 |
|||
Moram da priznam da mi nije jasno od cega ti preti to cega se plasis. Posto ti je dete zdravo, ja se na tvom mestu ne bih ni pojavljivala kod pedijatra. Kada ovo sa malim boginjama prodje, to ce se i zaboraviti. Ne razumem ko to moze da te maltretira, zigose ili izoluje u usamljenost.kli_kli prvotno napisa
Inace, svaka cast na doslednosti.
timmy:
mala boginje nisu ospice.koliko je djece dobilo ospice (male boginje)
boginje:
Boginje (poznate pod latinskim nazivom variola ili variola vera) su zarazna bolest svojstvena čovjeku koju izazivaju dvije inačice virusa variole zvane Variola vera major i Variola vera minor.
Variola vera minor, znana kao male boginje predstavlja blaži oblik koji izaziva smrt samo kod 1 % zaraženih.
Domaćin virusa variole je jedino čovjek tako da je naporima Svjetske zdravstvene organizacije godine 1977. virus iskorijenjen u ljudskoj populaciji i danas se nalazi samo u laboratorijima. Cijepljenje protiv virusa više se ne provodi.
ospice:
dječja bolest, protiv koje se cijepi (moparu) - morbili. ukoliko je tijek bolesti normalan, bezopasna bolest koja ne ostavlja nikakve posljedice, osim što ojača imuni sustav. postoje istraživanja koja pokazuju da su ljudi koji su preboljeli ospice manje podlužni nekim vrstama tumora!
ja opet ponavljam - cijepiti protiv ospica, zaušnjaka i rubeole je suludo! to su bezopasne dječje bolesti!
Ospice i zaušnjaci NISU bezopasne dječje bolesti.
U Zadnjoj epidemiji ospica u RH 2003-2004. godine zbog rupa u cijepljenju obolilo je oko 120 osoba. 2 djece je umrlo.
Zanima me, koliko je djece umrlo u zadnjih desetak godine od gripe ili vodenih kozica?
Tipično. Procijepljenost oko 100%, a svejedno epidemija, a zbog čega? Zbog rupa.
Čuj, kad bi si moja struka dopuštala ovakvu razinu nonsensa, SMS bi slala golubima listonošama, a jedini satelit u Zemljinoj orbiti bio bi Mjesec.
Zastrašivanje je majka neznanja.
Bezopasne ili ne, cinjenica je da velika vecina odraslih nema imunitet radi cijepljenja u djetinjstvu. A cinjenica je i to da kod velike vecine djece ospice zaista prolaze kao bezopasna bolest. za razliku od obolijevanja u odrasloj dobi.
Bingo!
PODRAŽLJIVOST CRIJEVA
Nevjerojatno je to da smo to mi jednostavno s L. vidjeli u kliničkoj slici - uvijek se neobično kvrčila, frkala, uvijek je imala neke crijevne kolike - potpuno čudna ponašanja - neobično nešto - do 3. mj. starosti ništa , nakon prvog cjepiva LUDILO .ustanovio vezu MMR i crijevnih infekcija, a potom crijevnih infekcija i Autizma
Ja bih rekla da NE samo virus rubeole - izgleda i da sve piz...... u svim cjepivima(aditivi, teški metal + rekombinacija virusa + kemije AD vitamina koje se piju- ne bi se čudila da je i tamo umj. sladilo ili boja) stvaraju tu podražljivost crijeva...Mi smo uvijek mislili da L. ima trbušnu epilepsiju (kad smo još istraživali i čitali kaj bi joj uopće moglo biti)...A NE MOŽE SVAKI ORGANIZAM REAGIRATI ISTO I PODNIJETI ISTO ...I U SVAKOJ SITUACIJI ISTO!!!
Nisam vas čitala od početka, nego samo uletavam s pitanjem, ako vam se da odgovoriti.
Da li je istina da zaušnjaci u odrasloj dobi mogu izazvati sterilitet kod muškarcaca?
Kako mogu selektivno cijepiti dijete, recimo samo protiv zaušnjaka? Malo znam o svemu, ali budući da MM nije prebolio zaušnjake, cijepili bi malenu protiv zaušnjaka. Da li je to ok razmišljanje?
U svakoj dobi zaušnjaci mogu izazvati sterilitet muškarca. Što se tiče tvog izbora cjepiva, prilično je zanimljiv jer se radi o cjepivu koje je vodeće po broju i težini nuspojava, a najjači biser je da samo odgađa zarazu. Još uvijek traje epidemija zaušnjaka među cijepljenim dvadesetogodišnjacima u Engleskoj, a kod nas se može očekivati isto, čim prve generacije cijepljenih dođu u tu dob.
Puhovi, u Srbiji se ospice nazivaju malim boginjama i za prevenciju malih boginja dobija se MPR.
Isjecak iz B92:
Beograd -- Na području Beograda registrovane morbile (male boginje ili ospice), kod dvoje prethodno nevakcinisane dece, uzrasta tri do pet godina. ...
Bibai, ovo za dvoje djece koja su umrla je strasan i tuzan podatak. Ja svoju curu nisam cjepila sa MPR i brinem se jer nisam ocekivala nikakvu epidemiju. Medjutim razmisljam o to dvoje djece koja su umrla i pitam se u kakvom su okruzenju zivjela? Vidis na sto ciljam, nekako mi se cini ako je dijete dobrog zdravlja, hrani se zdravo, higijena je dobra i roditelji pozorno prate tijek bolesti da se ovakve komplikacije ne bi trebale ocekivati. Sto mislis?
Davore, problem je što procijepljenost u Hrvata nije 100%.
Pogledaj samo koliko djece na ovom forumu nije cijepljeno.
Odgovorila sam ti na pp.
VAU, a je ti neki podatak! I na koji način s jednim takvim podatkom čovjek išta može zaključiti? Jedini smisleni zaključak iz toga je da sve nas ovdje prisutne držiš za imbecile.
Razmišljanje: Imunolozi se zaklinju u nekakvu imaginarnu otpornost krda ostvarenu visokom procijepljenošću. Pri tome nigdje (engleski: nowhere, srpski: нигде, hindski: कहीं नहीं [kahīṁ nahīṁ]) nećeš dobiti podatak kolika je ta imaginarna stopa procijepljenosti potrebna da se uopće dogodi otpornost krda. Ono kako ja to vidim je da se to može dogoditi:
- apsolutno nigdje
- apsolutno nikako
- čak ni pod nezamislivim terorom
U svim slučajevima epidemija među cijepljenima do danas baratalo se s manje od 100% procijepljenošću, neispravnim cijepljenjem (kao da drukčije uopće postoji), greškama u evidenciji i slično.
Primjer: Ove godine je Imunološki zavod kupio 800 000 doza cjepiva "protiv gripe" nadajući se epidemiji i dobroj zaradi na prodanim cijepljenjima. Malo ih je štrecnulo što su u Izraelu neki ljudi od tog cjepiva umrli, ali su se dobrim PR-om iz toga izvukli. I... štanga. Jedva čekam brojke, ali za sada se čini da će biti manje oboljelih nego lani kada je bilo oko 8000 prijavljenih. Prošle godine su kupili 400 000 doza i uglavnom ih uspjeli plasirati, a kad je gripa izostala zaklinjali su se da je to zbog visoke procijepljenosti.
Zaključak: Podsjećam na elementarnu matematiku: 400 000 doza na ukupnu populaciju je stopa procijepljenosti manja od 10%. Dakle, ako je to visoka procijepljenost za gripu, onda je 10% sigurno daleko prevelika procijepljenost za ospice.[/url]
Hvala Bibai.
Ako se ne ljutite, ja bi ponovila svoje pitanje s drugog podforuma ovdje:
Mene muci tetanus zbog toga sto svakog ljeta kampiramo u "divljem" (neparceliziranom) kampu. I u kampu kao u kampu, ima svega i svacega. Zato me i brine tetanus. Do sad nismo ga nicim cjepili (osim neizbjeznog bsg). Puno se mislim da ga cjepimo samo protiv tetanusa, a s druge strane sam procitala post od Saradadevii sa jednog predavanja dr. Michela Odenta koji kaze da se trebaju izvagati kolicine toksina, kemije i red drugih stvari u pojedinacnom cjepivu ili u kombinaciji s necim drugim (u ovom slucaju izmedu pojedinacnog cjepiva za tetanus ili koktel sa "malo" difterije). I sto sad? Sto je bolje? Budi pametan ako mozes :?
Bibai, nije to problem kod Hrvata. Univerzalna je stvar da vecina odraslih osoba nije cijepljena niti ima imunitet protiv kojecega.
Jednako tako je univerzalna stvar da se medju odraslom populacijom ne sije strah protiv odredjenih bolesti kao sto se radi kad su djeca u pitanju.
Eto, na zadnjoj kontroli nasa pedijatrica se stvarno trudila isprepadati me s pricom o ospicama jer odbijam cijepiti Jasenu. Zasto nitko ne prepada mene? Niti imam imunitet, niti sam cijepljena, a spadam u dobnu skupinu koja moze imati daleko zesce posljedice od mog djeteta? Jednako tako mogu biti nositelj virusa.
Ja sam vec, valjda na drugom topicu, iznijela podatak da je Amerika (uz jos jednu zemlju, zaboravila koju) zemlja sa najvecim postotkom cijepljenih protiv ospica. A svako malo bukne bolest u zescim razmjerima. Pa mozda ne bi bilo lose staviti kratko na stranu pricu o nuspojavama. (jer se uglavnom prica o tome) Mozda da se zapitamo koliko ta cjepiva stvarno stite ako je statistika tako losa..
rula, cjepiva za difteriju i tetanus su toksoidi, a to znači da se proizvode s formaldehidom. Skoro je sasvim svejedno hoćeš li uzeti pojedinačno ili zajedničko jer su zapravo jako srodna. Jednadžbu jako kvari pertusis u kombinaciji s prethodna dva.
Imaginarna stopa procijepljenosti potrebna da se uopće dogodi otpornost krda kod morbila jest više od 90%.
Zorana, nakon cijepljenja virusom ospica kod 30% onih koji su stvorili protutijela ona nakon 10 godina padaju, zato je i uvedeno docjepljivanje sa 6 godina. Tada se puno brže i u puno višoj koncentraciji protutijela obnavljaju i traju dulje. I svaki kontakt sa živim virusom (bilo divljim, bilo umrtvljenim cjepnim) obnavlja titar protutijela.
No čak kada odrasla cijepljena osoba oboli ima puno blažu kliničku sliku, kraće trajanje bolesti i rijetko kada komplikacije.
bibai, u pojedinim dijelovima Londona, a govorimo o dijelovima velicina Zagreba, procijepljenost (za ospice, konkretno) je nekih 75% i pada i dalje. prema teoriji tamo bi trebala izbit zesca epidemija, odnosno trebala je jos davnih dana, ali se to nije dogodilo. cime se to objasnjava?
Kakva je struktura stanovnika u tim dijelovima?
Možda prirodno stečenim imunitetom ranije?
Dosta ljudi iz naše generacije je u djetinjstvu prebolilo ospice (ja npr.)
Procijepljenost od 90% je uzeta kao sigurna granica, ali veće epidemije su se ranije javljale kad bi se skupilo oko 40% neimunih, što bi u prosjeku bilo svakih 2-5 godina. 25% prijemčljivih još nija ta razina.
Kod nas je zadnja epidemija započela spletom nesretnih okolnosti.
A vjerujem i ova u Srbiji.
Davore, šteta što naša ljubav nije dvosmjerna.
Ti si meni baš simpatičan.
s obzirom da procijepljenost pada i dalje, onda pretpostavljam da se radi o dijelovima u kojima ima dosta djece. ali ne znam zasigurno jer ne pratim statistiku londonskog popisa stanovnistva.
Kao i kod podataka o cjepivima, i ovaj podatak ću uzeti s rezervomDavore, šteta što naša ljubav nije dvosmjerna.
Ti si meni baš simpatičan.
uvijek sam za cijepljenje i nema teorije da bih to svom djetetu uskratila.
a ja mislila da je ovo topic za razmjenu misljenja nas koji bas nismo za obavezno cijepljenje.
bilo je dosta topica na temu da li cijepiti ili ne.
i da, i mene zanima gdje je zapelo s prevodjenjem gunnove knjige?
Davore hvala na odgovoru. Proizvodac cjepiva za tetanus nije bitan, hocu recida to cjepivo svi prave na isti nacin (mislim na kolicine formaldehira i na samu kvalitetu cjepiva)? To te pitam jer prije 6 mjeseci kad sam bila u zustroj raspravi sa pedijatricom oko cjepiva, dala mi je uputstvo i sadrzaj za francuska cjepiva sa Pasterovog instituta. U sadrzaju je bila navedena i ziva i formaldehid, ali nigdje nije pisalo koliko g ili mg ili %. Bar neki broj. Nista.
Bibai, ja mislim da je taj podatak o deset godina imuniteta prica za malu djecu.
Po nekim procjenama cak 16 posto cijepljene djeca nema vise imunitet nakon GODINU DANA.
Ovo o blazoj klinickoj slici odraslih koji su nekada cijepljeni isto mi ne drzi vodu. Zna se samo da odrasli masovno oblijevaju. A kakva je klinicka slika bolesti....nitko ne zna kakva bi bila da nisu cijepljeni. U danasnje vrijeme su teske posljedice iznimka. I desavaju se u pravilu kod osoba sa slabim imunitetom, osoba koje su vec bile bolesne u vrijeme obolijevanja, kod osoba sa niskim zivotnim standardom itd.
Formaldehid je kemija pomoću koje toksini postaju toksoidi i apsolutno su neizbježni u njihovoj proizvodnji. Živa je potpuno nepotrebna u pojedinačnim dozama. Ako se nalazi u nekom cjepivu, to samo znači da na tvome djetetu netko želi ušparati par lipa.
Može se postaviti i bolje pitanje, jesu li toksoidi uopće potrebni?
Za oba trovanja postoje i antidoti pa se zbog toga može reći da nisu nužni, ali je isto tako dobro pitanje koji bi doktor uopće prepoznao kliničku sliku ovih stanja.
Ako se gleda koji je rizik, onda je dobro prisjetiti se koliko odraslih (dakle bez ikakvog "cijepljenjem stečenog imuniteta") oboli od tetanusa ili difterije. Difterija=0 bodova, jer se nije niti pojavljivala u Europi zadnjih X godina i očito je da nas plaše s babarogom. Tetanus? E, to je već tricky, jer se može dogoditi jedino ako se duboka rana gadno zanemari, a svodi se na bijedan pokušaj distribucije odgovornosti od strane medicinske struke u slučaju trovanja tetanusom.
Vrijedno je skužiti podjednaki uzorak ponašanja medicinara po pitanju hepatitis B biološkog otrova kojem tepaju "cjepivo". Kad ogoliš motive i dođeš do istine, svodi se na nemoć medicinara da spriječe zarazu hepatitisom tijekom bolničkog liječenja pa na ovaj način otklanjaju teret odgovornosti za opći higijenski nemar. Naime, za njih je manje zlo kad dijete umre kod kuće od posljedica cijepljenja, nego kad se zarazi hepatitisom u bolnici, jer se s posljedicama cijepljenja znaju nositi. Uostalom, pogledaj postove od Bibai i sve će ti biti jasno: "nismo mi krivi nego stopa procijepljenosti koja nije 100%". Jednostavnom manipulacijom sa statistički nemogućim slučajem stvar je riješena. Ovakvo nasilje nad matematikom si medicina može priuštiti.
Sumarum: ako dijete ne cijepiš protiv tetanusa moraš jako paziti ako se ozlijedi, jer će se medicinari sasvim sigurno gadno okomiti na tebe.
Davore 8)
Antidoti su humani imunoglobulini, pa ko voli nek izvoli... meni su draži anorganski otrovi.Za oba trovanja postoje i antidoti pa se zbog toga može reći da nisu nužni, ali je isto tako dobro pitanje koji bi doktor uopće prepoznao kliničku sliku ovih stanja.
Istina. Poanta je bila jedino u tome da toksoidi nisu čudotvorne blagodati bez alternative. Dakle, stvarno se može reći da nisu nužni u drž-nedaj situacijama - postoji i loša alternativa
Vidis ovo me vec zasmijava, jer kad pomislim na tako dugu i OPAKU listu sastojaka u cijepivima, tako nesto gadljivo i toksicno i kancerogeno, OPAKE nuspojave, e onda ne mogu nego da se smijem, jer ako ima ista drugo da uskratimo svojoj dragoj dijeci e onda je unosenje ovih sastojaka u ta tako mlada i zdava mala tijela.
kampanja
Čitam ovu kampanju anti-(kršitelj koda) i razmišljam kad bi se tako nešto pobrojalo u svezi cjepiva - eh ali u toj igri valjda nema konkurencije - svi u igri koriste dio kolača . pa se ni ne mora marketinški blatiti ostale!!!!
p.s. Razmišljam si da li se svake godine gripa pojavljuje kad krenu prve ture cjepiva...ILI MI SE SAMO ČINI???
Ne, samo ti se čini: počinju onog dana kad svjetska zdravstvena pošalje cirkularno pismo s popisom virusa koji će pogoditi sjevernu hemisferu
Evo o kozicama, došlo im iz d...ta u glavu...
link
Ali prijedlog za rješavanje problema je ajme majko...
anchie76 editirala dugacak link
Prijedlog rješenja je tipično civilizacijski (prema D. Quinn-u, "Izvan civilizacije"), a pojednostavljeno glasi:
"Ako nešto radiš loše, potrudi se i napravi dvaput više istoga i bit će dobro"
Žalosno je što se priroda uglavnom uspješno opire civilizacijskim rješenjima pa ova najčešće završavaju katastrofom.
Nesto off topic, ali odnosi se na izbjegavanje krivnje od strane lijecnika:Sumarum: ako dijete ne cijepiš protiv tetanusa moraš jako paziti ako se ozlijedi, jer će se medicinari sasvim sigurno gadno okomiti na tebe.
prije dvije godine Nova Goduna je zavrsila kobno za jednu mladu djevojku (imala je 20 godina). Cekala je Novu na glavnom trgu ovdje u Skopju sa prijateljicama. Odjednom se pozalila na jake bolove u stomaku. Odmah su je odveli u Gradsku bolnicu. Ljecnici su joj dali infuziju i napravili eho (ali neki ovlas uraden eho). Poslije dva dana djevojka umira i tada su ustanovili da, ustvari, ona ima zalutali metak u stomaku kojeg, naravno, nisu vidjeli na eho!!! Jos uvjek su na sudu i nikako ne moze da zavrsi taj sudski spor (naravno, u pitanju su eminentni doktori) iako su 100% krivi.
Samo sam htjela reci da su ljecnici uvijek u pravo i nikada ne grijese (a kad pogrjese, onda zemlja krije njihove greske
kak se dobivaju ti humani imunoglobulini? iz fetusa?
Iz dijela krvi mase dobrovoljnih davatelja.
Prva generacija cijepljenih je došla u tu dob prije deset godina.
Male boginje jesu ospice na srpski.
Davore, odakle ti ideja da je lani bilo malo oboljelih od gripe zbog cijepljenja? Tko je to ikada rekao?
A i brojke koje navodiš su krive.
I to što pišeš da je Imunološki zavod kupio cjepivo nije točne. Kupio ga je Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje.
I ne zato da bi zaradili prodavajući ga, već zato da bi se besplatno cijepilo osobe pod povećanim rizikom za komplikacije gripe, a manji diio koji se prodaje se prodaje bez ikakve zarade.
Nije umrlo dvoje djece, nego jedna odrasla osoba.Ospice i zaušnjaci NISU bezopasne dječje bolesti.
U Zadnjoj epidemiji ospica u RH 2003-2004. godine zbog rupa u cijepljenju obolilo je oko 120 osoba. 2 djece je umrlo.
.....necijepljena odrasla osoba
Svakako cijepi dijete.!!!!
Smrtnost od tetanusa je još uvijek 10-30% ovisno o brojnim čimbenicima. Zar je moguće da si spremna tako riskirati zdravlje i život djeteta?
Re: kampanja
Gripa krene nakon cijepljenja, a ne kad krenu prve ture cjepiva.
I to je logična posljedica toga što se cijepljenje planira prije nastupa sezone gripe. A sezona gripe počinje kod nas uvijek u (približno) isto vrijeme.
Pravila pisanja postova
