mujice ovaj zadnji post....jel, kod nas je još cijepi živim poliom?? znači ak nisam cijepljena mogu ga dobit od svog bebača, il ak radim po kanalizacijama, smetlištima..... koja ironija...
 |
|||
|
|
|||
mujice ovaj zadnji post....jel, kod nas je još cijepi živim poliom?? znači ak nisam cijepljena mogu ga dobit od svog bebača, il ak radim po kanalizacijama, smetlištima..... koja ironija...
eh da i kakav je tijek te bolesti za odrsle...??? uopće tijek dječijih bolesti u odraslih???
Vidiš, ta priča s poliom je razlog zašto sam tu. Puklo mi je pred očima kad sam shvatio da cijeli sustav cijepljenja djece taji jednu potpuno benignu informaciju - da je jedini put zaraze u zapadnom svijetu pomoću kakice friško cijepljene djece. Potom sam shvatio da taje još puno drugih informacija - sve s idejom da se shvaćanje cijepljenja održi lijepim i ružičastim.
Treba pojačano održavati higijenu, osobito ruku, a bolest je ionako u većini slučajeva bez veze. Zaraza preko cjepiva je svejedno vrlo rijetka.
Smatram da je neinformiranje roditelja o zaraznosti dječje kakice zlonamjerni propust, jer ne vjerujem da ne znaju - pedijatri su ipak stručnjaci.
Još uvijek mi nije jasno opravdanje prakse koja se tiče seksualno aktivnih žena nad curicama koje još niti ne znaju što je to seks. Po meni se tu radi o nekoliko uzastopnih zamjena teza. Prva je da cjepivo treba malim curama jer su podložne zarazi (statistike kažu suprotno), zatim da se radi o preventivi (ne znamo koliko traje imunitet iz cjepiva, cjepivo obuhvaća mali broj tipova), a najbolji detalj je da se radi o prevenciji raka.mujica prvotno napisa
Uostalom, tu su medicinari, ne vjerujem da itko od njih može tvrditi izravnu vezu rezultata Papa testa i raka. Indikacije da, ali uzročno-posljedičnu vezu ne.
Davore, ne kužim što je sporno kod hpv-a? (nisam zagovornik tog cjepiva, usprkos činjenicama, i mislim da treba inzistirati na drugim mjerama zaštite)
1. Gotovo svi slučajevi raka cerviksa imaju kao podlogu infekciju hpv-om visokog rizika.
2. Raku trebaju godine da se razvije, dakle infekcija pokupljena sa recimo 15 godina (a sex u 15-toj je realnost) će se manifestirati iza 20. godine, ili možda tek nakon poroda kad se reaktivira od ozljede, hormona i sl. Ili kad mu se pridoda neki drugi hpv-a koji je isto visokog rizika, ili bakterijska upala i sl.
3. nakon 25. godine većina žena ima dovoljni prirodni imunitet da infekciju hpv-om savlada svojim imunim sustavom, a i postoji vjerojatnost da su se već susrele s virusom.
Što se tiče izlučivanja virusa polia, to se čak smatralo pozitivnom stranom, jer održava procijepljenost populacije.
Točno.
Ali oni koji rade u kanalizacijama ipak ne dobe polio od cjepiva jer je u kanalizaciji jako razrijeđen.
Ali od bebača se može dobiti.
Cijepi se.
Bolest kod odraslih je jednaka kao kod djece.
I točno je što kaže Davor. Jako je rijetka pojava da netko oboli od polijia preko cijepljenog djeteta. Moguće je, ali u Hrvatskoj se nije dogodilo već desetak godina.
Ako su roditelji cijepljeni, ne mogu oboljeti.
Kak ti nije jasno?Još uvijek mi nije jasno opravdanje prakse koja se tiče seksualno aktivnih žena nad curicama koje još niti ne znaju što je to seks. Po meni se tu radi o nekoliko uzastopnih zamjena teza. Prva je da cjepivo treba malim curama jer su podložne zarazi (statistike kažu suprotno), zatim da se radi o preventivi (ne znamo koliko traje imunitet iz cjepiva, cjepivo obuhvaća mali broj tipova), a najbolji detalj je da se radi o prevenciji raka.
Uostalom, tu su medicinari, ne vjerujem da itko od njih može tvrditi izravnu vezu rezultata Papa testa i raka. Indikacije da, ali uzročno-posljedičnu vezu ne.
Da bi cjepivo bilo djelotvorno, treba se primijeniti prije nego što se zapoćne sa spolnim odnosima, jer vrlo rano nakon početka spolnih odnosa, djevojke se zaraze nekim od HPV-a. A ako se zaraze baš ovima kokji su u cjepivu, nema koristi od cijepljenja za te tipove.
A to da su male curice podložne zarazi je bezveze, jer se male curice ne seksaju.
Ali djevojke u dobi kada se počnu seksati su puno podložnije zarazi od odraslih žena.
... uz pretpostavku doživotnog imuniteta stečenog cijepljenjem. Ja nisam cijepljen. U mojoj generaciji je jedan dečko obolio, a prohodao je tek oko dvadesete. Možemo pretpostaviti da bake i djedovi nisu cijepljeni. Dakle, pedijatri bi svakako trebali reći za mogućnost zaraze, a sve ostalo je zatajivanje važne informacije ili obmanjivanje. Nepotrebno.Ako su roditelji cijepljeni, ne mogu oboljeti.
A-haaaa. Samo ih je nešto teže stjerati u kut pa se kompletna medijska i lobistička haranga stuštila na dječicu. Tako sam i mislio
Ništa. Radi se o virusnoj infekciji. Od hunjavice se najviše razlikuje po načinu prijenosa: seksom. Od svojeg djeteta ne očekujem da se počne seksati prije 15. Dakle, ne vidim da bi se trebalo (pod uvjetom da se do tada dokaže da cjepivo uklanja prijetnju raka) cijepiti prije 14 i to cjepivom za koje ne znamo koliko "drži".
Muhe nisu uzrok smrada u dnevnoj sobi, nego zaboravljena pelena.
Cjepivo se pojavilo, a tek treba vidjeti koliko stvarno pomaže kod raka. U međuvremenu je dobro njegovati uhodane postupke.
Re: Polio
toliko dugo :shock:, a ja mislila da to traje par dana nakon cijepljenja...
jel se pod tim zivim poliom podrazumijeva samo onaj oralni polio (neznalica pita)...
i koja je alternativa tom zivom cjepivu (osim necijepljenja, naravno)?
sto se tice rubeole, sjecam se da se nekoc protiv nje cijepilo tek u pubertetu, i to samo djevojcice.
koliko ja znam živo cjepivo polia je oralno cjepivo
majko draga...stvarno, baba, did, prababa...koje cijepljen?? čovječe... isi tijek kao u dice?? u najgorem slučaju...paraliza?? čovječe...
Baba, prababa i did su se prokužili prirodnim putem.
Kak ne? Jednako je lako harangi pohvatati 11-12 godišnjakinje kao i 14 godišnjakinje.A-haaaa. Samo ih je nešto teže stjerati u kut pa se kompletna medijska i lobistička haranga stuštila na dječicu. Tako sam i mislio
Ja isto imam dojam da je 11 ili 12 godina prerano za cijepljenje u Hrvatskoj.
To ovisi o dobi prvog stupanja u spolne odnose i jako se razlikuje od zemlje do zemlje.
No, ionako mislim da ne treba, barem za sada, to uvoditi u kalendar cijepljenja, već ostaviti na iszbor roditeljima.
A zašto ti ne smeta što se protiv hepatitisa B cijepi sa 12 godine? Dob je odabrana po istom principu.....
Re: Polio
1. Alernativa je mrtvo cjepivo, koje se daje intramuskularno.
2. Da. Onda se vidjelo da cijepljenje samo djevojčica nije dovoljno da se zaustavi cirkulacija virusa rubeole u stanovništvu, te da su one koje se nisu cijepile ugrožene time što virus kontinuirano cirkulira među muškima. Zato se uvelo dvije doze cjepiva i za muške i za ženske.
Prije ili kasnije, netko će se sjetiti toga i primijeniti na HPV cjepivu...... u stvari, već su se sjetili.....
Zato: link na članak, Marc Girard, M.D., M.Sc.
"World Health Organization Vaccine Recommendations: Scientific Flaws or Scientific Misconduct?", Journal of American Physicians and Surgeons, Volume11, Number1, Spring2006
Bez brige, nije jedini. Neću gurati podatke za nuspojave iz SAD, jer se može prigovoriti da se ne radi o istom cjepivu.
Hm... mislim da nisam ispao jasan. HepB ne mogu baš nikako probaviti kao obavezno, osobito ne kod male djece. Članak gore zorno opisuje na temelju čega se to cjepivo preporučuje :bljuc:
Vrlo zanimljiv članak.Zato: link na članak, Marc Girard, M.D., M.Sc.
"World Health Organization Vaccine Recommendations: Scientific Flaws or Scientific Misconduct?", Journal of American Physicians and Surgeons, Volume11, Number1, Spring2006
Bez brige, nije jedini. Neću gurati podatke za nuspojave iz SAD, jer se može prigovoriti da se ne radi o istom cjepivu.
Ali ne objašnjava zašto se ne buniš protiv cijepljenja 12-godišnjak (a sada i dojenčadi) protiv hepatitisa B.
Cjepivo koje mi koristimo se koristi i u SAD-u.
Pa, mislim da sam to već odgovorio, ali svejedno. VAERS-ovi podaci se većinom tiču cjepiva gdje je HepB kombinirano s drugima.
Radi se o lošem cjepivu.
Nego mujice, jel' bi ti bio naš plemenski vrač? Mislim ono, medicine man. Kapaciteta imaš, aktivan si, stručan si za razliku od većine nas ovdje pa tako i mene.
Ti si pro, većina je kontra, a svi smo svjesni.
Što ti se čini?
Plemenitaši, ima li netko protiv?
...dobro mi je i ovako
....ništa se ne bi promijenilo "inicijacijom".....
Jesi li našao tekst o HPV cjepivu za prevođenje?
mujice...oni su se... kak misliš? što onda ne bi i moj bebač??? prababa (jedna je doživila 95, druga čini mi se 90...nisu bile cijepljene...živile u doba epidemija....)...prokužili prirodnim putem
gdje se može provjeriti prisutnost antitjela u Zg???
:D
Zmaj, jel se to namjeravas testirati?Testirala se i ja nedavno na rubeolu. Ni a od antitijela. A cijepljena par puta do sada, kojeg li iznenadjenja. :/
je baš bi se testirala....kontam...kad već razmišljam o cjepivima...zašto ne?!
zna li iko di?? koliko $$$$
Pa ovdje se test pravi u sasvim obicnom laboratoriju gdje i inace ides vaditi krv. Doktorica napisala uputnicu, ja otisla i cekala cca dva tjedna. (deset radnih dana)
Jer od 100 - 1000 prirodno prokuženih, jedan razvije poliomijelitis i ima posljedice za cijeli život.
A od cijepljenja živim cjepivom poliomijelitis će razviti jedan na milion (1 000 000).
Eto. Zar to nije dovoljan razlog?
Kojih antitijela?
hmmm...sam da nađem svoji "iskaznicu" cijepljenja....nije valjda da za različita antit. različiti labosi??? mislim na dječije bol. u cijelosti... 1:1000 1:1000000!!! je je
aha. različita protutijela, različiti labosi.
Ali za bolesti protiv kojih se cijepi možeš obaviti pretrage u Hrvatskom zavodu za javno zdravstvo i u Klinici za infektivne bolesti "Dr. Fran Mihaljević"
:? Zar ti se razlika između 1:100-1000 i 1: 1000000 ne čini značajnom? :?
da itekako mi se čini značajnom...samo...do sad sam imala prilike vidit više od 1 na 1000000!!!!
još kad uzmeš u obzir brojnost Hrvata...preveć nuspojava...a miša mu kad taj 1 bude tvoje dijete.... a kužiš sve il bar pokušavam.... Fran Mih. kažeš?? hm... nema šanse da dobijem neku uputnicu... kako doć samoincijativno??
Yok! Da bi postojao razlog treba ti nekakva stvarna prijetnja. Obrati pažnju na ovo. Radi se o strašenju hrvatske djece duhovima iz škotskih dvoraca.
Postoji stranica http://www.polioeradication.org na kojoj su netragom nestale nacionalne stranice za Hrvatsku. Može ih se još naći u Google cache, a i tamo isto lijepo piše da je u Hrvatskoj sustav detekcije polia neadekvatan. Dakle, djeca se cijepe zato što se vrlom HZJZ-u gadi analizirati kakicu, a to je ujedno i sva prijetnja.
Zapravo, kad sam se već tako nabrusio, evo još. Možda prisutni nisu svjesni da su naša djeca poslužila kao pokusni kunići za eksperimentalno cjepivo, a o tome roditelji nisu obaviješteni. Lo and behold:
http://www.cdc.gov/nip/vacsafe/conce...aids-qa.htm#10
"Where was the vaccine used and how many people were vaccinated?
The vaccine of Dr Koprowski was given to 7.2 million people in Poland, 1.5 million in Croatia, 215,000 in Burundi, 76,000 in the former Belgian Congo (now the Democratic Republic of the Congo) and 34,000 in Switzerland. The vaccine tested in Poland and Kinshasa (DR Congo) was from the same vaccine lot."
To je stvarna prijetnja.
kad sam došla pedijatrici uočila sam veliki veliki poster...
cijepite svoje dijete... ne riskirajte!
mislim protiv krpelja...
čija je sad to akcija? reakcija?
Zakaj bi to bila prijetnja? Svi smo se lijepo cijepili. I gle, zdravi smo.
To nije bilo eksperimentalno cjepivo, nego cjepivo koje je prošla sva potrebna klinička ispitivanja.
Ta stranica se odnosi na spekulacije oko unosa HIV-a u populaciju prutem cjepiva protiv polija.
I lijepo je objašnjeno da je to teorija koja nema nikakvog uporišta.
Uostalom, gdje je tih 1500000 HIV-om zaraženih Hrvata?
auuuuuu..... kako pogrešan zaključak....
Je li ti to namjerno ili ne razumiješ?
U tom cache-u piše da je AFP detection rate =0. To znači da pedijatri ne prijavljuju AFP (iako im je to zakonska obaveza) onima koji bi trebali čačkati po stolicama i analizirati kakicu.
A obaveza cijepljenja s time nema apsolutno nikakve veze.
Čačkali ili ne čačkali po stolicama, cjepljenje protiv polija nam ne gine.
Jer se radilo o masovnom eksperimentu bez pristanka. Slučajno se radilo o polio cjepivu koje pedijatri guraju unatoč zdravoj pameti. Aferu s HIV-om nisam posebno isticao jer, eto, eksperiment je uspio i, eto, nemamo 1 500 000 oboljelih.
Prijetnja je zato što nema jamstva da će slijedeći eksperiment tako dobro proći. Uzgred, ne vidim na tom popisu niti jednu zemlju s većim BDP od Hrvatske. Hmm... AAA! Skontao sam - tada je kod nas bjesnio rat i bili smo uboga sirotinja.
Ne propuštam priliku nešto naučiti
Očito je da sam zbrzio zaključak, a poanta je bila da se u Hrvatskoj ne radi aktivno na eradikaciji polia. Obaveznim cijepljenjem se postulira imunitet krda, što potvrđuje i pastirski odnos prema pacijentima. Obaveza cijepljenja stvarno s eradikacijom polia nema nikakve veze.
[quote="Davor"]E, ssad se već pokušavaš baviti stvarima koje se ne mogu naučiti putem interneta, pa ti manjka razumijevanje.
A i preopširno je da to ovdje objašnjavam.
:D važna je dobra volja.
I ovako si već puuuuno pitomiji od većine kolega.
Cijepljenje je JEDINI način na koji je moguće raditi na eradikaciji poliomijelitisa. I u Hrvatskoj i bilo gdje drugdje u svijetu.
Sve drugo su indikatori kojima se birokratima dokazuje uspješnost, na način koji su si oni zamislili
Danas sam bila kod pedice s Rahelom i napokon sam joj obznanila našu odluku da Rahelu više ne docjepljujemo (dugo nam je trebalo da odluka sazrije). Odmah sam rekla i da mi preuzimamo odgovornost i da u joj to i potpisati. Onda me ona malo nagovarala, pa me malo ispitivala o mm poznavanju zakona, pa me malo "špotala" - jer ja sam sretna što svi ostali cijepe dijecu pa mogu donjeti taknu odluku. Što bi bilo da 30% mama odluči isto što i ja?...
Ja sam ovaj put zauzela stav bez obrane, tj. uopće se nisam htjela uvlačiti u raspravu. Ona je pričala, ja slušala i uopće nisam komentirala, osim što sam rekla da smo mi dugo razmišlali i dosta proučavali i da je to naša odluka.
Na kraju je rekla da takav slučaj ona još nije imala i da sad ne zna što da napravi. Upisala je u karton i rekla da nek mi idemo se javiti na ZZJZ ili da će ona telefonski njih pitati.
Sad, ak se netko može sjetiti gdje se može naći onaj obrazac za potpis, bila bih vam vrlo zahvalna.
Mislis onaj od trimame?
Poslid, velika procijepljenost vlada samo i iskljucivo medju djecom. Pitaj je drugi put sta je sa svom ostalom populacijom.
Znam da sam negdje vidjela neki obrazac na kojem se odbija cijepljenje, ali se ne mogu sjetiti gdje i kad. Svaka pomoć je dobrodošla.
Planetopija je izdala knjigu Cijepljenje. Da li je netko čitao?
NE TO NIJE DOVOLJAN RAZLOG!!! Prije ces u autu poginuti, puuuno prije, pa se svi jos uvijek vozimo autom!! Koje zaplasivanje, ala ono teroristi, svugdje oko nas, bua buuu bu!Jer od 100 - 1000 prirodno prokuženih, jedan razvije poliomijelitis i ima posljedice za cijeli život.
A od cijepljenja živim cjepivom poliomijelitis će razviti jedan na milion (1 000 000).
Eto. Zar to nije dovoljan razlog?
I kad obolis, samo deset posto (10%) zavrsava velikim posljedicama, samo 1% od tih 10% zavrsi smrcu. Znaci onih 90% se izljeci i nema posljedice za cijeli zivot!! Koliko imamo slucajeva polia u Hrv??Kolika je uopce vjerojatnost zaraze??
Sad pogledaj koliko ljudi znas da su poginuli na cesti ili koliko ljudi znas da su umrli od polia??!! A... nikada mozda necemo znati koliko je stvarno djece umrlo od tih cjepiva i koliko njih ima posljedice za citav zivot, zar ne??!!
Pravila pisanja postova
