OPET: Dijete stvar ili dar

[Roza]

Imam pretplatu na list Priroda, i danas otvorim novi broj, a kad tamo članak pod nazivom "Svako dijete je Božji dar bez obzira na uvjete začešća“.
I mislim si, ajde super da jedan znanstveni časopis piše o ovim stvarima, te krenem čitati članak. I skužim da su jednostavno iskopirali stari članak iz Glasnika HKLD, broj 1, 2005. Bez ikakvog stava časopisa Priroda, jednostavno copy - paste, još su lijepo naveli i izvor podataka.
To je zapravo ono famozno objašnjenje preklopnika...Dijete stvar ili dar? Istina i zablude o umjetnoj oplodnji
Vjerujem da se sjećate tog famoznog preklopnika....

Pošizila sam kad sam vidjela da je jedan znanstveni časopis postao copy-paste servis Hrvatskog katoličkog liječničkog društva!!!
Odmah sam poslala mail glavnom uredniku Prirode i pitala ga jel to znači da Priroda podržava stavove iznesene u ovom članku (sindrom preživjelog nakon umjetne oplodnje mi posebno diže tlak!!!)

Ljuta sam, e baš sam ljuta!

[mamma san]

Bez riječi...

[Metvica]

Odmah sam poslala mail glavnom uredniku Prirode

adresa ?

[sorciere]

Odmah sam poslala mail glavnom uredniku Prirode

adresa ?

+ ako imaš kopiju članka

[talia7]

a joj opet, stvarno su ... ma ne znam ni sto bih rekla. Daj stvarno stavi nam taj clanak da ih obaspemo s xxxx komentara i negodovanja.

[Maxime]

Crkva nikad ne posustaje od svojih napada, nije ni cudo sto gubi toliko vjernika

[Roza]

Članak budem sutra skenirala, možda nađem i e-verziju originalnog članka koji je objavljen u Glasniku HKLD, broj 1, 2005. MIslim da smo ga i mi komentirale, samo ne mogu ga sad naći na forumu.
Mail glavnog urednika je raos@imi.hr

[rvukovi2]

Ja taj časopis nisam imala u rukama od gimnazije :/ .
Ajde baš skeniraj taj članak da se podsjetimo.
Ja sam sebi zabranila stres bilo koje vrste pa ću se nervirati "hladne glave".

[prestran]

Opravo zbog utjecaja najzaostalije od svih katoličkih crkava u Evropi mi nemamo novi zakon o Potpomognutoj oplodnji. Kao da Slovenija,Italija,Austrija i dr. nisu katoličke zemlje. Ovdje se svi mi u vlastitoj državi moramo osjećati kao neki ilegalci. Političari se boje utjecaja crkve da ne bi izgubili glasačko tijelo. Mislim da je udruga Roda možda i najpozvanija da se bori protiv takvog stanja u društvu.

[MIJA 32]

Daj pliz članak da im i ja malo pišem

[MIJA 32]

Daj pliz članak da im i ja malo pišem

[BHany]

Grrrrrrrr !

[Roza]

Priroda, mjesečnik za popularizaciju prirodnih znanosti
broj 10/06
stranica 50-51, rubrika Predstavljamo

Svako je dijete Božji dar bez obzira na uvjete začeća

Uoči proslave dana života 6. veljače želimo progovoriti o preklopniku (brošuri) »Dijete – stvar ili dar?«Istine i zablude o umjetnoj oplodnji te prikazati činjenično stanje o razlozima nastanka preklopnika, njegovom smislu i ciljevima.

Preklopnik je pri Uredu Hrvatske biskupske konferencije za obitelj na temelju najnovijih znanstvenih i stručnih spoznaja u području medicinski potpomognute oplodnje pripremio međunarodni interdisciplinarni tim stručnjaka u kojeg su uključeni i liječnici.


Potaknuti Nacrtom prijedloga zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji smatrali smo svojom obavezom da prikažemo istinu i najnovije spoznaje u tom području o kojima se inače gotovo nikada ne govori. Preklopnik je nastao s namjerom obavješćivanja i poučavanja prvenstveno vjernika katolika što bi u jednom demokratskom društvu moralo biti neotuđivo pravo pastira Crkve te katoličkih liječnika i stručnjaka.
Učiteljstvo katoličke crkve u svojim dokumentima kontinuirano ističe nužnost poštivanja svakog ljudskog života od začeća do prirodne smrti kao i dostojanstvo ljudskog rađanja. Stoga je neprijeporan stav crkve kako je svako dijete Božji dar bez obzira na uvjete začeća. Za Crkvu je ljudski život neprocjenjiva vrijednost i nitko ga nema pravo ugrožavati niti manipulirati njegovim nastankom.
Bog je ljudsku osobu stvorio iz ljubavi i za ljubav, ljubav je smisao njenog postojanja (usp. Ivan Pavao II; Redemptor hominis 19) i zato je jedini čin dostojan nastanka ljudskog života, čin ljubavi vlastitih roditelja u intimnom bračnom odnosu, a nikako nekakav laboratorijski postupak.
Jedan od glavnih ciljeva preklopnika bio je upozoriti na uvriježenu praksu u postupcima medicinski potpomognute oplodnje u kojima se najčešće oplodi veći broj jajnih stanica, a u tijelo žene se NE vrate svi nastali zameci. Tako nastaju takozvani „suvišni ili prekobrojni zameci“. Dakle, pitanje u naslovu brošure upućivalo je na logiku proizvodnje primijenjenu u većini tehnika medicinski potpomognute oplodnje.
Uvođenje logike tehničke proizvodnje u događaj kojim mora vladati jedino logika ljubavi dovodi do toga da onaj koji tako postupa uzima sebi za pravo dati sud o ishodu i kvaliteti „uratka“. Upravo se to događa kod medicinski potpomognute oplodnje jer kad zametak nije ocijenjen prikladnim uništava ga se ili zamrzava, a samo one koji su dobili prolaznu ocjenu unosi se u spolni sustav žene.

Stoga, ako je točan podatak da je u Hrvatskoj rođeno oko 15.000 djece začete tehnikama medicinski potpomognute oplodnje, onda nam se valja istinski zamisliti nad sudbinom oko 285.000 njihove braće i sestara koja su odumrla, ubijena ili smrznuta. Zato je takva medicinski potpomognuta oplodnja teški zločin nad začetim ljudskim životima i njihovim dostojanstvom.
Nadalje, preklopnikom smo željeli istaknuti kako oplodnja u umjetnim, laboratorijskim uvjetima, za djecu začetu na taj način donose brojne rizike kako medicinske, tako još više psihološke i duhovne naravi. Medicinski rizici opisani su u znanstveno-stručnoj literaturi i objavljeni u vodećim medicinskim časopisima, a što se tiče psihopatologije ljudskog začeća i sindroma preživjelog nakon oplodnje pozivamo sve zainteresirane na predavanje dr. Benoit Baylea, psihijatra iz Francuske, na temu Nova scena začeća koje će se održati 15. i 16. veljače 2005.
Potaknuti istinskom brigom za roditelje i njihovu preživjelu djecu, začetu tehnikama medicinski potpomognute oplodnje, odlučili smo omogućiti im stručnu pomoć u ublažavanju i razrješavanju trauma nastalih uslijed začeća u umjetnim uvjetima, a koja je u svijetu već godinama dostupna.
Cilj preklopnika bio je ukazati na postojanje metode prirodne prokreacije »NaPro« te pokazati brigu i želju Katoličke crkve i stručnjaka u Hrvatskoj da na povoljniji, uspješniji, bezbolniji i moralno prihvatljivi način pomognu onima koji ne mogu imati djece. Također, htjeli smo ohrabriti one supružnike, koji unatoč svemu ne uspiju da svoju čežnju za roditeljstvom mogu ostvariti na razne druge plemenite načine: usvajanjem napuštene djece, brigom o bolesnoj ili hendikepiranoj djeci, pomažući siromašnim obiteljima i sl.
Zaključno, preklopnik Dijete – stvar ili dar? Istine i zablude o umjetnoj oplodnji u potpunom je skladu s učenjem Katoličke crkve, a u završnom dijelu teksta preklopnika izrijekom piše: „...da dijete nikako ne može biti stvar, već je neponovljivi i jedinstveni Božji dar kojeg niti jedan čovjek ne može dati“. Time je očito iskazano da je svako dijete Božji dar, bez obzira na uvjete začeća. Stoga želimo stati u obranu svih onih koji su povrijeđeni neutemeljenim tumačenjima preklopnika. Ovom izjavom cjelokupnoj javnosti želimo posvjedočiti što je prava istina o preklopniku.
U Zagrebu, 4. veljače 2005 (glasnik HKLD, broj 1 (2005) 40-41)

[Garfy]

Nemam riječi. Mislim da bi svi oni koji pišu ovakve tekstove i podržavaju ovakvo mišljenje trebali malo prosurfati po ovim našim stranicama da vide koliko želje, muke i truda mi ovdje ulažemo da bi dobili toliko željeno dijete. Isto tako bi ih trebalo poslati na VV kada se rade punkcije pa ih pitati da li su te žene grešnice ili svetice kada toliko mogu pretrpiti za svoje dijete. A onda bih ih poslala u sve one domove gdje su zlostavljana i napuštena dijeca i neka mi kažu da li je dijete dar ili stvar ali ne nama, nego njima koji su to dijete dobili jer su ga od Boga zaslužili a mi nismo, pa ga sad napuštaju i zlostavljaju.
Ja sam vjernica i sigurna sam da i Bog koji sve vidi i sve zna grmi na sve ove koji osuđuju nas dok u svijetu milijuni djece umiru, bivaju zlostavljani i ostavljeni.

[rvukovi2]

Da, to je ta stara propaganda,a ja ne mogu vjerovati da je časopis Pririda to objavio.
Roza jel bi ti se dalo prepisati tko je sve u redakciji, please.

Upravo se to događa kod medicinski potpomognute oplodnje jer kad zametak nije ocijenjen prikladnim uništava ga se ili zamrzava, a samo one koji su dobili prolaznu ocjenu unosi se u spolni sustav žene.

Evo upravo iz quotane rečenice je vidljivo koliko je pisac neupućen u potpomognutu oplodnju-ništa taj ne zna, a piše o tome i obmanjuje ljude koji jednako tako ništa ne znaju.
Rekla sam da se neću nervirati, ali najradije bih sad tome koji je to napisao rekla nešto prosto.
Mene najviše smeta da autori tog teksta ili ne znaju ili znaju pa manipuliraju (što je vjerojatnije) činjenice o klasičnom-nepotpomognutom začeću.

Sramota za jedan ovakav časopis.Nisam znala da se RKC propaganda spada u popularizaciju prirodnih znanosti.

[Garfy]

Predlažen da sve ove naše komentare moderatorice kopiraju i jednostavno pošalju urednicima ovog teksta.

[rvukovi2]

Ma moramo sastavit jedno suvislo pismo, nećemo se spuštati na nivo ovog autora.

[luce st]

Alo cure,
Ja upravo imala razgovor sa glavnim urednikom dr. Raosom. Rekla sam mu da mi nije jasno što to radi u Prirodi, na što je on rekao da je to područje BIOETIKE i da je htjeo predstaviti časopis u kojem je objavljen. Rekao mi je da mogu napisati tekst dužine do 2 kartice koji će objaviti u broju od 12 mj. Kako sam ja ovaj mjesec u postupku i već me je tel. razgovor totalno dotukao, da li ima volonterki koje bi napisale reagiranje na članak u ime udruge RODA. Ja kasnim na jedan sastanak, ako koga zanima što je još bilo u tel. razgovoru mogu napisati nakon sastanka.

[Roza]

Autori teksta su mr.sc. Jure Bosančić, SJ i Petar Krešimir Hodžić, dr.med. Oni zapravo nemaju veze s uredništvom prirode, jer je Priroda ovdje jdnostavno napravila copy-paste članka objavljenog u Glasniku HKDL. I to s godinu i 10 mjeseci zakašnjenja....
Baš me zanima što su htjeli postići tim člankom.
Luce, jedva čekam da čujem detalje iz razgovora, meni gl. urednik nije odgovorio namail.

[rvukovi2]

Luce darling ti ne brini, kao građanin si učinila dovoljno svojim reagiranjem, a mi u Rodi ćemo se dogovoriti kako ćemo sročiti pismo.
Možeš nam napisati što ti je gosp. Raos rekao.
Duboko udahni i nemoj trošiti energiju i nemoj da te dotuče takva stvar sad kad se trebaš štediti da ti postupak uspije.
Drži se!

[ina33]

I ja stvarno ne mogu vjerovati da se to našlo u časopisu Priroda...

[rvukovi2]

Sad sam pregledala web verziju časopisa i u uredništvu je i moj razrednik iz gimnazije...ako su ovo aktualni podaci.
Svejedno mi je nevjerojatno da ćeš baš ovakvim tekstom ići predstavljati neki časopis. Nisam sigurna da je urednik dovoljno razmislio kad je to napravio ili je ...možda mu je pala prodaja.Strašno.

[luce st]

Drage moje,
Evo mene sa sastanka. Ma, neznam šta da uopće na pišem. Dr. Raos je rekao da je htjeo uvesti predstavljanje raznih časopisa, pa je tako ON osobno odlučio u ovom broju predstaviti Glasnik Hrvatskog katoličkog liječničkog društva. Kako je u konceptu predstavljanja časopisa odlučio predstaviti baš taj famozni članak. Čovjek se poziva na DEMOKRATIČNOST i slobodu izražavanja. Tvrdi da nije katolik i da ne vidi nikakav problem u tiskanju spomenutog članka. Ja sam mu uporno tvrdila, da mi nije jasno što taj članak radi u Prirodi, a on je rekao da ima prevo sve tiskati. I uglavnom smo se vrtili u krug u nekoj filozofskoj raspravi.

Rvukovi2, moj šef je isto tako komentirao da mu je očgledno pala naklada....

moram opet ići ludnica je na poslu....

[silvija]

A sto reci vise kad su cure sve rekle .

[rvukovi2]

Gospodin urednik Raos naravno ima pravo objaviti što želi i naravno svatko ima pravo reći ono što želi, no pri tom mora paziti da ne govori neistine i ne obmanjuje javnost.
Pa on u krajnjem slučaju ima pravo tiskati štogod hoće-to je njegov problem i njegovog uredništva, ali ja bih na njegovom mjestu bolje pazila, kad već Hrvatski katolički liječničko društvo to ne radi.
I meni samo nije jasno kako neki liječnici dozvoljavaju sebi bilo kakav vjerski predznak u svom predstavljanju.
Vjera bi po mom mišljenju trebala biti intimna stvar pojedinca.
I ja sad npr. znam što doktori članovi tog društva misle po pitanju potpomognute i vjerujte nije mi lako na bilo koji način komunicirati s takvim doktorom u svojstvu pacijenta, a svaki profesionalac želi li biti objektivan bi trebao biti maksimalno etičan i svoje osobne stavove zadržati za sebe i raditi onako kako nalaže znanost i struka.

[rvukovi2]

Hrvatski(o) katolički(o) -krenula sam pisati zbor, a nisam ispravila :oops:

[mini]

"Bog je ljudsku osobu stvorio iz ljubavi i za ljubav, ljubav je smisao njenog postojanja (usp. Ivan Pavao II; Redemptor hominis 19) i zato je jedini čin dostojan nastanka ljudskog života, čin ljubavi vlastitih roditelja u intimnom bračnom odnosu, a nikako nekakav laboratorijski postupak"

Ovo mi je zaparalo oči i uši! Da li to znači da su djeca nastala silovanjem njihovih majki - u ratu ili bilo kako drugačije (a koje su se odlučile zadržati ih) manje vrijedna, da li su zaista sva djeca rođena "prirodnim putem" nastala iz ljubavi, ili zbog neiskustva sa kontracepcijom dvoje uzbuđenih tinejdžera, ili "slučajno, neplanirano", kada se roditelji premišljaju da li da ih zadrže.
A s druge strane strašna želja nas na ovom forumu i šire je grijeh!? Naša djeca neće biti dostojna postojanja??? :shock:

I kada već pričaju o pomaganju druge djece i obitelji, da li su se oni uključili u takve akcije, ili to vrijedi za nas koji "imamo vremena"?

Ma, meni se gade ovakva razmišljanja i ne mogu da vjerujem da su TO stvarno obrazovani ljudi

[Sunshinee]

meni bas nije jasan naslov "Svako je dijete Božji dar bez obzira na uvjete začeća" koji je totalno u suprotnosti sa tekstom ispod njega.

a sta se vi curke zabrinjavate oko stava nase premile katolicke crkve? oko stava crkve koja se ostro protivi uporabi kondoma ili bilo koje druge kontracepcije. oko crkve koja se protivi abortusu ili seksu prije braka. sekirate se bespotrebno oko stava nekih dezurnih moralista koji govore o necemu o cemu pojma nemaju.

[Roza]

Ja se zapravo ne nerviram oko stava katoličke crkve, svatko može imati stav kakav želi. Stav crkve se očito ne bazira na znanstvenim činjenicama (kako tvrde autori u članku). Zato i nisam komentirala stavove iz članka, jer...ma uopće mi se ne da pisati o tome.
Ono što mene ovdje smeta je što je taj članak objavljen u časopisu Priroda- mjesečniku za popularizaciju prirodnih znanosti.

[veda]

Cure sve ste rekle. Da se tako nešto objavi u Prirodi svarno nema smisla.
Podržavam da se u ime Roda napiše odgovor na ovaj divan članak, no iako je gospodin Raos rekao da će ga objaviti ja u to nisam sigurna (osim ak nema s čim popuniti taj broj).

[luce st]

Iz razgovora koji smo imali sigurna sam da će objaviti tekst, ali pod "Reagiranja". Ja osobno mislim da to nije dovoljno, odnosno da bi bilo dobro poslati dopis pojedinačno na svakog člana uredništva i pozvati ih da preispitaju da li je dr. Raos dobar izbor za urednika časopisa Priroda. I to normalno pismo jer će onda možda malo ozbiljnije shvatiti, mail uvijek mogu reći da su greškom napravili delete.

Ja sam prepisala imena, a mogu danas ili sutra na poslu pokušati naći adrese za svakog od njih pa poslati na pm rvukovi2 ili nekom drugom tko će sastavljati službeni odgovor u ime RODA.

[Sunshinee]

Ja se zapravo ne nerviram oko stava katoličke crkve, svatko može imati stav kakav želi. .........
Ono što mene ovdje smeta je što je taj članak objavljen u časopisu Priroda- mjesečniku za popularizaciju prirodnih znanosti.

nisam nikada citala taj casopis, pa neznam puno o njihovom stilu, ali znas sta cu ti reci.
meni to nije tako strasno i skandalozno. pa mi smo jedna demokratska drzava i borimo se za slobodu medija. pa svatko, svaki urednik ili novinar ima pravo objaviti svoje vidjenje i stav oko necega. oni su se odlucili za copy-paste-anje nekog clanka iz Glasnika HKDL i time su samo pokazali koliko su jadni i nesposobni sami napisati suvisao clanak. nisu napravili nista zabranjeno, samo su se sami pokopali..

[ENA26]

Pa kad če nas više ostaviti na miru.
Sram ih može biti nas tako omalovažavaju, a ni neznaju kroz šta sve prolazimo ili smo prošle.
Nek se crkva i časopisi brinu za sebe a mi smo dovoljno odgovorne da se možemo brinuti o nama samima.

[Metvica]

Zato je takva medicinski potpomognuta oplodnja teški zločin nad začetim ljudskim životima i njihovim dostojanstvom.

eto, sad znamo definiciju teškog zločina. :D samo me brine što ne znam jesam li zločinka ili samo suučesnica? :?

oplodnja u umjetnim, laboratorijskim uvjetima, za djecu začetu na taj način donose brojne rizike kako medicinske, tako još više psihološke i duhovne naravi. Medicinski rizici opisani su u znanstveno-stručnoj literaturi i objavljeni u vodećim medicinskim časopisima, a što se tiče psihopatologije ljudskog začeća i sindroma preživjelog nakon oplodnje

vodeći med. časopisi su npr.? koliko od toga "current content"?

Potaknuti istinskom brigom za roditelje i njihovu preživjelu djecu, začetu tehnikama medicinski potpomognute oplodnje, odlučili smo omogućiti im stručnu pomoć u ublažavanju i razrješavanju trauma nastalih uslijed začeća u umjetnim uvjetima, a koja je u svijetu već godinama dostupna.

izuzetno mi je drago da takva pomoć postoji, pretpostavljam da se bazira na egzorcizmu ajmo cure i dečki, dofurajte svoje čudesne na kaptol da im ekipa "razriješi traume" tamjanom i glogovim kolcem

brigu i želju Katoličke crkve i stručnjaka u Hrvatskoj da na povoljniji , uspješniji, bezbolniji i moralno prihvatljivi način pomognu onima koji ne mogu imati djece.

vidiš vidiš, zanimljivo. a to bi bio način - kakav? bit će da je nama koje godinama kročimo MPO stazom nešto bitno promaklo... (a rekla bih da su se svi u našoj koži već sjetili molitve i vjere, kojeg god oblika)

Stoga želimo stati u obranu svih onih koji su povrijeđeni neutemeljenim tumačenjima preklopnika. Ovom izjavom cjelokupnoj javnosti želimo posvjedočiti što je prava istina o preklopniku.

ajde, drago mi je da sam saznala pravu istinu, jer sad kad smo ga ispravno protumačili, više nisam neutemeljeno povrijeđena - sad sam mirna jer konačno znam da sam zločinka i ubojica
i da će mi dijete imati traume zato što je rođeno.
moje traume, zato što ne znam hoće li ikada biti rođeno, se ne računaju

i za kraj, bože oprosti im jer ne znaju što čine...

[Timmy]

Glavni i tehnički urednik:

Dr. sc. Oskar Springer - (01) 48 26 266

Urednici:

Dr. vet. Mirta Balenović, Dr. sc. Ljerka Bevilaqua - Regula, Dr. sc. Vladimir Delić, Dr. sc. Srećko Jelenić, Dr. sc. Mladen Juračić, Dr. sc. Nikola Juretić, Dr. sc. Marina Kveder - Ilakovac, Dr. med. Ivica Ružička, Mr. sc. Milan Sijerković, Dr. sc. Hrvoj Vančik, Nikolina Zlatković, dipl. ing. ekologije

Lektura:

Zorka Horvatić

Korektura i redaktura:

Ana ČOP, aps. HS

Tajništvo uredništva:

Mr. sc. Lea Ulm, prof. biol. i kem.

Ivana Obajdin, dipl. oec.


Cure, ja ne vidim tog Raosa u urednickom timu. Htjela sam mu (i hocu) poslat jedan demokratski mail sa slikom moje demokratski-umjetne kcerke.

[luce st]

Timmy,
Naišla si na staru stranicu, novo uredništvo je slijedeće:

Hrvatsko prirodoslovno društvo

Predsjednik: dr.sc. Nikola Ljubešić
Dopredsjednik: dr.sc. Mladen Juračić

Uredništvo:
Matko Babić, prof.
Dr.sc. Paula Durbešić,
Dr.sc. Ljerka Regula-Bevilacqua,
Dr.sc. Vladimir Delić
Dr.sc. Srećko Jelinić
Dr.sc. Mladen Juračić
Dr.sc. Nikola Juretić
Dr.sc. Tihomir Vukelja
Dr.sc. Hrvoj Vančik

Ja ću povaditi mailove i adrese u toku dana pa vam šaljem.

[Tihuana]

Kad bi oni za koje smo glasali donijeli promjene i prilagodbe u Zakonu o umjetnoj oplodnji, kad se ne bi morao čekati višemjesečni ili višegodišnji red na jedinog doktora koji "besplatno" uvodi u postupak MPO, kad ne bi stotine parova putovalo od države do države, dizalo kredite tražeći poštenog doktora koji će individualno pristupiti i reći -možda nema garancije ali obećavam vam da ću uložiti svo svoje znanje i sposobnosti da postanete roditelji-, kad bi bilo regulirano da su sve vrste MPO postupaka besplatne, a ne da varira od slučaja do slučaja koliko što platiti "ispod žita", platiti participaciju ili ne, biti opljačkan manje ili više; onda me ne bi bilo briga je li istina da u nekim ustanovama namjerno ne vrate kvalitetan zametak da bi osigurali da par iskešira još 15,000 kn; onda me ne bi bilo briga hoće li mom poslodavcu teško pasti moje odsustvo iz ovog razloga, onda me ne bi bilo briga što razni ini doktori (zanimljivo, sve muškarci ) piskaraju bedastoće kako bi se umilili kleru kojem je dana sva moć da veliča takav polusvijet i mediokritete, onda me ne bi bilo briga kojeg anonimnog časopisa sa nakladom od 100 primjeraka (koliko je crkava u zemlji) članke kopira Priroda -časopis koji u svoj impresum nakrca imena sa hrpetinom titula koja su tu samo da bi im članci bili zasigurno objavljivani u znanstvenom časopisu, a oni održavali profesure na faksovima i umrtvljenim institutima....

Budući da je sve obratno, boli me. Ali boli me i briga za to, jer da o njima ovisi moj uspjeh na MPO, oni mi ga sigurno ne bi priuštili....

[fritulica1]

Tihuana, potpisujem apsolutno!!!

[Davor]

Pozdravljam društvo!

Sinoć sam baš pregledavao fotografije iz Maksimira i još uvijek sam jako ponosan na postignuto. Tužno je što bitke ponekad treba voditi glogovim kolcem 8)

Jesmo ih prvi put, budemo i opet.

[perkica]

Ne dajte se iznervirati ovakvim člancima. Da, stvarno, živimo u kao demokratičnom društvo sa slobodom govora i pisanja, pa ne smijemo nikome zabraniti pisanje i ovakvih članaka (pa ni njihovo reizdavanje). Svatko ima pravo na svoje mišljenje i na svu sreću, puno više je onih razumnih od onih pameću i duhom uskračenih krebila.
Ako želite vidjeti o kome pričate i tko vas ljuti hajdete na stranicu o kreacionizmu..... pametnom i obrazovanom dovoljno.

[Sunshinee]

Kad bi oni za koje smo glasali donijeli promjene i prilagodbe u Zakonu o umjetnoj oplodnji, kad se ne bi morao čekati višemjesečni ili višegodišnji red na jedinog doktora koji "besplatno" uvodi u postupak MPO, kad ne bi stotine parova putovalo od države do države, dizalo kredite tražeći poštenog doktora koji će individualno pristupiti i reći -možda nema garancije ali obećavam vam da ću uložiti svo svoje znanje i sposobnosti da postanete roditelji-, kad bi bilo regulirano da su sve vrste MPO postupaka besplatne, a ne da varira od slučaja do slučaja koliko što platiti "ispod žita", platiti participaciju ili ne, biti opljačkan manje ili više; onda me ne bi bilo briga je li istina da u nekim ustanovama namjerno ne vrate kvalitetan zametak da bi osigurali da par iskešira još 15,000 kn; onda me ne bi bilo briga hoće li mom poslodavcu teško pasti moje odsustvo iz ovog razloga, onda me ne bi bilo briga što razni ini doktori (zanimljivo, sve muškarci ) piskaraju bedastoće kako bi se umilili kleru kojem je dana sva moć da veliča takav polusvijet i mediokritete, onda me ne bi bilo briga kojeg anonimnog časopisa sa nakladom od 100 primjeraka (koliko je crkava u zemlji) članke kopira Priroda -časopis koji u svoj impresum nakrca imena sa hrpetinom titula koja su tu samo da bi im članci bili zasigurno objavljivani u znanstvenom časopisu, a oni održavali profesure na faksovima i umrtvljenim institutima....

Budući da je sve obratno, boli me. Ali boli me i briga za to, jer da o njima ovisi moj uspjeh na MPO, oni mi ga sigurno ne bi priuštili....

potpisujem! lijepo si to napisala.

[Lidali]

Priroda, mjesečnik za popularizaciju prirodnih znanosti
broj 10/06
stranica 50-51, rubrika Predstavljamo

Svako je dijete Božji dar bez obzira na uvjete začeća


Preklopnik je pri Uredu Hrvatske biskupske konferencije za obitelj na temelju najnovijih znanstvenih i stručnih spoznaja u području medicinski potpomognute oplodnje pripremio međunarodni interdisciplinarni tim stručnjaka u kojeg su uključeni i liječnici.


.
U Zagrebu, 4. veljače 2005 (glasnik HKLD, broj 1 (2005) 40-41)

E sad, mene jaaaaaaaaaako zanima koje su to točno citirane znanstvene i stručne spoznaje - na temelju kojih stručnih radova objavljenih u kojim stručnim časopisima i koji međunarodni interdisciplinarni tim kojih stručnjaka imenom i prezimenom je do toga došao...

Ovo što sam citirala je vrlo paušalno i proizvoljno - niti jednim faktom utemeljeno.

Mene ta paušalnost dovodi do ludila!
Dakle, bez ikakve stručne potkrijepe ovako nešto je mogao napisati bilo tko... (ne bih dalje da nekog ne počnem vrijeđati).

Najgore od svega što time indoktriniraju djecu na vjeronauku, ali na žalost i debelo izvan njega. Nažalost, ovo govorim iz prve ruke vlastitog iskustva s mojim tinejđerom.

[rvukovi2]

A ja skoro od jada i bijesa poslala mail svom razredniku i dobro da sam još jednom išla provjerit- pomiješala sam ga s jednim od ovih članova uredništva-bilo mi je baš čudno da je prešao na PMF, a radio je na jednom drugom faksu.

Eto toliko o tome koliko je stvarno potrebno hladne glave pisati reagiranja.

I zaista se nemojte nervirati, ispušite se, a meni ovaj tekst od HKLD-a zaista puno više govori o autorima nego što dotiče bilo koji problem etike u MPO, a isto tako mi izbor baš tog teksta u časopisu Priroda govori puno više o uredništvu tog časopisa. Sva sreća da mu je naklada malena, ali mi je žalosno što ga čitaju uglavnom srednjoškolci koji jadni tek formiraju svoje mišljenje i nude im se ovakva objašnjenja.

[antun tat]

nenad raos je zapravo jedan od rijetkih znanstvenka ovdje koji se bavi popularizacijom znanosti. njegove knjige su zapravo jaaako dobre i ako/kada ih pročitate zamislit ćete se zašto vam je kemija, fizika i biologija bila dosadna kada je sve to jako zanimljivo (za tu dosadu je naravno kriv vaš profesor).
s druge strane, dr. raos ima neke čudne stavove u vezi žena i društva općenito (to znam, jer ga znam) koji su sličniji nego što bi to čovjek poželio stavovima njegovog brata blizanca predraga.
glupo je pričati da je netko takav i takav zato što je njegov/njezin brat/sestra/mama/tata takav/takva i takav/takva i općenito smatram da to nije istina, no ovdje sam spomenuo predraga iz razloga što su njegovi stavovi u javnosti dosta poznati...
iz tog razloga nisam siguran u to da će se reagiranje roda objaviti u prirodi (na prikladnom mjestu)...

[Roza]

U novom broju lista Prirode, u rubrici Reagiranja, objavljeno je moje pismo koje sam poslala uredniku (u svoje osobno ime). Sad kad čitam što sam mu napisala, sve mi zvuči previše emocionalno, ali to su bili moji osjećaji u to vrijeme (nisu se baš puno promijenili, samo sam sad možda hladnije glave). Drago mi je da je reagiranje izašlo.
Evo sadržaja:


Poštovani g. Raos,

s zanimanjem čitam Prirodu od kada ste vi urednik, i htjela sam
vam se javiti i čestitati Vam na dobro obavljenom poslu.
Nažalost, nakon čitanja posljednjeg broja Prirode, više to ne
mogu reći.
Razlog tome je članak „Svako je dijete Božji dar bez obzira
na uvjete začešća“, koji me užasnuo i šokirao. Ne mogu
vjerovati da je jedan znanstveni list postao jednostavni
copy-paste servis stavova katoličke crkve. Koji su još k tome
znanstveno netočni. Bila bi vam više nego zahvalna ako mi
možete objasniti uredničke porive koji su vas naveli na objavu
ovog članka.
Duboko sam razočarana ovim Vašim potezom, a vjerujem da mi se
pridružuje i 17 % parova fertilne dobi koji se bore s problemom
neplodnosti i većina javnosti koja apsolutno odobrava postupke
medicinski potpomognute oplodnje (istraživanje Gfk, samo 16 %
građana ne podržava „umjetnu“ oplodnju). I zato me stvarno
zanima: što ste mislili postići ovim copy-paste člankom? Kakav
stav je zauzeo znanstveni časopis Priroda? Očito podržava
objavljene stavove?!?

Kao osoba je više nego dobro upoznata s postupkom medicinski
potpomognute oplodnje mogu vam reći da je članak pun
medicinskih manipulacija, koji degradiraju i autore ali i sam
časopis Priroda. Kad sam pročitala članak, stvarno me
razbjesnio stupanj medicinske manipulacije!
Počevši od toga da svaka jajna stanica u životu žene
rezultira trudnoćom (da, to su vam zapravo rekli kad su
govorili o onih 285.000 braće i sestara koji su odumrli,
ubijeni ili smrznuti!). Evo vam pravih medicinskih podataka:
Ukoliko se promatra sudbina stotinu jajnih stanica u idealnim
uvjetima kod zdravog bračnog para, dobit ćemo sljedeće
oplodne rezultate:
• 15% jajnih stanica neće se oploditi
• 15% jajnih stanica koje se oplode neće se implantirati
(ugnijezditi) na sluznici maternice
• 70% oplođenih jajnih stanica (zametaka) se implantira, ali
se oko 40% njih pobaci
• samo 30% završi porođajem
Naravno, uvaženi autor članka je „zaboravio“ spomenuti ove
činjenice, jer ruše u vodu njegove katastrofalne podatke o
ubijanju nerođene djece.

Također sam vas htjela pitati zar časopis Priroda podržava
suludu teoriju o „psihologiji ljudskog začeća i sindroma
preživjelog nakon oplodnje“?!?

Nemam namjeru pobijati sve navode iz članaka, neki od njih su
toliko apsurdni, drugi su zaista predmet grube manipulacije
činjenicama. Nadam se da ćete mi se javiti i dati odgovore ne neka od mojih
pitanje.
Duboko razočarana i bijesna čitateljica....

[aenea]

Roza

[ina33]

E svaka ti čast!

[†mummy_s]

Roza !

[branka1]

baš sam neki dan pročitala to tvoje pismo u Prirodi i odmah skužila da si to ti 8)

Super je.

Mi inače ozbiljno razmišljamo da si ukinemo pretplatu na Prirodu otkad se promijenio urednik

[MIJA 32]

Roza