Sideropenija i još ponešto - zna li tko?

[Amalthea]

Prijateljica mi je sva jadna, već je 12 dana u bolnici, a liječnici joj ništa ne govore, ne zna prognoze, ne zna što je - ništa!

Ovako: curica je stara 14 mjeseci, prije 12 dana povišena temperatura i jako otečeno lice. Zaprimljena je u bolnicu, nisu znali je li mumps ili neka viroza. "Za svaki slučaj" su joj počeli davati penicilin. Nakon par dana oteklina je splasnula, ali su limfni čvorovi ostali jako tvrdi na dodir i napravljen je UZV na kojem se ništa neobično nije vidjelo i citopunkcija.

Na nalazima citopunkcije piše: Reaktivna limfocitna hiperplazija, hipokromna anemija - sideropenija.

I još ovo (ne znam na kojem je ovo nalazu): Na crvenom krvnom redu izražena je anizo i polikilocitoza, eritrociti većim dijelom hipokromni, dosta mikro, elipto i anulocita.

Navodno je leukemija isključena, ali će ponoviti citopunkciju u ponedjeljak - ne znam iz kojeg razloga.

Prije tri dana ponovo se povisila temperatura, nikako se ne spušta ispod 38, od prekjučer povraća 3-4 puta dnevno. Za ovo zadnje sumnjaju da je netko izvana donio neku virozu, ali mama veli da uopće nije imala posjete, ali da je cijela pedijatrija u nekoj virozi...

O čemu bi se moglo raditi, kakve su prognoze... upomoć!

[mamazika]

Da li se prije otprilike 4 tjedna cijepila s mo-pa-ru cjepivom? Moj sin je 4 tjedna nakon cjepljenja dobio mumps na jednoj strani, no trajalo je samo 3 dana.

[Amalthea]

DA!

[marta]

Da li se prije otprilike 4 tjedna cijepila s mo-pa-ru cjepivom? Moj sin je 4 tjedna nakon cjepljenja dobio mumps na jednoj strani, no trajalo je samo 3 dana.

I kod nas slicno, samo je meni doktor u hitnoj u Vinogradskoj (slucajno bili u Zg) rekao da je to za operirat i da sigurno to nije naraslo za 2-3 sata, nego da ja nisam dijete gledala. :shock:
Falabogu da sam ovakva kakva sam, pa sam ga kompletno izignorirala.
Poslije mi je moja pedijatra rekla, ma vjerojatno netipicni zausnjaci, otkad cijepe, skoro nitko ne zna prepoznati...

[Amalthea]

Mamazika, hvala na tipu!

Upravo ispituju ako je to - to. A veli doktorica da najvjerojatnije je.

I marta - baš kao što ti kažeš: nije im uopće palo na pamet to pitati!

[sirius]

Ne mogu vjerovati!! Opet cjepivo

[Amalthea]

Prenosim njene današnje SMS-e pa ako netko zna odgovor (na drugi, u vezi toga da li se nešto može ili uopće isplati započinjati)... nek napiše.

Imala je danas lumbalnu punkciju. Sad mora 24 sata provesti u nepokretnom ležećem položaju, zavezana. 4. put je povraćala malo prije, sad dva sata ništa kroz usta. Žedna je i gladna. Vrišti. Na infuziji je. Na izmaku snaga sam.

Neće na ovome stati. Čuj, znaš li što su poduzeli roditelji kojima se ovo dogodilo? Ako ništa nisu, onda ću ja. Dosta mi je već svega. Još uvijek mi nitko ne može garantirati da neće doći do aseptičnog meningitisa. Kažu, tu smo pa možemo reagirati na vrijeme??! A ni dijagnozu nisu znali postaviti. Sad se svi zajedno pokrivaju i tješe me... Što mi sada znači ta gluma kad sam ih upoznala u pravom izdanju! Htjeli su me izbaciti odavde tzv. prijatelji djece!

[branka1]

Grozno

[Brunda]

Grozno
A pitanje oko tužbe zanima i mene (zbog nemara).

[Amalthea]

Danas ujutro: novi SMS -> otkrili su da je alergična na klavocin... a uzimala ga je gotovo cijelo to vrijeme... čekam što će se događati...

[Brunda]

[yasmin]

A joj, to me podsjetilo na nešto što se meni desilo kao djetetu od 2-3 godine. ne zanm baš detalje, to su mi moji prepričavali, uglavnom bilo je jako kritično.
Završila u bolnici zbog težeg bronhitisa.
Lječili me linkoncinom, zakurila 41, ne ide dolje, krvna slika koma, limfni čvorovi naotečeni, koža mi se ogulila. Tata se skoro potukao s doktorima-nisu ih htjeli pustiti da me uopće vide, vele da sam bila koma, kritično. I onda su otkrili da sam alergična na taj lijek što su mi davali. Poslije je sve bilo o.k.- oporavila sam se ako se to može tako reći, budući da mi je nedugo nakon dijagnosticiran ulcus duodeni odnosno čir na želucu-a imala samo 4 godine!

[jadro]

pozdrav maloj curici, i njenima koji sve to uz nju prolaze

[marta]

ovo je sve gore i gore. jel ima sanse da izvuku malu iz bolnnice i odu negdje drugdje?

[mamazika]

U Zaraznoj u Zagrebu imaju načina da iz likvora dijagnosticiraju da li se radi o meningitisu uzrokovanom cjepivom.

[Amalthea]

Sutra idu doma. Pitala sam je što je sad postavljeno kao konačna dijagnoza, ali ništa ne zna. Javit će mi kad je otpuste pa ćemo vidjeti što će pisati na otpusnom pismu.

Glavno da idu doma! :D

[Amalthea]

Stigli su doma, ne baš zdravi.
Prijateljica je obećala da će se registrirati i napisati priču.

[ms. ivy]

ne baš zdravi? :/

stvarno me zanima kaj je bilo...

[babyiris]

Eto, prošlo je dosta vremena od našeg izlaska iz bolnice do sada. Iris je još uvijek u infektu, ali se polako sve stišava. Najprije zahvaljujem svima na pomoći i angažmanu oko pronalaženja informacija. Posebno našem anđelu, dragoj prijateljici koja je dala maksimum od sebe da bi pomogla kad je bilo najteže i kad sama više nisam vidjela izlaz.

Odakle početi? Najprije od činjenice da nisam bila upoznata s postojanjem priorixa, iako sam prilikom naručivanja za cijepljenje izričito zatražila alternativno cjepivo. Odgovoreno mi je da se u ovoj fazi cijepi samo jednim, tim standardnim. Nisam sumnjala u te riječi jer sam ranije bila upoznata sa stručnošću pedijatrice koja nas vodi. Naime, ovo nam je bila 3. hospitalizacija. Prvih je mjesec dana svog života Iris uglavnom provela na istom odjelu kao sada( gdje smo proživjele svašta).

Rođena je kao zdrava beba da bi s 2 dana završila u inkubatoru na neonatologiji (Infectio perinatalis, Hyperbilirubinaemia neonatalis), s 10 dana otpuštena (istu noć zbog temperature odlazimo na hitnu), u bolnici smo tjedan dana (Otitis med. ac.) pa nas otpuštaju s povremenim hripanjem koje je pripisano mom paničarenju budući da ga nisu čuli. Nakon otpusta odlazimo pedijatrici koja vadi niz nalaza i šalje nas ponovno u bolnicu te inzistira na hospitalizaciji (Bronchitis ac. partem spastica /RSV/,Dystoni sy - koji nakon mjeseci straha ispada nebulozom).
Kasnije potpuno zdrava, iako iznimno osjetljiva...Sve do sad...

Vratimo se MPR. Cijepljena je 17.1.2006... 10./11.2. (petak na subotu) oko 3h budi se na zizanje. Shvaćam da gori.39.5!
Dajem joj čepić, oko 7h temperatura se opet vraća. Pojavljuje se oteklina ispod desnog uha. Odlazimo na hitnu gdje nas šalju na pedijatriju. Nakon pregleda ustanovljuju da bi ju trebali zaprimiti, ali nemaju mjesta. Šalju nas kući s uputom da se vratimo ako temperatura ponovno naraste jako visoko (tada je bila pod čepićem) i ako se oteklina poveća. Tijekom dana temperaturu smo uspjeli čepićoma držati pod kontrolom, no oteklina je mijenjala oblik i boju, povećavala se. Vraćamo se u bolnicu gdje ju odlučuju zaprimiti, ali bez mene. Inzistiram. Makar stolica pokraj krevetića. Na kraju nas zaprimaju obje. Hvala Bogu što nisam odustala!

Prvih je dana temperatura visoka, a oteklina se povećava da bi 3. dana temperatura bila ispod 38, ali oteklina i dalje stravična. Od uha prema sredini vrata ispod brade, čitava polovica lica do očiju. Bilo me strah. Kad bih upitala dežurnu pedijatricu od čega joj to, dobivala sam odgovore poput ovog: Kad bismo znali otkud bolest na svijetu. ...Zatim je oteklina počela splašnjavati, ali se na određenoj razini zaustavila, ostala je kvrga, tvrda.
Počeli su se redati različiti nalazi koje su smatrali kontradiktornima. CRP nije pokazivao upalu, DKS im je bila čudna, monociti su stalno bili 10%. ORL-limphadenitis colli ac., ultrazvuk nije pokazao ništa čudno, puno limfnih čvorića do 8mm veličine,povećana slinovnica; citološki - reaktivna limfocitna hiperplazija. No, citološki je trebalo ponoviti za tjedan dana jer pedijatrica nije isključila da je ipak riječ o nečem malignom.

Lokalni nalaz u području parotide i vrata postepeno se poboljšavao, ali veoma sporo. Zbog citopunkcije smo ostali dulje. Počela se razvijati i slika virusnog respiratornog infekta uz bronhitički nalaz na plućima te gnojni čep u desnoj tanzili. Od 9. do 14. dana opet visoka temperatura. Strah i agonija. U to vrijeme dolazimo do informacija vezanih za komplikacije uz MPR. Hvala anđelu!
Istog trenutka odlazim šefici s tim podacima. Najprije me gledala u čudu, a kad sam joj ponovila datum cijepljenja, nije više bila tako skeptična. Ispričala mi je što se ovih mjeseci događa oko MPR u stručnim krugovima te kako postoje dvije skupine pedijatara, oni za i protiv standardnog cjepiva.Kako sve postaje komercijalno pitanje... Istaknula je kako svaki pedijatar u ovakvim situacijama mora roditelju dati mogućnost izbora ili ga bar upozoriti na moguće komplikacije... Da ne duljim, saznala sam mnogo korisnih stvari i objašnjeni su mi neki nalazi o kojima mi se prije nije govorilo. Par sati nakon tog razgovora, došla mi je potvrditi moje sumnje, govoreći kako je to ipak bolja opcija nego ono što je ona imala na umu. Kako je temperatura i dalje bila visoka, drugo su jutro napravili lumbalnu punkciju kako bi isključili meningitis.
Od čitavog boravka u bolnici, ta 24 sata nakon LP(petak), bila su najgora. Morala je biti u vodoravnom položaju kako se tlak ne bi poremetio, a kako je i dalje povraćala, nisam znala kako postupati u tim situacijama. Bilo me užasno strah, a njezino je neprestalno vrištanje sve pogoršavalo. Bila je razapeto zavezana za bolnički krevetić i na infuziji koju bi prekidali kad je išla terapija. Stalno smo molili da joj vene izdrže jer su svako malo pucale, nisu ju imali više ni gdje pikati.
Prvih 6 dana liječili su ju penicilinom i orbeninom, kasnije ketocefom pa klavocinom, uz Oronazol, Nistatin i Bisolex.
U subotu je za vrijeme terapije klavocinom dobila urtike po desnoj nozi, prsima i trbuhu te po licu. Bila je to 9. doza. Dežurna je pedijatrica utvrdila da je to od klavocina i odmah joj ga skinula da bi se na kraju ispostavilo da to u otpusnom nije ni spomenuto. Zbog toga sam se nakon otpusta vraćala po dodatak. Ispao je urnebes. Bolnički su bili uvrijeđeni što ih učimo poslu pa su pedijatrici vratili kajlu. Kao, namjeravali su oni prijaviti komplikaciju, ali nisu imali potrebne podatke. Dali su mi formular koji sam trebala odnijeti našoj pedijatrici, ako ga ona slučajno nema... To mi je pomoglo da uđem u priču o prijavljivanju komplikacija. Pedijatricu sam zatražila na uvid dokument kojim se potvrđuje da je to prijavljeno. Nije mi htjela dati. Dobila sam na uvid tek neki dopis koji su pedijatri dobili u studenom 2005., a koji govori o seriji 625. Šokirala sam se. Tamo piše da suprotno napisima u medijima, nema više postvakcionalnih meningitisa nego drugih godina, ali da će istražiti pa neka to cjepivo stave u hladnjaku sa strane, do daljnjeg!!????
I tko nam može garantirati da to cjepivo neće ući u upotrebu, kad nisam mogla dobiti ni jedan podatak o cjepivu s kojim je cijepljena. I na kraju, moje dijete postaje tek statistička brojka koju može svatko izmanipulirati. Kome se obratiti? Što poduzeti? Promjeniti pedijatra? Ili ipak?
Ispada da to cjepivo nije opasno jer su svi preboljeli meningitis, a nitko nije umro!!???? Da oni sva ta strana, alternativna daju ilegalno i dobivaju opomene. Svašta sam čula, osim isprike za propust.
Mislimo pisati žalbu na više strana. Nadam se da će nešto iz toga izaći. Bar da drugi roditelji ne padnu u jednaku klopku.Bilo bi lijepo i kad bismo uspjeli povratiti bar dio onog što smo platili za noćenja(3570kn), iako bih ponovno platila koliko se god tražilo!

Ostaje nam utjeha za buduće moguće poteze. Na otpusnom pismu jasno i glasno kao dijagnoza stoji: Parotitis ac.,Komplikacija cijepljenja MPR cjepivom. Pa nek kažu da nije istina.
Zanima me je li netko uspio s tužbom. Koga tužiti u ovom slučaju? Svatko je nešto kriv pa se svi pokrivaju.

Kao laika me zanima kako nikom nije palo na pamet ( kad su postavili dijagnozu: parotitis ac.) da pita zašto do sad nije bila cijepljena? Odmah bi uvidjeli o čemu je riječ, a ne da se čekalo 14. dan hospitalizacije kada sam sama došla s mogućom dijagnozom, a oni kao da nisu imali podatak o svim dotadašnjim cijepljenjima.

[emy]

Procitala sam ovo u jednom dahu...
Strasno! Nemam ti dati nikakav savjet, samo kazem hvala Bogu da je mala Iris sada dobro. Grozno je to sto ste prozivjele, nadam se da ce pravda ipak biti zadovoljena.

Mene ova tema o cjepivima jako zanima jer je i nas Manuel u fazi kada trebamo odluciti da li cemo ga cijepiti ili ne. Hvala ti sto si prenjela ovdje svoje iskustvo.

[ninochka]

strašno! sva sreća da si bila pametnija od doktora i da je malecka ok. ako se odlučiš na tužbu, ja ti mogu pomoći stavljanjem u novine...ili bez obzira na tužbu

[pinocchio]

babyiris, iskreno se nadam da je najgore iza vas. divim se roditeljima koji su u takvim stresnim momentima ipak spremni pokušati nešto promijeniti za svoje dijete ali i za drugu djecu.

ovo s cjepivima je prevršilo svaku mjeru

ljubi iris i javi kako se oporavlja

[babyiris]

Hvala svima na podršci tijekom hospitalizacije i sada kada prava borba tek počinje. Treba mi snage, a posebno hrabrosti jer se bojim što će se događati ako naši pokušaji ne uspiju, a djetešce mi (nedaj Bože) zavrži u bolnici.
Trenutno tražim prave podatke s kojima ih mogu opaliti po tim pametnim glavama koje, unatoč svemu što se događa, uporno tvrde da je MPR bezopasno cjepivo koje nema štetnih nuspojava. Uporno mi pedijatrica tvrdi kako ovakav slučaj nije imala od ´95-e, kad joj kažem da je to krivi podatak i da su komplikacije učestale, ona meni da nema cjepiva bez komplikacija. E, dragi moji, o tim mogućim, ali za njih malo vjerojatnim komplikacijama koje će radije pripisati virusu, nego cjepivu, treba progovoriti.
Nadam se da ću dovoljno naoružana argumentima, moći pobjediti.

[Anvi]

babyiris, mogu ti samo reći da suosjećam s tobom i mislim na tvoju curicu. Hvala Bogu da je sada dobro. Cuvaj je i ljubi

[ms. ivy]

još malo podrške hrabroj curici i roditeljima!

[mamma Juanita]

babyiris, imate i moju punu podršku.
Kad bi više roditelja koji su iskusili slično usudilo reagirati i tražiti nečiju odgovornost (jer odgovornostje njihova ako roditelje prisiljavaju na cijepljenje), sigurno bi se s vremenom neke stvari i promijenile.
Dok šutimo, nikom ništa...osim što će nam možda vlastiti dijete to jednom zamjeriti jer se njega nije ništa pitalo, kao jedna djevojka koja je ostala u kolicima nakon cijeljenja poliom.

[sirius]

babyiris, imate i moju punu podršku.
Kad bi više roditelja koji su iskusili slično usudilo reagirati i tražiti nečiju odgovornost (jer odgovornostje njihova ako roditelje prisiljavaju na cijepljenje), sigurno bi se s vremenom neke stvari i promijenile.
Dok šutimo, nikom ništa...osim što će nam možda vlastiti dijete to jednom zamjeriti jer se njega nije ništa pitalo, kao jedna djevojka koja je ostala u kolicima nakon cijeljenja poliom.

Potpisujem.

[mamazika]

Moj sin je imao parotitis nakon cijepljenja s mpr ali nakon 4 tjedna, par sati mi se čini puno premali razmak. Jeste li sigurni da nije bila u kontaktu s nekim bolesnim i zapravo dobila pravi mumps upravo kad se cijepila?
Tvoja pedijatrica mora u njezinom kartonu imati zapisanu seriju cjepiva s kojim je cijepljena.

[mamma Juanita]

mamazika, nije nakon 4 sata nego nakon cca 3-3 i pol tjedna

Vratimo se MPR. Cijepljena je 17.1.2006... 10./11.2. (petak na subotu) oko 3h budi se na zizanje. Shvaćam da gori.39.5!

[babyiris]

Naravno da pedijatrica ima podatke, ali mi ih ne želi dati... Kao ni dokument koji bi mi mogao potvrditi da je sve prijavljeno. Da je to komplikacija koja se mora prijaviti stoji u otpusnom i to mi je na neki način pokriće na temelju kojeg tražim daljnju odgovornost.
Krećem od nižih razina prema višim. Start su bolnica i pedijatrica. Na neki način je bolnica manji griješnik ako gledamo iz udaljene pozicije budući da su oni najprije postavili stravičnu dijagnozu -limphadenitis colli ac. :shock: :? i zatim prema tome reagirali, ali bilo je tisuću propusta dežurnih pedijatara koji svoj posao ponekad rade uistinu neprofesionalno.A tek sestre?!
Hvala Bogu pa nas je vodila jedina odgovorna, pa je ispravljala propuste. Žalosno je što smo najprije morali 14 dana strahovati i gubiti glavu zbog boleštine koje nema da bi na kraju sama upozorila na moguću dijagnozu, a oni tek pokunjeno potvrdili. I to mi je suvremena medicina!!!!
A da ne govorim da su me htjeli prisiliti da potpišem kako ne želim više noću boraviti uz dijete i preseliti u dnevni smještaj. Nisam pa sam postala "teškom majkom"...
I ovako prilagodba starom životu ide otežano, a ne želim razmišljati što bi bilo da je sve to morala proživjeti sama.
Znam da ima roditelja i djece koji prožive mnogo traumatičnija iskustva pa se ne bune, ali ja preko ovog ne prolazim.

[Amalthea]

babyiris,

[bebibranka]

babyiris, tvoje iskustvo je i te kako traumatično, meni je sam boravak u bolnici i odnos osoba ostao urezan kao dosta traumatičan.
A ova tvoja borba ,ako dospije u novine bit će borba svih mama koje su ikad iskusile traume zbog tuđe greške/nemara i sl.

[Davor]

Drago mi je što ste se (na kraju) iz cijele situacije izvukli živi. Zdravlje će već doći.

Tiranija me strašno pogađa, a ovo nije ništa drugo nego tiranija. Uskraćuju ti elementarno pravo reagiranja, jer računaju na tvoje neznanje: tiranija.
Ma Kafka je bio običan pljuger.

O ovome smo već imali ponešto topica do sada:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=11674
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=12456
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=5425
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=17983
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=17691
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=5671

OK, pisalo se stihijski i nitko se time nije pozabavio na sustavan način, a toga ima i još. Uzmak je u svakom slučaju motiviran upravo tiranijom sustava i strahom od posljedica.
Evo recimo, ja sam ubogi električar i što ja mogu napraviti protiv argumenta: "ti si električar i nisi kompetentan za pitanja medicine". Paradigmu treba okrenuti naglavačke, naći odgovornog doktora medicine i reći: "ti si medicinar i nisi kompetentan za pitanja medicine. SRAM TE BILO!"

Dok sam istraživao sindrom trešenog djeteta došao sam do stravičnih primjera gdje su roditelje zatvarali skoro po kratkom postupku pod optužbom zlostavljanja djeteta, a uzrok smrti bile su reakcije na cjepivo. Rezultat svega je nekakav status quo: medicinari cijepe i dalje, djeca i dalje umiru od posljedica cijepljenja, samo roditelje više ne zatvaraju ako postoji samo zrnce sumnje u reakcije na cijepljenje. Neš' ti napretka.

[babyiris]

Hvala Davore!
Nasla sam par dobrih informacija koje će mi pomoći u žalbi koju pišem ovih dana. Nadam se da će odgovorni reagirati. Ako ne, ima zakon koji mi daje pravo na daljnji postupak protiv njih.
Držite palčeve!

[ivarica]

babyiris, imas mail, molim te odgovori mi

[lalah]

Mi još slalomašimo Mo-Pa-Ru
Opet me sestra podsjetila da se nismo cjepili. Ja sam je pitala jel se šali
Btw
Ni kad je bila ona afera sa 11 beba s meningitisom oni nisu stali s cjepljenjem je nisu dobili naputak od ministarstva :shock:

[buby]

strašno. malom
bravo mama

[Poslid]

Babyiris, ja te potpuno razumijem. Naši pedijatri znaju biti ponekad toliko neosjetljivi, prepotentni i bezobrazni da bi ih najradije ošamarila. Ona ploča koja visi na bolnici, vrlo često nema niankve veze sa realnošću. Ja sam na tom odjelu bila 7 puta s djecom i nebrojeno puta u dnevnoj bolnici i mogla bih svašta napričati. Mnogo puta sam bila korak od tužbe. Ali...
Nažalost, oni su naša jednina bolnica i kad imaš dijete s bronhitisom ili astmom (kao ja) onda ti je bitno da možeš doći odmah do terapije. I to je ono što mene koči da se dalje NE borim.

Izbjegavam ih koliko mogu, koristim svoju pedijatricu što više, odlazimo na Srebrenjak k dr. Richteru, ali ponekad ipak moram doći tamo gore... I onda se psihički pripremim na driling: jer imamo nalaze sa Srebrenjaka (znaš koji im je to udarac na ego), jer se ne želim odvojiti od djeteta, jer "previše" želim znati ili znam, jer se nedam "okriviti" (pa što ste tako dugo čekali? ili zašto ste dali lijek na svoju ruku? ili zašto dijete ide u vrtić :shock: ?)

Ali, istovremeno, slažem se s tobom. Treba se boriti, inače nećemo ništa niti postići.

[babyiris]

Mi još slalomašimo Mo-Pa-Ru
Opet me sestra podsjetila da se nismo cjepili. Ja sam je pitala jel se šali
Btw
Ni kad je bila ona afera sa 11 beba s meningitisom oni nisu stali s cjepljenjem je nisu dobili naputak od ministarstva :shock:

Naputak koji sam ja imala prilike vidjeti sastojao se u stavljanju cjepiva u frižideru sa strane do daljnjega, a ne u povlačenju... :shock:
Iz njega se dalo zaključiti kako su djeca koja dožive komplikacije tek brojka koja je evidentna svake godine i nikoga ne čudi. Svaka borba za prava te dječice ispada borbom s vjetrenjačama.
Trenutno sam tokiko frustrirana njihovim međusobnim pokrivanjem da nemam snage dalje komentirati.

[TinnaZ]

Babyiris žao mi je silno zbog svega, što nam prodaju fore kako su cjepiva bezopasna, što roditelji prihvaćaju preporuke i naputke liječnika u dobroj vjeri sve dok im se ne dogodi nešto takvo i što na kraju razmišljate o odustajanju od tužbe.
Pogledaj ovo:
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dan...rilic,28123.jl

Možda možete stupiti u kontakt sa tim odvjetnicima.

[babyiris]

Baš me zanima što im znači ovo iza ili:

I sam vještak u sudskom postupku nije mogao s potpunom sigurnošću reći je li dijete oboljelo zbog neispravnog cjepiva ili je riječ o činjenici poznatoj medicinskoj struci - određeni postotak djece nakon cijepljenja reagira razvojem bolesti protiv koje je cijepljen.

Čim je njima poznato, odmah je legalmo pod taj termin svrstati sve pa je slučaj prošlost.
Kod nas je izričito pisalo da je otpusna dijagnoza: Parotitis ac.,Komplikacija cijepljenja MPR cjepivom. No, glave iz viših medicinskih krugova, to su pokušale pobiti jer je kao po terapiji vidljivo da je razlog hospitalizacije drugi. :shock: Hej, pa ne postavlja se dijagnoza prema terapiji. Pogotovo kad se tek nakon dva tjedna otkrije što je djetetu.
[/u]

[TinnaZ]

Babyiris, pokušaj stupiti u vezu sa odvjetnicima ove obitelji, barem da razgovarate ako ništa drugo, držim fige ....

[babyiris]

Ne znam smijem li,ali se usuđujem. Ako se ne smije nek se obriše.
Odgovor HZZJZ.

[quote]Poštovana gospođo,



Doista nam je žao što ste zajedno sa svojim djetetom prošli vrlo ružno i
traumatično iskustvo. Prema svemu što ste napisali vjerujemo da će Vaše
dijete biti dobro.



Prema podacima koje nam šaljete u pismu mislimo da Vaše dijete nije imalo
nuspojavu od cijepljenja s MPR cjepivom. Otok parotidnih žlijezda
(parotitits) može biti posljedica cijepljenja s MPR. Pri tome sva cjepiva
koja sadrže cjepivo protiv zaušnjaka, mogu izazvati ovu nuspojavu, pa i
Priorix. Već 30 godina cijepe se sva djeca u Hrvatskoj MPR cjepivom
Imunološkog zavoda u Zagrebu. Služba za epidemiologiju Hrvatskog zavoda za
javno zdravstvo prati nuspojave nakon cijepljenja, koje je svaki liječnik
koji posumnja na nuspojavu dužan prijaviti. Postvakcinalni parotitis je u
čitavom ovom razdoblju iznimno blaga nuspojava, bez komplikacija, zbog kojeg
nije indicirana hospitalizacija djeteta., Ovaj otok prođe bez ikakve
terapije. To je vjerojatno i razlog da liječnici nisu posumnjali na
posvakcinalni parotitis. S druge strane čudi što bez obzira na kliničku
sliku i primijenjenu terapiju, koja nikako nema veze s postvakcinalnim
parotitisom, u otpusnom pismu piše dijagnoza postvakcinalnog parotitisa.



Vaš opis bolesti djeteta ukazuje na drugu etiologiju otoka na vratu
(najvjerojatnije upalnu), a ovo su zaključili i liječnici koji su liječili
Vaše dijete u bolnici, što vidimo po primijenjenoj antibiotskoj terapiji.
Naknadna virusna respiratorna infekcija uz bronhitički nalaz na plućima i
gnojni čep na tonzili sasvim sigurno nisu posljedica cijepljenja. Oteklinu
na vratu vašeg djeteta mogli bismo povezati s nalazom u ždrijelu, no za to
moramo imati uvid u čitavu medicinsku dokumentaciju.



Imate našu garanciju da cjepivo koje je zbog dodatne kontrole bilo povučeno
iz upotrebe (serija 625) nitko nije i neće upotrijebiti. Uz ovo možemo Vas
obavijestiti da je ovo cjepivo prošlo kontrolu u Agenciji za lijekove i
medicinske proizvode i potpuno je ispravno. Žao nam je što ste o ovom
cjepivu čuli mnoge polovične i zastrašujuće stvari, a vjerujemo da ste i Vi
s istim cjepivom cijepljeni, ukoliko ste rođeni u Hrvatskoj, kao i milijuni
djece u našoj zemlji. Stojimo Vam na raspolaganju u vezi sa svim pitanjima o
cjepivima i cijepljenju.



Što se tiče cijepljenja, moguće nuspojave, te odgovornosti liječnika, prava
djeteta i eventualno bolje procjene o infekciji koju je Vaše dijete
preboljelo - trebat ćemo čitavu medicinsku dokumentaciju. Vaše dijete ima
sva prava po pitanju cijepljenja, te mora imati svu zaštitu ako dođe do
nuspojave, kao i odštetu ako bi došlo do neke ozbiljne komplikacije.



Na temelju Vašeg pisma nismo stekli dojam da je Vaš (djetetov) pedijatar
nešto pogriješio. Ukoliko su navedene dijagnoze Vašeg djeteta jedine, te ako
su one bile predočene pedijatru, tada je on (ona) ispravno zaključio da
Vaše dijete može biti cijepljeno kao i sva druga normalna i zdrava djeca
(nema nikakvih kontraindikacija za cijepljenje s cjepivima iz Programa
cijepljenja). Iz Vašeg pisma isto tako proizlazi da dijete vrlo vjerojatno i
nije imalo nuspojavu od cijepljenja



Ne možemo ovo dalje komentirati bez uvida u cjelokupnu medicinsku
dokumentaciju Vašeg djeteta. Možete nam se radi dogovora o sastanku javiti
na broj tel......

[TinnaZ]

mislim da smije, jer na tome ne stoji oznaka nikave tajne.
Da li ste razmišljali o drugom liječničkom mišljenju, neka osiguravajuća društva nude tu uslugu, sva dokumentacija se onda pošalje negdje u inozemstvo i od tamo se dobije drugo mišljenje. Ne znam da li se može dobiti za bolest koja je nastupila prije sklapanja police. Mislim da imaju Generali i Allianz, ali to bi trebala nazvati direktno u Zagreb, pa voditelje odjela zdravstvenog osiguranja ili osiguranja osoba (da ti kažu da li se može dobiti za već nastalu bolest).

Ovi iz HZZJZ naravno da će braniti svoj posao do zadnje kapi krvi.

A i medicinskih vještaka ima više, kaj vam je rekao vještak?

[babyiris]

U vrijeme kada sam u tome bila svom svojom dušom i tijelom, a bez odrške sa strane, pomišljala sam na svašta. Kucala na mnoga vrata, potrošila i zadnje kune pa shvatila da ću morati dići kredit da bih uopće uplovila u pravi pravni kaos, a da o dugogodišnjem trajanju tih sporova i ne govorim.
Trenutno nemam novaca ni za neke hitne stvari pa mi odvjetnici i sl. ne dolaze u obzir.

[sirius]

Iz Vašeg pisma isto tako proizlazi da dijete vrlo vjerojatno i
nije imalo nuspojavu od cijepljenja



Ne možemo ovo dalje komentirati bez uvida u cjelokupnu medicinsku
dokumentaciju Vašeg djeteta. Možete nam se radi dogovora o sastanku javiti
na broj tel......

:shock: Gotovo da ne vjerujem.Dijete i roditelji su bili u agoniji danima ne znajući dijagnozu,a kada je ona konačno postavljena HZZO kaže da bolest i nije bila nuspojava od cijepljenja(iako ju je cijepljenje direktno izazvalo).Fascinantno.Naravno ,nitko nije odgovoran.

[sirius]

Mislila sam na HZZJZ ,a ne na HZZO.

[TinnaZ]

Babyiris, ja mislim da imate pravo na besplatnog odvjetnika od strane "Udruženja odvjetnika" ili tako nekako, ako vam primanja po članu su ispod neke granice (mislim 2000 ili čak 3000kn). Ova granica nema veze sa onom granicom za dječji doplatak koja je (1000knkn?).

Hoćeš da pitam kolegicu ?

[mamazika]

Ja imam jedno stručno pitanje: da li su djetetu određivali aktivnost enzima amilaze, povišena vrijednost je pokazatelj procesa bilo u slinovnici (kod mumpsa) bilo u gušterači (što ima svoje simptome i očito se o tome nije radilo). Može se odrediti i svaki posebno, ali to ne očekujem da su joj radili.

[babyiris]

E sad. Na tom sam području priličan laik. Postoji li kakva interna kratica za aktivnost enzima amilaze? Imam sve u kraticama.
Pred kraj hospitalizacije punktirali su joj slinovnicu kako bi se mogao isključiti meningitis. Utvrdili su da je nalaz uredan. Ne znam je li to povezano.
Provjeravali su joj i stanje imuniteta kako bi vidjeli je li to uzrok svemu. Konkretno objašnjenje nisam dobila, tek da je sve u granicama.