 |
|||
Vakcinacijski osviješteno virtualno pleme 3. dio
nastavak sa topica
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...=597751#597751
Sorry nije me bilo za netom, evo sada...[/i]Saradadevii prvotno napisa
Prevodjenje knjizice Trevora Gunna "Comparing Natural Immunity and Vaccination":
1 Saradadevii
2 mamma juanita
3 meda
4 bera
5 aana
6 Mamasita
7 Davor
8 Arkana10
9 sarah
10 IveM
Brojevi 4,5,8 i 10, je li moze pliz na pp email adresa...?
Često se poteže priča o autizmu i vezi s MMR (MoPaRu) cjepivom. Službeni stav (The Immunization Safety Review Committee, objavio National Academies Press) je:
Elem, nisu sigurni jel' smrdi il' miriši.The Immunization Safety Review Committee concludes that the evidence favors rejection of a causal relationship at the population level between MMR vaccine and ASD. However, this conclusion does not exclude the possibility that MMR vaccine could contribute to ASD in a small number of children, because the epidemiological evidence lacks the precision to assess rare occurrences of a response to MMR vaccine leading to ASD and the proposed biological models linking MMR vaccine to ASD, although far from established, are nevertheless not disproved.
Korisni linkovi:
Immunization Safety Review (Institute of Medicine)
http://www.autismkey.com/
Inače je gore linkani izvor (Institute of Medicine) prilično suzdržan po pitanju bilo kakvih ocjena, a češće im se dogodi da ih novija istraživanja "isprave" u nekim stajalištima.
Na primjer, istraživanje Early Downward Trends in Neurodevelopmental Disorders Following Removal of Thimerosal- Containing Vaccines koje je u ožujku objavilo udruženje "The Journal of the American Physicians and Surgeons" stavlja stvari na svoje mjesto (unatoč potencijalnom sukobu interesa).
Na 'Rvacki: živa u cjepivima je otrov. Ako želite autistično dijete, birajte socijalna cjepiva "oplemenjena" thimerosalom.
Živa kao konzervans koristi se uglavnom u većim dozama cjepiva.
U kojim sve cjepivima se koristi živa?
U kojim se koristi formaldehid?
Takve stvari je dobro provjeriti PRIJE cijepljenja, jer unatoč općem negiranju štetnih posljedica - iz sve više cjepiva thimerosal misteriozno iščezava(ali isto tako se stara cjepiva troše dok postoje zalihe)
Treba obratiti pažnju da je sastav cjepiva za jednu primjenu obično različit od onoga s većom dozom za više primjena. Prilažem prvi link koji sam našao: http://www.nationalautismassociation.org/thimerosal.php, korisne tablice su na dnu.
Za sada tvrdu da su izvadili thimerosal is cjepiva za djecu, ali se jos uvijek moze naci u cjepivu hepatitisa A i onom cjepivu za gripu. Opet zavisi od drzave, ovo je samo trenutno u USA, i vjerovatno ne u svakom dijelu USA. Filamentous Hemagglutinin sam nasla kao sastojak cjepiva Diphtheria and Tetanus Toxoids and Acellular Pertussis Vaccine Adsorbed, Daptacel.
Saradadevii, daj molim te podijeli tekst pa da se bacimo na posao. Viči ako ti fali neki mail.
BCG
Kolegica ima slijedeću situaciju: dijete u 2. razredu oš, prije testiranja na TBC, dobilo je papir u školi koji moraju potpisati roditelji i napisati da li dijete ima kakvih zdrast. problema!!! Na tom papiriću obavještava ih se da mogu prisustvovati cijepljenju (odnosno testiranju tuberkulinskoj probi)!!!
No taj papir dobili su, vidi čuda, s jednim danom zakašnjenja, u smislu toga da su djeca već dobila test, a onda su drugi dan roditelji dobili papirić na potpis!!!
Osim toga na njemu piše da se NEREAKTORI NEĆE BCG-irati !!! Ne kužim....a zašto se onda testiraju??? Rekla joj je odgovorna da je takav PLAN ove godine (valjda zavoda za j.z)! Ali zašto se testira?????
OK, idemo ispočetka. BCG je cjepivo protiv Bacillus Calmette-Guérin i unatoč uvjeravanjima raznoraznih liječnika NIJE cjepivo protiv TBC-a. Jednostavno nema takvog učinka. Najmoćnije djelovanje BCG-a je interakcija s PPD testom, a upravo zbog toga se BCG u razvijenim zemljama više niti ne koristi.
PPD test je zapravo OK, ali su rezultati testiranja nakon cijepljenja protiv Bacillus Calmette-Guérin u najmanju ruku dvojbeni.
Nereaktori nemaju reakciju na BCG, ali isto ni na TBC, a to je dobro.
Tko zna, možda je vrli HZJZ odlučio ukinuti praksu obaveznog i potpuno besmislenog besežiranja. I veća čuda su se događala.
da
Da, Davore tu teoriju (istinu) si izlagao na onom topiću o BCG-u...pročitala sam je i šokirala (i opet po ko zna koji put)...STOJI!!!
Izgleda da će ukinuti...neke su i mame napisale da neki pedijatri već ne BCG-iraju!
Ali, ne mogu shvatiti čemu test koji je ionako beskorisan jer su svi BCG-irani???Radit će statistike, trošit zalihe???
p.s. Imaš li kakvu teoriju zašto djeca nakon nekih cjepiva počinju dobivati epi. napadaje??? Kemijski mehanizam - otrovnost - neurotransmiteri??? Link??? U svojoj okolini u zadnja 2 mjeseca - 2 slučaja!!! Nitko ne povezuje s cijepljenjem iako je u oba slučaja prošlo 2 tjedna od cijepljenja do prvog napadaja....
PPD test može biti lažno negativan, ali je to kod stvarne zaraze TBC-om malo vjerojatno. Dakle PPD i još k tome negativan - sjedi 5.
Pozitivan PPD je siva zona radi cijepljenja BCG-om.
Svako cijepljenje pa i ono BCG-om ima svoje rizike. Negdje na početku ovog topica sam iskrcao linkove koji detaljno opisuju ovo cijepljenje.
Ovaj topic je postao prevelik. Nastojat ću prikupiti sve korisne informacije iz njega i šatore selimo u jesenski kamp. Vjerojatno će tako koncentrirana informacija biti dobar zalet u koncipiranju brošure.
VOAH?
je li netko tko ima tekst ili je iz Zagreba (pa ga moze brzo nabaviti od Davora) moze skenirati tekst?
Tako bi bilo brze i jednostavnije nego kopije.
Raspodijelit cu ga u deset dijelova.
fale mi mailovi bere, IveM i marilu.
super! volim kampiranje![/quote]i šatore selimo u jesenski kamp
moze li netko skenirati knjizicu, ako je ima ili je iz Zagreba (pa je moze brzo dobiti)?
Imam ja kopiju Gunnove knjizice ako kome treba.
imam jedno usputno pitanje ako netko zna. koliko je vremena proslo od pustanja u promet pa do povlacenja onog lijek u USA mislim da se zvao taliomid, koji se prepisivao trudnicama za smirenje valjda, a izazivao je uzasna ostecenja ploda?
trebamo scan, jer ima nas od Amerike pa do Makedonije :D
Ako posaljes meni, Marta, ja mogu napraviti 2-3 kopije i poslati dalje. Adresu ti dam na pp ako nisi vec poslala kopiju.
ja sam isto znala za ovo i pitala kod nas u oficijalnu drzavnu kliniku dali beseziraju djecu kad znaju sve ovo, oni su mi rekli da tako treba biti. Nije vazno sto to nije to, vec da je takav sustav. Naravno da sam poludela. Kod nas je jos gore nego u Hrvatskoj. Ovih dana citam puno toga i naravno, nema zvanican stav HZZO ili nekog drugog tjela.
Ja se nemam namjeru rijesiti svoje kopije, pa kad iskopiram, posljem ti.
Moze.
Martin ima na desnoj nadlaktici kvržicu promjera 0,5 cm.
Jel to od BCG?
Dispelling Vaccination Myths online knjižica
by Alan Phillips, Director
Citizens for Healthcare Freedom
Last Revision: May 2001
[/quote]moze li netko skenirati knjizicu, ako je ima ili je iz Zagreba (pa je moze brzo dobiti)?
Mogu ja skenirati, u Zagrebu sam.
krivo kvotanje...
super!
mozes li mi je, molim te, poslati na mail pa cu ja dalje distribuirati po svijetu.
Nemam kopiju knjige..., može li mi se javiti netko tko je iz ZG i ima knjigu pa da dogovorimo primopredaju!
kolko ja znam da
hvala
mamazika, 'ajde one linkove, pliz, stavi pod Vakcinacijski osvijesteno virtualno pleme (sitnice koje zivot znace...
Dobila sam knjigu Petera i Hilary Butler, Just a little prick.
Financirat cu kopiranje jednog primjerka (obecala sam Hilary da cu siriti rijec) pa ga saljem u djir (samo to nece biti bas jako skoro, kao ovaj mkesec npr.).
Imala sam najbolju volju da ti danas iskopiram Gunna, al nisam stigla, medjutah, sutra bi ujutro to moglo postati stvarnost. Zato BusyBee salji ime prezime adresu broj noge i to.
Kome još treba kopija knjige Trevora Gunn, neka mi pošalje adresu na pp, šaljem odmah drugi tjedan.
u svima.
samo su se doze thiomersala (žive koja se koristi kao konzervans)prilično smanjile u novijim cjepivima, ali žive, formaldehida, aluminija i antibiotika ima u svakom cjepivu, makar "u tragovima.".
Zapravo su živa i antibiotici jedini sastojci bez kojih se pouzdano može. Preduvjet je pojedinačna doza, što povećava cijenu. Dakle, korištenjem cjepiva s thimerosalom (i antibioticima) socijalno na nama "špara". Zapravo bi stvarna ušteda bila izbaciti nepotrebna cijepljenja iz kalendara, ali bi ih vjerojatno javnost onda linčovala - većina ljudi i dalje pobožno vjeruje u cjepiva.
Formaldehid je supstanca koja toksine pretvara u toksoide. Vjerojatno se udio formaldehida može smanjiti, ali ne i potpuno ukloniti. Moja nesklonost toksoidima je - potpuna. Izbacivanjem toksoida iz kalendara cijepljenja odlazi i formaldehid. Toksoidi su za tetanus i difteriju. Tetanus nije zarazna bolest, a u cijeloj Europi u zadnjem desetljeću nije bilo difterije. Protiv obje vrste trovanja postoje antitoksini. Dakle, toksoidi su nepotrebni.
Aluminij. Hmm... Kompletna ideja cijepljenja zasnovana je na adjuvantima, a aluminij je jedini odobren kod FDA (ili tako nekako). Bojim se da prilično nema teorije dobiti vakcinu bez adjuvanata.
Razmišljam o pisanju komentara na izvještaj HZJZ-a u Hrvatski časopis za javno zdravstvo. Onako na prvu loptu čine mi se prilično "otvoreni" na naivan način :/ (svakako pogledati "upute za autore")
http://www.airfarce.com/seasons/season13/051202.html
kliknite dolje na video "eye on flu" ili vam ga cjepivo protiv gripe. Svidjet ce vam se!!
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...403&highlight=
latinica, zaniteresirani?
Evo pospremam šatore za prelazak u novi kamp i pronalazim ovakve repove. Vidi http://en.wikipedia.org/wiki/Thalidomide Nismo do sada riješili pitanja zaštite osobnih podataka.
Cure, molim vas pomozite mi!
Danas smo bili na kontroli i, naravno, pedi je opet pocela o vakcinaciji. I. ima 8 mjeseca i do sada se nismo vakcinirali osim bsg u rodilistu. Da napomenem da je I. nedonosce (36-ta g.n.) sa 2420 g. U pocetku i pedijatrica nam ih je odlozila za jesen, ali evo pocinje da navaljuje. Proslog putam sam joj predlozila da pocekamo bar da napuni godinu, na sto se nekako i slozila. Danas sam joj rekla da se ne zelimo vakcinirati. U blagom kontekstu nam je zaprijetila da ce nas morati dati na sud (kao ne savjesne roditelje) kako ugrozavamo zdravlje djeteta. Ne znam zakone (ja sam u Makedoniji, Skopje), a i ne znam sta da radim. Pitala sam je dal mozemo bar nabaviti 3 u 1 ili 5 u 1, a ona je rekla da se te vakcine daju samo u prvom razdoblju i da je sad vec kasno (da li je to tocno?) i da oni imaju francuske vakcine sa Pasterovog instituta i da su "super". Osim uobicajnih komplikacija, nitko se do sad nije zalio.
Ne moram vam ni reci da smo jedini koji odbivaju vakcine ovdje i da nas gledaju ... ma ne mogu ni opisati dansanji dan. Stvarno ne znam sta da radim.
Woah!
Rula, stvarno nemam pojma kako stvari stoje zakonski kod vas i ne vjerujem da te liječnik može tek tako dati na sud, bez obzira na Kafku, Krležu i njima slične. Vjerojatno bi ti ona ipak mogla nekako napakostiti, recimo socijalnom službom. Stvarno ne znam.
Ono što svakako možeš je - informirati se. I to o nekoliko stvari. Prvo, cjepiva. Odeš lijepo u nekakvu centralnu apoteku i pitaš imaju li cjepiva i ako nemaju tko ima, zatim izvidiš nazive i sastav. Pasteurov institut "šiba" sva moguća cjepiva, ali se ne žure previše s razvojem i sjećam se da u svim popisima cjepiva prednjače s thimerosalom i sličnim :bljuc: komponentama.
Drugo, doktori. Funkcioniraju kao vojska i zapravo ti je potrebno svoje pitanje plasirati na najvišu moguću instancu do koje možeš doći. Kako to funkcionira na primjeru trbobolje: generala boli abdomen, pukovnika boli trbuh, kapetana boli drob, a vojnik tamo nešto bez veze simulira. Pedijatrici probaj objasniti da bi odluku o cijepljenju rađe donijela na temelju stručnog mišljenja specijalista neurologa (ili koga drugoga) nego na temelju njenih prijetnji sudom i da neka ti izvoli napisati uputnicu, a ako će se ipak opirati onda joj objasni da ćeš od nje očekivati da ti potpiše izjavu kojom osobno preuzima materijalnu odgovornost u slučaju nuspojava. Računam da ćeš dobiti uputnicu, a onda više nisi na razini "tamo nešto simulira". Vjerojatno ćeš od specijalista dobiti blagoslov da ne cijepiš dijete, ili barem uputu kakvim cjepivima se dijete mora cijepiti pa to nećeš morati ekstra platiti.
mamazika brisala post na zahtjev autorice
Joj Nevena, stvarno ne znam ti sto reci, ali znam kako ti je.
Hvala Davore za detaljna uputstva, vec cu se pustiti u potragu po apotekama. Da te pitam jos nesto: (ako ispadne da mora cjepivo) zasto mi je pedi rekla da nam je vise kasno za one varijante 3 u 1 ili 5 u 1? Jel` stvarno tako? Na forumu pisete kako je i za njih bolje sto kasnije, pogotovo za priorix. Citala sam to sto si napisao za Hib i dijabetes. MM, njegova mama i njen tata imaju dijabetes. To mi jos vise ne da mira. A inace je i jedan nas doktor branio svoj rad u Kanadi s kojim je dokazao da ako se vakcina protiv difterije da posle 14 mjeseca, jako je veliki procenat da se izbjegne pojava djecije leukemije. To sam i rekla pedijatrici, a ona je samo odmahnula glavom i rekla da Svjetska zdrastvena organizacija je najmjerodavniji faktor, a ostalo su sve nagadanja. Samo da napomenam, kao i za sve drugo ovdje u Makedoniji (sigurno je tako i kod vas) do ove pedijatrice smo stigli sa preporukom od visih doktora (po rangu). Nisam ocekivala da ce me razumjeti, ali prijetnje sudom i u najmanju ruku socijalne sluzbe..uf sto reci. Jos jednom hvala za upute, javim kako napredujem.
Draga Rula evo ja sam iz Makedonije i znam ovo...ne moze te dati na sud. moze samo zapretiti socijalnom sluzbom. Ona ne moze podnjeti krivicnu prijavu za tebe pa da ides na sud, jer to nema po zakonu. Sto se tice pitanja o cjepivima mislim da je malo vise reagirala burno za 5 u 1 i 3 u 1. ja bi te zamolila da pitas drugi pedijatar da cujes i njihovo misljenje. Imam frendicu farmaceutkinju i pitat cu je ovih dana.
*
Btw, cekam knjigu Trevora Grina, ko je ima u digitalnu verziju nek mi je posalje na mail, please.
*
Saradadevii cekam instrukcije za daljnu akciju.
Reakcije na pertusis komponentu su to izraženije što je dijete starije, ali postaju problem tek nakon treće godine. Dakle, ako se namjerava obaviti sva moguća docjepljivanja, onda stvarno može biti kasno. Starija djeca se cijepe s kombinacijom DiTe bez pertusis komponente. Upravo zbog čestih reakcija baš na tu komponentu cjepiva, trebala bi tražiti mišljenje specijalista neuropedijatra, jer ti je dijete ipak prematurus i takve stvari nisu uopće domena obične pedijatrice ("koja tamo nešto simulira"). Ona ima uputu cijepiti sve, a nalaz specijalista ima veću težinu od njene upute.
Reakcije na pertusis komponentu su (čak i u svijetu) vodeće među svim cjepivima. Kod nas je samo parotitis komponenta iz MoPaRu izraženija u broju reakcija - radi se o kvaliteti koju čak ni Pasteurov institut teško može pratiti (namjeran sarkazam).
Tko ima Gunnovu knjizicu i moze je brzo skenirati, molim da mi se javi na pp.
ups, napisala sam Grina, umjesto Gunna, sorry
*
Rula ovo sam sada nasla ovo je Zakon za zdrastveno osiguruvanje na R.M. i nema nista oko ne-vakcinacija djece. Ovo je link Republickog zdrastvenog zavoda koji ima sektor fokusiran na trazenje nevakcinacije. Nema krivicnog gonjenja. Ovo je jedan tekst koji treba biti objektivan ali nije Vakcini na Destko zdravje
*
Sorry za "makedonchenje" teme, ali zelim pomoci Ruli.
Samo raspali, u unicode fontovima može i makedonska ćirilica. Paz' sad: А Б В Г Д Ѓ Е Ж З Ѕ И Ј К Л Љ М Н Њ О П Р С Т Ќ У Ф Х Ц Ч Џ Ш
promakao mi je ovaj Lunin link na ovaj dokumentarac od sat i pol, pogledajte.
http://www.jonhs.net/freemovies/vacc...dden_truth.htm
Davorei pisem tako samo ne zelim da me niko ne razumije ovdje.
*
Vidjela sam taj film, hvala mamma Juanita.
*
Rula sta si odlucila, nisi se javila.
*
Ja sada imam puno toga za procitati kako je kod nas, uzela sam zakone (to izgleda jako smjesno, jer meni su zakoni kako out of mind stvari), pravilnike i sl. i pripremam se na citanje u toku vikenda. ovih dana imam neke obaveze pa cu se javiti sa novim informacijama.
Pravila pisanja postova
