Kad biste mogli birati između poroda u bolnici i kod kuće

[Bubica]

ono sto trenutno osjecam je da ako cu ponovo radjat necu vise nimalo misliti na sebe, kakav prirodan porod, dajte mi tone dripa, razrezite me koliko treba, samo da djetetu bude dobro.
i, da, proslo me je za radjanjem kod kuce...

kada je B išao na Regro na snimanje EEG-a pitala me neurologinja kako je prosao porod. Ja sam konstatirala da u redu, bei ikakvih komplikacija. Onda me ona pitala jesam li rodila uz drip, i na moju potvrdu, kazala kako onda porod nikako nije bio bez komplikacija i da je neurološki to vrlo vazan podatak. Ja sam ju samo pitala je li svjesna da se u RH drip daje rutinski, bez obzira je li indiciran ili ne, s cime se ona slozila. Inace, djetetu mi je bila dijagnosticirana razvojna parcijalna epilepsija :/

[TinnaZ]

Bubice hvala ti na ovom detalju, kopiram post i na topic http://roda.hr/forum/viewtopic.php?t...cdaecaca31f018

[TinnaZ]

Topic je zaključan, otvoren otprilike istovremeno kad i ovaj. Obzirom da se radi o topicu koji je trebao biti prvenstveno mjesto kontinuiranog evidentiranja svih korisnih informacija o dripu koje iskopamo (a nije ih lako naći, osim hvalospjeva), molila bih moderatorice da ga otključaju.
Naslućivala sam stvari poput ovog što kaže Bubica, i nadala se od otvaranja topica da će netko to demantirati ili potvrditi sa stručnom podlogom, tako da mi je izuzetno žao ako se sad to neće moći sačuvati i zabilježiti na predviđenom mjestu.

[mamma Juanita]

Ne znam jel ga Felix otključala, ali sad je definitivno otključan.
Obzirom da je predug, splitala sam ga na dva dijela.
prvi dio:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=31444

drugi dio:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...567520#1567520

[TinnaZ]

hvala

[mamma Juanita]

i drugi put

[klia]

Htjela sam još napisati da je ovo što ivy piše, upravo ono što naši doktori žele da mi mislimo i da na taj način razmišljamo, jer tada mogu s nama raditi što god žele.
Samo jedna rečenica: "Želite li ubiti svoje dijete" dovoljna je da svaka žena popusti.
I ako vam pokažu dijete koje je oštećeno u porodu, budite sigurne da u 98% posto slučajeva je taj porod bio induciran, forsiran i krivo vođen.

A ovo je i jedna od najčešćih stvari koje se predbacuju ženama koje žele prirodan porod - da ga žele zbog sebe, jer su same sebi najvažnije. Pri tome se stalno zaboravlja da je prirodan porod najbolji i za dijete, da dijete isto u takvom porodu dobija optimalno kisika, optimalne doze prirodnih hormona, ne dobija lijekove i sl.

Ja ga ne želim zbog sebe niti bilo kakve društvene ideologije (pro ili contra) o tome koji je oblik poroda za dijete najbolji, nego naprosto jer mi to moj instinkt govori da je najbolje. Isto kao i s dojenjem.

[ivanas]

Ženama koje žele roditi kod kuće u društvu se nabija krivnja da su sebične, neodgovorne, što ako nešto pođe po zlu. Međutim, što ako u bolnici nešto pođe po zlu, da li sam onda odgovorna jer sam pristala na porod u bolnici??

[†vanesax]

Odlično pitanje. Ko je odgovoran ako u bolnici nešto pođe krivo?

Lekari su osigurani od medicinske greške, kako sam pre koji dan baš ovde na Rodi pročitala?

Šta to znači?
Ako je žena imala bilo kakvih zahteva ili je potpisala da ne želi nikakve intervencije, jasno je da će ona biti odgovorna, ali šta se dešava ako ona dozvoli intervencije: drip, epiziotomija, epidural... (ili je čak niko ni ne pita za bilo šta) i nešto pođe kako ne treba, šta onda?



Isto tako se pitam ako se žena porađa kod kuće, tj. van bolnice i to iz bilo kog razloga (njena želja ili jednostavno nije stigla do bolnice), pored nje nam nikog stručnog i onda nešto krene krivo, šta onda???

[mama courage]

Lekari su osigurani od medicinske greške, kako sam pre koji dan baš ovde na Rodi pročitala?

točno. i što je tu sporno ?!

[†vanesax]

Ništa nije sporno, ali nisam znala za taj podatak... I pitala sam samo šta to tačno znači.

[majoslava]

pa ipak je interesantno da je ca 1/3 glasalo za porod kod kuce, i velika vecina smatra to pozitivnim pomakom, samo ca 10% misli da je to negativan razvoj...

[MMK]

Ja kod kuće ne bih rađala pa mi je svejedno bi li to dozvolili ili ne. Iznijela sam svoje mišljenje o porodima u svojoj kući na jednom drugom topicu i toga se držim. Tko želi, njegova stvar, ali ja želim biti okružena svim mogućim aparatima i doktorima. Jer i da postoji 0,0000001% šanse da se nešto zakomplicira, ne bih si nikad oprostila.

Potpisujem i boldiram, ko voli nek izvoli, ja ne

[mama courage]

Ništa nije sporno, ali nisam znala za taj podatak... I pitala sam samo šta to tačno znači.

a šta bi trebalo značiti. samo da u slučaju medicinske greške od strane lječnika, postoji osiguranje koje će nositi sve troškove da se popravi greška učinjena pacijentu, da se plate svi troškovi lječenja, naknade i sl. svaki lječnik je na taj način osiguran, kao uostalom i svaki zaposlenik u nekoj tvrtci.

znači samo da ljekar neće iz svog dzepa plaćati sve te iznose koji brzo idu u milijunske brojke, no to ne znači da je time oslobođen odgovornosti u civilnom ili kaznenom smislu ili da bolnica ne može uzeti regres ako se radi o namjernoj povredi i medicinskoj greški.

u slučajevima koje ti navodis, žena može biti odgovorna, al šta to dijete ima od toga ?! ništa. al ako su lječnici odgovorni onda ipak postoji mogućnost omogućiti tom djetetu primjerenu skrb iz gore navedenog osiguranja. to se dešava i u jednoj banana državi kao što je hr.

i nije baš isto jel je ona željela se porađati sama ili nije stigla do bolnice. s pravnog stanovišta.

[majoslava]

u slučajevima koje ti navodis, žena može biti odgovorna, al šta to dijete ima od toga ?! ništa. al ako su lječnici odgovorni onda ipak postoji mogućnost omogućiti tom djetetu primjerenu skrb iz gore navedenog osiguranja.

dijete mora moci dobiti primjerenu skrb bez obzira pod kojim okolnostima je doslo do potrebe za skrbi, i bez obzira cija je to greska. to je stvar organizacije zdravstvene i socijalne zastite u drzavi, i tu mi se cini da djeca kojima je potrebna pomoc nisu se bas usrecila. nikad nisam vidjela CP djecu prisutnu po ulicama, igralistima, u gradu, npr.

ne znam koliko je to tocno da su lijecnici osigurani od
gresaka na taj nacin, ali dokazati da je dijete pretrpilo stetu zbog tretmana lijecnika tokom poroda, zbog loseg pracenja trudnoce, ili tretmana u bolnici nakon poroda, nije bas trivijalno. ponekad izadje koji slucaj u novine, ali su crne brojke puno vece, i vrlo rijetko se stvarno objesi koji lijecnik zbog svojih postupaka.

[†vanesax]

Pretpostavimo da sam ja potpuni laik što se tiče medicine.
I pretpostavimo da zbog toga imam potpuno poverenje u lekare.
I onda se tokom trudnoće dogodi nešto nepredviđeno. Npr. pukne vodenjak pre vremena...
Ja se javim u bolnicu i lekar kaže da to nije dobro i da će morati da izazove prevremen porođaj. Ja se složim, jer ne znam za nešto drugo.
Prvi pokušaj-neuspešan. Drugi i treći isto tako, samo sa mogućom rupturom materice.
Onda lekari predlažu da se sve povadi napolje (ja imam tada 22. godine i nemam ničiju podršku niti pomoć), jer je dole kritično, a beba neće van.
I tad ja počinjem da paničim, ali me oni smiruju "terapijom".
I srećom, ništa mi nije povađeno.
Kad ni posle čuvene mađarske injekcije za izazivanje trudova nisam uspela da se porodim, lekari su odlučili da će me napuniti nekom tečnošću, od koje će se materica razvući na dimenzije od kojih će krenuti kontrakcije, a beba će se od isto toga ugušiti i jedino tako će moći ići van.

I tako je i bilo. Jer sam imala poverenja u lekare i mislila da je to zaista jedino rešenje. Pitala sam sve na odeljenju da li postoji bilo kakva šansa da beba preživi, a oni su mi rekli da bi to bilo moguće da sam u Beogradu. Ali pošto nisam, da se pomirim sa takvom sudbinom.
Zatražila sam i da me prebace u Beograd, ali su oni rekli da je to isuviše rizično i da je bolje ovako.
Posle svega toga (neću ni da vam pišem kako mi je bilo i šta sam naknadno još proživljavala) nisam dobila nikakav papir iz bolnice da se tako nešto dogodilo.
Ko je tu odgovoran?
Jel mi (ja, porodica mbm-a, lekari i ostalo osoblje koje je učestvovalo u tome) delimo odgovornost?
Država?
Kakve su posledice? Kakve su posledice mogle biti?
Imam još milion pitanja na tu temu, ali ne verujem da na njih postoje odgovori koji bi me zadovoljili.

[Jenz]

Ja kod kuće ne bih rađala pa mi je svejedno bi li to dozvolili ili ne. Iznijela sam svoje mišljenje o porodima u svojoj kući na jednom drugom topicu i toga se držim. Tko želi, njegova stvar, ali ja želim biti okružena svim mogućim aparatima i doktorima. Jer i da postoji 0,0000001% šanse da se nešto zakomplicira, ne bih si nikad oprostila.

potpisujem

[lejla]

Rodila 3 komada: kuci - u bolnici - kuci. Uz babicu (iz iste ekipe sva tri puta) i MM kao dulu.

Uvijek bi birala za kucni porod, ali i za pracenje trudnoce da se iskljuce problemticni porodi (koliko je to moguce)

[mama courage]

Pretpostavimo da sam ja potpuni laik što se tiče medicine.
I pretpostavimo da zbog toga imam potpuno poverenje u lekare.

kao što smo potpuni laici što se tiče puno stvari, od elektrike, auta i sl., pa imamo povjerenje u majstora kojeg zovnemo da nam prespoji struju, da nam promjeni bojler, da nam sagradi kuću, odvezemo auto na popravak mehaničaru i ne bi nam padalo na pamet soliti mu pamet da to što pišti nije anlasser nego kočnica i da tko je vidio mijenjati zubčasti remen prije nego navedene kilometraže. jedino kad je u pitanju medicina i ljudsko tijelo - onda svi više znaju od liječnika. to je klasika ovog foruma.

vanesax, ne pada mi na pamet secirati što se dogodilo pri tom porodu kojeg spominješ, jer nemam niti znanje niti sve potrebne podatke da bih donijela iole razuman sud. kao laiku mi nije jasno što nisu išli na carski rez. :?

Ko je tu odgovoran?
Jel mi (ja, porodica mbm-a, lekari i ostalo osoblje koje je učestvovalo u tome) delimo odgovornost?
Država?
Kakve su posledice? Kakve su posledice mogle biti?
Imam još milion pitanja na tu temu, ali ne verujem da na njih postoje odgovori koji bi me zadovoljili.

odgovorno je konkretno medicinsko osoblje koje je u tom trenutku se brinulo o tebi. trebala si se obratiti ravnateljstvu bolnice, doktoru i zatražiti neki papir ili objašnjenje, pa ako treba mogla si podići i kaznenu prijavu. gdje nema tužitelja, tu nema ni sudije.

nisi odgovorna ti, jer ti si učinila najbolje što si mogla, da si rađala sama doma, naravno da bi bila, zar to nije sasvim razumljivo. da rađaš doma s babicom i da na njen prijedlog da odete ipak do bolnice, ti ne pristaneš, opet bi bila ti odgovorna. kao što bi babica bila da se dogodilo nešto što je ona mogla spriječiti, znala da nije u redu, ili je trebala znati (na osnovu iskustva i znanja).

evo ti ovdje presuda njemačkog suda protiv babica u slučaju poroda kod kuće:
http://www.berlinonline.de/berliner-...191/index.html

[Val]

vanesax, prestrašno je to što se tebi dogodilo
iskreno, ja isto spadam u onu skupinu koja vjeruje doktorima-iako, pomalo, odstupam od toga-npr. homeopatija, ali nisam za neke drastične poteze jer se ne smatram dovoljno hrabrom.
nemam ništa protiv da se žene odlučuju za porod kod kuće, ali tako nešto u mojoj se neće gledat. (najvjerojatnije više ne ni u bolnici što se mene tiče )

[majoslava]

kao što smo potpuni laici što se tiče puno stvari, od elektrike, auta i sl., pa imamo povjerenje u majstora kojeg zovnemo da nam prespoji struju, da nam promjeni bojler, da nam sagradi kuću, odvezemo auto na popravak mehaničaru i ne bi nam padalo na pamet soliti mu pamet da to što pišti nije anlasser nego kočnica i da tko je vidio mijenjati zubčasti remen prije nego navedene kilometraže. jedino kad je u pitanju medicina i ljudsko tijelo - onda svi više znaju od liječnika. to je klasika ovog foruma.

osim sto je ljudsko tijelo zivi organizam, to je mala ali bitna razlika.
svaki covjek je individulac i moze odlucivati oko svoga tijela i odabrati alternative koje mu vise odgovaraju.

neki se prepustaju lijecnickoj brizi momenat nesto im je cudno, a neki razmisle 3 puta i pokusavaju ostaviti tijelu da rijesi stvar, prije nego kontaktiaju lijecnika.
zbog cega je to problem? svako radi po svome?

[mama courage]

ma, bolan, svaki čovjek može odlučivati i u slučaju vlastitog auta, a kamo li neće u slučaju vlastitog tijela, no to još uvijek ne znači da zna više od stručnjaka. osjetim kad me nešto štrecne i zaboli, al to ne znači da znam što je to, osjetim i kad sve normalno funkcionira, al to ne znači da znam zašto to tako funkcionira, jer u suprotnom nam fakat ne bi trebale te silne godine studiranja.

a problem samo nastane kad nastane i belaj.

[arilu]

Meni se čini super roditi u svom dnevnom boravku, ali ne bi se usudila. Baš ne spadam u skupinu koja ima veliko povjerenje u doktore, ali činjenica je da njih nije bilo moja N. sada najvjerovatnije ne bi bila živa, jer je došlo do komplikacija na porodu.
Mislim da nakon takvog iskustva nitko na bi rodio doma!

[mama courage]

sad će ti netko objasniti da su te komplikacije najvjerovatnije uzrokovali sami liječnici, da bi onda "spašavali" situaciju, a ti bila zadivljena njima. ili iz razloga što ne znaju bolje ili iz nekih prepotentnih razloga da ispadnu bogovi u bijelom. ako budeš išla u daljnja objašnjava reći će ti da to sve nije tako trebalo učiniti nego ovako.

[arilu]

sad će ti netko objasniti da su te komplikacije najvjerovatnije uzrokovali sami liječnici, da bi onda "spašavali" situaciju, a ti bila zadivljena njima. ili iz razloga što ne znaju bolje ili iz nekih prepotentnih razloga da ispadnu bogovi u bijelom. ako budeš išla u daljnja objašnjava reći će ti da to sve nije tako trebalo učiniti nego ovako.

Neću dalje...