvat na svome ili tijelu svojeg djeteta. Postoji zakon koji kaže da tome nije tako. Opet, postoji i zakon koji daje nešto šire ovlasti medicinarima ako nečije medicinsko stanje predstavlja prijetnju društvu. Općenito vrijedi da se odbijanjem cijepljenja baš nikoga ne ugrožava, a svejedno nam se prijeti.
Zovi to kako hoćeš, ali najblaža ocjena toga je zločestoća. Mala, bijedna, ljudska zločestoća.
Aha. Imaš pravo. Odghovorila si mi. Zadovoljan sam. Ne trebaš mi više pisati. Hvala.
Osim ako jako osjećaš potrebu patronizirati druge forumaše, kao što si krenula s Davorom....
ma hajd....ispada da je ovo samo VELE prepucavanje a ne i umovanje....
ne bi li neki umni razgovor tekao ovako:
ja: al u tom ima žive....bla bla
ti: da, al je u mikro dozama bla bla
ja: al, matematika kaže doza + doza....
ti: može bit, al....
i t d .....
i onda ZAKLJUČAK...il neki sumarum...
hajd hajd...pa svima je jedno zajedničko: traganja za istinom....
ja znam tko je istina...
O pa naravno da nam se prijeti, bar su meni tako rekli da sam odbila cjepit dijete onda bi me prijavili socijalnoj službi da nisam podobna za majku i još kaznili s 1000 kn. A kog da ja sad prijavim i kome? Meni novac nadoknadit nemože ama baš ništa al bi me jedino zadovoljilo da skroz ukinu cjepljenje tim cjepivom al znam da je to nemoguće jer je samo ministar zamazao oči javnosti sa tim što je prošle godine ukinuo, povukao jednu seriju MoPaRu cjepiva i od tada se više ništa o tome ne čuje niti ne piše. A koju seriju je moj Karlo dobio, il nečije drugo dijete? Ma ja sam jako ljuta i razočarana jer nemogu vjerovat da od svih slučajeva nuspojava od bilo kojeg cjepiva naš ministar ne mrda al me zanima koliko njih stavlja lovu u džep za to što ga još drže u upotrebi. Kaj su naša djeca ti pokusni kunići? Koliko još treba da usavrše to cjepivo, koliko ih još mora oboljet il nedaj bože goreg....
Zasto je jako vazno cijepiti se protiv difterije, ali ne i protiv tifusa ili npr. kolere?
mujice, hajde probaj malo drukčije. Stvarno nikome ovdje ne smeta što si tu i slobodno olabavi taj obrambeni stav. Baš nitko ovdje ne ugrožava ni tvoju struku. To što imamo rovovsku medicinu vjerojatno nije tvoja greška, a siguran sam da bi ti bilo ljepše raditi s ljudima u kojima ne izazivaš strah nego povjerenje. Vjerujem da se to može
mujica:
ljubazno te upućujem da konzultiraš riječnik stranih riječi, već po drugi put koristiš riječ patronizirati pogrešno.Osim ako jako osjećaš potrebu patronizirati druge forumaše,
i da razjasnimo nešto: ako želiš tete-a-tete (konzultirati riječnik) s nekim, možeš mu poslati privatnu poruku, a ako nešto napišeš na javnom forumu morat ćeš se pomiriti s tim da je svatko to slobodan komentirati!
zmaj:
ma hajd....ispada da je ovo samo VELE prepucavanje a ne i umovanje....
ne bi li neki umni razgovor tekao ovako:
ja: al u tom ima žive....bla bla
ti: da, al je u mikro dozama bla bla
ja: al, matematika kaže doza + doza....
ti: može bit, al....
i t d .....
i onda ZAKLJUČAK...il neki sumarum...
hajd hajd...pa svima je jedno zajedničko: traganja za istinom....
ja znam tko je istina...
he, he, he, genijalno!
puh...ti to mene zezaš???
ej i da imamo zeca...di je auto???
ni govora, ne zezam te, oduševila si me.puh...ti to mene zezaš???
ej i da imamo zeca...di je auto???
što se tiče auta, bitno je napomenuti da se radi o živom zecu, a ne o podvrsti zecus paprikašus!
još kakvog zeca imamo...il kunića il što već
izbacit ću ga van....sam mi nered pravi....a ovaj moj kad počne puzat...zeko OPĆA OPASNOST
Da dopunim i završim donji navod:
.....tada ćeš prihvatiti da na neka pitanja nema odgovora i znati se u takvoj situaciji snalaziti. I nećeš sve što se ne može mehanistički objasniti odmah protumačiti na ovaj način kako sada činiš.
Puhovi, prema Klaićevom Rječniku stranih riječi, izdanom u Zagrebu od Nakladnog zavoda Matice Hrvatske 1987. godine na 1021. stranici piše da je patronat ili patronaža upravo ono što sam želio reći da ti provodiš = zaštitništvo, pokroviteljstvo, zaštita, okrilje.
Lijepo te molim da mi se više ne obraćaš.
1. Jer je u vrijeme uvođenja cijepljenja protv difterije, difterija harala Hrvatskom, a kolera i tifus nisu.
2. Jer tada nisu bila na raspolaganju cjepiva protiv kolere i tifusa.
3. Jer se od kolere i tifusa može "spasiti" i na druge načine - prenose se zagađenom hranom i vodom; a od difterije se ne može - prenosi se kapljičnim putem.
4. Danas je rizik od kolere i tifusa kod nas i bez cijepljenja minimalan, a od difterije bi bio visok da se ne cijepi.
5. Cjepiva protiv kolere i tifusa nisu tako djelotvorna kao protiv difterije i treba se svake dvije, odnosno tri godine docjepljivati.
To je to, ukratko.
Pravila pisanja postova
