ja imam poznanicu koja je oba poroda pod dripom mrtvo-hladno čitala ljubiće jer nije ništa osjećala...
kaj nitko više nema nikaj za reći? pa baš i niste iscrpile temu.
 |
|||
|
|
|||
ja imam poznanicu koja je oba poroda pod dripom mrtvo-hladno čitala ljubiće jer nije ništa osjećala...
kaj nitko više nema nikaj za reći? pa baš i niste iscrpile temu.
ne znam kak je ovo dospjelo na ovaj topik. mislila sam da postam na PBTP.
SORI.
Mislim da porod nema nikakve veze s tim kakva su djeca vec je ipak stvar karaktera bebe. . . ali i ostalih okolnosti u kojima se nadje nakon rodjenja. . od dojenja, mamine mirnoce ili nervoze, odnosa u obitelji. . . ne kazem opet da "nasilan" porod ne moze ostaviti posljedice, ali mislim da je to u slucajevima ostanka bez kisika, krvarenja i sl kada je zaista nanesena neka steta. . .
Ema je rođena neinduciranim porodom, dakle imala sam svoje trudove, prokinut mi je vodenjak, dobila sam drip kad sam bila otvorena oko 7 "necega" i sve je bilo gotovo za manje od 3h. Divno je dijete, nikad ne place bez razloga i inace rijetko place, opcenito je jedno dobro, sretno, veselo i zadovoljno dijete.
e ali zar nije puno češći ovaj scenarij kod beba rađanih na "drugi način" da ne ne kažem nasilno. Čitamo stalno koliko puta su veći postoci ovih i onih komplikacija kod raznoraznih miješanja, ubrzavanja, indukcija i raznih drugih kemija. Ne radi se o par postotaka, neko o puno većim omjerima. Naravano da se i uz drip beba može roditi polaganao i da mama nema vezane trudove, da sestra ne viče tiskajte, tiskajte brzo ugušićete bebu (a kasnije saznam da ti padovi otkucaja i nedostatak kisika je vjerojatno imao direktne veze sa dripom i mojim vezanim i prejakim trudovima), itd.Pina prvotno napisa
Mislim da se ovdje radi o vjerojatnostima, koje stoje na jednoj ili drugoj strani u određenim omjerima.
Osim toga, zamislila sam se nad tim kad sam došla do informacije da u jednoj našoj ustanovi gdje primaju djecu sa raznim neurološkim oštećenjima, ispituju da li su rođena pod dripom.
meni je već dosta podjela....
djeca koja su rođena, djeca koja su izvađena...
djeca koja su nasilno rođena, djeca koja su nenasilno rođena...
indigo djeca, ovakva djeca, onakva djeca...
ja bih molila da prestanemo dijeliti djecu na kategorije.
umjesto podjela - trebali bi se okrenuti onom što imamo zajedničko. a to je ljubav prema našoj djeci.
Re: razlika izmedju beba rodjenih "njezno" i onih
Sorciere, nitko ne dijeli djecu, nešto si krivo skužila. Pitanje se odnosilo na osobna iskustva, i takva ovdje iznosimo. Zaključak nije izveden koliko vidim. Ja osobno imam iskustvo različite djece, koje se možda slučajno a možda i ne poklapa sa načinom poroda.
Ako ne želiš iznijeti svoje osobno iskustvo (a to je pitanje), i ako te tema pogađa, nemoj postati ovdje.
Isto bi bilo da kažeš: nećemo dijeliti vrtiće na one u kojima je hrana dobra ili loša - hranite svoju djecu dobro kad su kod kuće. Ili nećemo dijeliti rodilišta na ona "pijatelj djece" i ona druga, volite i dojite svoju djecu kad dođete doma. Nije u tome poanta. Tridesetri je željela znati koja su zapažanja roditelja sa različitim iskustvima poroda; i o tome ovdje pišemo.
Zapažanja su bitna i rakcije su bitne. I Rodina bit je u tome. Da zapažemo i mijenjamo. Jer na žalost, roditeljska ljubav ne može ispraviti baš apsolutno sve.
tinnaz - umorna sam od ovakvih rasprava. napisala sam ono što mislim - i iza toga stojim.
to je moje osobno iskustvo, i moje zapažanje.
btw - vrtići i rodilišta su ustanove, a djeca su živa bića. kroz akcije za poboljšanje rada ustanova, pomažemo u kvaliteti života sve naše djece. ne vidim da tu postoji podjela.
i meni je
postoje 2 vrste djece
ona koja su voljena i ona koja to nisu
vjerujte mi u školi se to najbolje vidi
ja sam možda naivna kad vjerujem da je ljubav najjača sila u svemiru....
možda naslov nespretno govori drugačije, ali vidite i same da se provlači neki opći zaključak da je teško primijetiti pravilo.
Ja ne nevjerujem da ljubav može izliječiti apsolutno sve, uključujući i oštećenja koja su se mogla dogoditi bilo kome pa i djeci u porodu. Ne govorimo o nekom apstraktnom razlogu zbog kojeg bi se neka djeca mogla ponašati drugačije, nego konkretno o djelovanju i miješanju u tijek poroda, o tome su čak i knjige napisane. Pa ako neko nije bio umoran napisati knjigu na tu temu, smatram da niti ja ne smijem biti umorna odgovoriti na pitanje onih koji žele znati moje osobno zapažanje.
Inače smatram da ljudi koji su umorni od neke teme, ne trebaju postati na tom topicu. Nitko nikoga ne prisljava niti na čitanje niti na postanje na nekom topicu, pa čak niti forum ne mora posjećivati onaj koji je umoran od bilo čega.
Ja se mogu voditi time da će kod mojega djeteta ljubav ispraviti sve, ali svejedno bih željela da moje pisanje pomogne drugima barem malo da nemaju previše toga za ispravljati.
Isto kao što stotinu puta može biti dijagnosticirano neko oštećenje i bolest uzrokovana porodom, tako još stotinu puta može postojati neka promjena u ponašanju u manjoj mjeri, primjetna samo oku roditelja.
Na temu različitih pristupa porodu i onome što različiti pristupi mogu nositi kako majci tako i djetetu su knjige napisane, pa prema tome nije bez osnova da jedna buduća mama želi znati zapažanja ostalih roditelja, i drugu stranu van stručnih rasprava i tekstova na tu temu.
Osobno se nadam da će energija i način života u kojem prvo vidi svoj cilj a onda eventualno ostalo - mojoj curici donijeti samo dobro u današnjem svijetu i budućem životu.
"vidim da na forumu ima puno mama koje su prvi porod imale carski, inducirani i slicni nacini koji su "manje dobri" za bebe, a da su se za drugi porod izborile za "njezni" porod kao sto su potpuno prirodni porod, porod u vodi i sl."
kao što vidiš - ne radi se o "nespretno sročenom naslovu", nego o kategorizaciji poroda.
ako već hoćeš MOJE iskustvo / mišljenje / zapažanje - pitam se s kakvim pravom bilo tko može reći kako je POROD PO MOJOJ ŽELJI - MANJE DOBAR za moju bebu? kako je osoba koja to "klasificira" doživjela MOJE iskustvo, i primjetila na MOM djetetu eventualne posljedice ili promjene???
nisam umorna od ove temE, već od ovakvih temA - i to redom onih koje imaju "nespretno sročene naslove", "nespretno sročene rečenice", i još ohoho "nespretnih" sitnica koje često postanu uvredljive za nas koje smo automatski stavljene "s druge strane" - jer su naša iskustva drukčija.
a da li ću na takvim temama pisati - to ću ja odlučiti.
pa šta skačeš odmah na naslov,
stani na loptu i pročitaj tekst koji slijedi
brate mili pa nismo ovdje svi doktori kroatistike pa da uspijemo točno u naslovu izdefinirati bit rasprave
8)
prestara sam za skakanje. a i ne volim komentirat s lopte. balansiranje ometa koncentraciju
.
Mišljenja su vam podijeljena-a ja iskreno mislim da ponašanje djeteta nema veze s tim kakav je porod bio.
Po takvoj logici stvari moja bi oba sina trebala biti istraumatizirana;prvi se rodio carskim,drugi mučnim porodom sa dripom.I sama takva pomisao da eto ja nisam uspjela prirodnim porodom omogućiti svojim klincima blaženi dolazak na ovaj svijet malo mi je opterećujuća i negativna-danas sutra mislim imati i treće i iako bih htjela nemedikalizirani prirodni porod možda ću opet morati na carski i pomisao da time "zakidam"svoje buduće dijete mi stvara samo dodatni pritisak.
Mislim da dijete,ako je eventualno propatilo prilikom dolaska na svijet može imati neko vrijeme malo nemirniji san i malkicu se tu i tamo trznuti,ali uz veliku ljubav svoje mamice sve će zaboraviti!
I da se složim sa gornjim postom-djeca samo moraju biti voljena(sva druga klasifikacija mi baš digne živac
prestara sam za skakanje . a i ne volim komentirat s lopte. balansiranje ometa koncentraciju .
ja sam uvjerena da se događaji za vrijeme perinatalnog razdoblja urezuju duboko u podsvijest. dakle, sve ono što se događa u trudnoći, za vrijeme poroda i poslije poroda. ne mogu promijeniti ono što beba nosi u genima, osim ako ne dođe do oštećenja bebe, ali utječu posredstvom podsvijesti na način na koji se dijete kasnije ponaša u određenim situacijama.
mene je recimo mama htjela pobaciti. osjećam da me je to itekako obilježilo.
Ovo je nesto sasvim drugo, ako je htjela pobaciti znaci da si bila nezeljeno dijete pa normalno da neces rasti i ne osjetiti to. Sorry :/
može biti da si u pravu, ali to je kompleksno pitanje.
ja mislim da utječe i sama namjera majke tokom trudnoće, pa makar se ona kasnije, kad se beba rodi, i "predomislila".
vjerujem da fetus osjeća strah, ima negdje na forumu čak o nekom istraživanju na tu temu.
zamisli kakav to mora biti osjećaj "sjediti" u maminom trbuhu i čekati dok se ona predomišlja hoće li te abortirati ili neće.
ja ne vjerujem da fetus nema svijest i da ništa ne osjeća.
pa i životinje imaju osjećaje, koje ljudi vrlo često negiraju, a beba je na višem stupnju evolucije od njih.
kako beba može znati o čemu razmišlja mama? e to mi je već malo teže objasniti... mislim da mama i beba na neki način dijele osjećaje, mama osjeća osjećaje bebe i obrnuto. koji su to točno mehanizmi, ne mogu reći, valjda neki bio-kemijski, hormonalni itd.
kako bi beba to mogla zapamtiti i kako bi to moglo utjecati na njen daljnji život?
ona to ne može zapamtiti u doslovnom smislu riječi, ali znamo da mozak sve pamti, pa i ono što svjesno ne primjećuje - to ide direktno u podsvijest. što smo mlađi, to su utisci snažniji i dublje se urezuju, iako smo premali da bi neke stvari razumijeli. poznata je stvar da su prve tri godine života najvažnije i presudne u formiranju djetetove osobnosti, i nakon tog razdoblja se malo što može promijeniti - osoba je već formirana. kako, kad dijete te dobi malo što razumije? pa, eto, možda svjesno ne razumije, ali upija i snažno doživljava.
zato je i toliko važno kako postupamo sa sasvim malim bebama - one ne razumiju što se događa i neće svjesno zapamtiti ako se s njima loše postupa, zanemaruje ih se, pušta da plače i sl, pa ipak će ih to obilježiti za cijeli život i utjecat će na to kakve osobe će postati.
u istom kontekstu se može razmatrati utjecaj poroda. ako je porod traumatičan, to vjerojatno ostavlja traga. zar nije logično?
naravno, treba uzeti u obzir cijeli kontekst - trudnoću, porod i razdoblje nakon poroda.
često se postavlja pitanje carskog reza. meni se čini da je takav porod za bebu ipak manje traumatičan od teškog poroda kliještima, dripom i sl.
s ovim se u potpunosti slazem.ako već hoćeš MOJE iskustvo / mišljenje / zapažanje - pitam se s kakvim pravom bilo tko može reći kako je POROD PO MOJOJ ŽELJI - MANJE DOBAR za moju bebu? kako je osoba koja to "klasificira" doživjela MOJE iskustvo, i primjetila na MOM djetetu eventualne posljedice ili promjene???
mislim da je osnova kod poroda IZBOR koji zena moze izabrati, i to sam cin izbora i nudjene mogucnosti, a ne da li je takav ili onakav porod za to dijete deterministicki dovelo do ovog ili onog. uostalom dijete se radja samo jednom, jako jako jako je hrabro (ili ?) tvrditi da je netko ispao ovakav ili onakav zbog nacina poroda.
nekad u davna, davna vremena sva su se djeca radjala - prirodno- i u neka ta davna davna vremena bilo je i kriminala i krvavih ratova i mudraca i zlih kraljeva...bilo je svega kao i danas.
mislim da je potencijalno opasnije za dijete da rod. probleme ili "probleme" koje ima u odnosu s djetetom pripisuje porodu a ne onome sto se desava - sad i ovdje...
za puhicu - mene moji nisu planirali, desila sam se dok su jos bili jako mladi i moja majka sama kaze - nisi bila planirana, ali si bila jako voljena... to sto je mozda i mislila na druge solucije nije bitno pred cinjenicom da sam osjetila dobrodoslicu na ovaj svijet
Ja sam sigurna da uplitanje u porod definitivno ima utjecaj na bebu (i mamu) no to sigurno nije jednako kod svih. Recimo, ja znam da je mom djetetu skoro prestalo kucati srce zbog dripa. I ne želim ga nikada više primiti. Kakav je moj sin i jeli takav zbog poroda, zaista ne znam, ne mogu to nikako provjeravat. Imam samo jedno dijete pa ne mogu ni uspoređivati. Ali svakako podržavam izbjegavanje uplitanja u porod, bilo kakvih indukcija, pomaganja i požurivanja. Inače, i ja sam čula gore spomenutu teoriju o tome kako se bebice na caski rode kao fol nježno i nisu natečene isl Istina, moj sin nije bio zgužvan, nije imao modrica isl, ali nije ni prošao onaj prirodni put poroda, sa svim mogućim hormonima koji dolaze kada trebaju, već je da tako kažem, teleportiran na ovaj svijet. Došao je čovjek razrezao njegovo gnjezdo i iščupao ga van. Normalno da se derao ko lud
potpisujem.često se postavlja pitanje carskog reza. meni se čini da je takav porod za bebu ipak manje traumatičan od teškog poroda kliještima, dripom i sl.
makar i tu ima finesa.
nitko recimo nije spominjao korištenje analgetika u porodu.
ako su oni u stanju nadrogirati majku, kao tek onda djeluju na bebu, vjerojatno puno žešće nego epiduralna...
jest to samo tada, jednom, nije kroz cijelu trudnoću, ali ništa me ne može uvjeriti da je to neutralno po dijete.
ako nije u trudnoći bezopasno, nije ni u porodu.
naravno da dobar dio djece na kraju nema nekih vidljivih ili trajnih posljedica, ali neki imaju i to češće nego ako ne postoje ti "faktori rizika".
vjerovali mi njima ili ne, zaista postoje istraživanja koja to potvrđuju, pa sad, možemo začepiti uši...
isto tako bi mogli relativizirati važnost dopjenja ili (ne)pušenja i (ne) konzumiranja droga i alkohola, važnost prehrane, općenito zdravog života i ne-stresa u trudnoći.
pokazuje se da sve to utječe na dijete in utero, ali ljudima je nekad jednostavno preteško prihvatiti da nije sve zbog neke više sile, nego da su posredno ili neposredno sami tome možda doprinijeli.
zapravo je zastrašujuće kako se neki lijekovi, poput dripa umjetnog oksitocina, već godinama tako hrabro koriste na najranjivijim članovima društva, a da nije bilo opsežnijeg istraživanja o tome kako oni kratkoročno ili dugoročno djeluju.
a i ono što se zna, čak i spada u listu nuspojava, nije nimalo benigno, ali whatahell, kud bi došli kad ne bi ubrzavali porode...
na kraju, da se vratim na temu, se meni sve više čini da je vjerojatno elektivni carski rez (osobito ako je "in-labor", tj. onda kada krenu spontano trudovi) "bolji po bebu" od induciranog poroda uz pomoć dripa umjetnog oksitocina, analgetika, ležanja satima na leđima, pa ako još bude i ubrzavanje izgona nalijeganjem na trbuh...
i tu se definitivno slažem da forsiranje vaginalnog poroda ne znači ni blizu isto što i prirodni porod, a bome niti porod nježniji po bebu.
a apsurdno je da je istovremeno prisutno i jedno i drugo-da se s jedne strane ne nailazi na razumijevanje fiziologije rađanja nego se stalno brzopleto i nestrpljivo upliće u prirodne procese koji nisu uvijek by the book moderne medicine koja voli sve potrpati u tabele, a s druge strane se nerijetko forsira vaginalni porod, ali sa svim tim intervencijama taškima i majci i djetetu, uz koje ispada da je bolje za dijete da je odmah bilo rođeno carskim rezom.
molim linkove na relevantna istrazivanja koja potvrdjuju navedene teze da nacin radjanja odredjuje osobu u nekoj/kojoj i koliko mjeri...vjerovali mi njima ili ne, zaista postoje istraživanja koja to potvrđuju, pa sad, možemo začepiti uši...
molim da to ne budu na nivou teorije jer mi je nonsens da se npr. frojdova teorija o patologiji odnosa dojenja starijeg djeteta odbija kao samo teorija, a da se isti princip uzima kao relevantan u drugim podrucjima - znaci taf istr. koja pokazuju kaiualnost na stat. znacajnoj razini
Nekako i ja mislim da koliko god inducirani porod nije dobar, štetan je itd...nema baš takvog utjecaja na karakter čovjeka. Netko je temperamentiji, netko manje temperamentan... Važno je kako beba dođe na svijet, prevažno, ali smatram da je njezin karakter "zapisan" već puno, puno ranije i o tome više ovisi kako će se ponašati poslije rođenja.
Moj P. je i prije rođenja bio strašno živahan, a takav je i danas :D , i sumnjam da bi bio drugačiji da i nisam dobila drip...dobro možda samo malo, ali ne značajnije
Moja curica je u trbuhu bila mirna, trudnoća idealna, lagana, školska (nasuprot druge koja je bila jako teška).
Pukao mi je vodenjak (što samo po sebi je već naglo u odnosu kada ide početak laganim trudovima), dobila sam svoje trudove odmah, školski, ali ne morala sam odmah dobiti i drip (iz nejasnih razloga). Ona je izgurana van u roku 6-7 sati, trudovi su bili vezani, manjak kisika, na kraju ju je babica izgurala van usput se derući na mene da tiskam jače, jer ću ugušiti dijete (jer nisam u prvom tiskanju uspjela, nego je izašla u drugom). Epizitomomija, navalili mi se na trbuh i izgurali ju van. Rodila se ljubičast-plava, nisu mi je dali 5!! sati (apgar 10/10 :?).
Ja ne govorim o nekim imaginarnim razlozima zašto je njezino ponašanje nakon poroda, totalno drugačije od onoga u trudnoći (pitajte me sad kako to mislim). Nego govoim o tome da je već i vrapcima jasno da kod dripa može doći do nedostatka kisika krou duže vrijeme tijekom poroda (vezani trudovi). A ne trebaš biti dr. nauka da shvatiš da to može dovesti do nevidljvih neurloških oštećenja. A to opet do toga da takva djeca mogu biti "drugačija". Možda nevidljivo službenoj medicini; ali roditeljima vjerojatno vidljivo.
Npr. ona je strašno živahna, ali u toj mjeri da se ne smiruje nikad (osim kada gleda crtić) i tada obično lupa nogama. Nikada se ne dođe primaziti, umiljavati, zavaliti, opustiti, valjuškati (kao braco). Njezino maženje je tipa mama cmok, cmok ajde moram ići. Ili me navalči za uši tada, ili maše nogama itd. Neki dan se mazimo sa bracom u krevetu dobrih 15 minuta. On se valjuška i umiljava, između toga se stisne uz nas po 1,2 min. I suprug i ja smo pomislili kako nikada nismo tako uspjeli opustiti našu curicu. Niiti kada je umorna, niti kada je neumorna, niti kada je sita, niti nakon kupanja, niti kod dojenja ?!, nikada, njoj uvijek neki senzori rade, okreće se, gleda, rita se itd. ( bila je prvo dijete, imali smo i vremena i oduševljenja i pokušavali na bezbroj načina)
To nitko ne primjećuje, osim nas. I to više sada kad imamo još jedno dijete i vidimo da se i mala djeca mogu opustiti.
Znači govorim o konkretnim razlozima, ne nekim u karakteru.
I naravno da ne moraju sva prirodno rađana djeca biti rođena netraumatično, niti sva "inducirana" djeca traumatično.
[quote="Stijena"]Nekako i ja mislim da koliko god inducirani porod nije dobar, štetan je itd...nema baš takvog utjecaja na karakter čovjeka. Netko je temperamentiji, netko manje temperamentan... Važno je kako beba dođe na svijet, prevažno, ali smatram da je njezin karakter "zapisan" već puno, puno ranije i o tome više ovisi kako će se ponašati poslije rođenja.
S puno ljubavi i nježnosti sve se to da nadoknaditi. Mislim da je ljubav ključna riječ u cijeloj ovoj priči jer čemu najnježniji porod ako majka svoje dijete ne voli, ne prihvača i jednostavno ne doživlajva njegove potrebe.
cure uopće se ne radi o tome.
Očito nisam dobro shvatila, daj mi molim te malo pojasni :?
I moje je dijete takvo (dobila sam drip na kraju, ali isto tako bila sam u trudovima cijeli dan - od 4 ujutro do pola 10 navečer - da se više otvorim, po tom pitanju nisu ništa požurivali), ali i svi u familiji smo takvi, i ja i MM i moja sestra
Nisam za nepotrebno induciranje poroda, NIKAKO, i kad bih mogla birati (a da me netko ne ulovi na prepad) vjerojatno bih odabrala neinducirani (opet ovisno o situaciji), ali možemo li stvarno zaključivati da i priroda, genetika nema veze s ponašanjem djeteta :?
Možda ima mama koje su rodile potpuno prirodno, a čija djeca su temperamentnija, ne znam, zanima me
nije teorija.molim linkove na relevantna istrazivanja koja potvrdjuju navedene teze da nacin radjanja odredjuje osobu u nekoj/kojoj i koliko mjeri...vjerovali mi njima ili ne, zaista postoje istraživanja koja to potvrđuju, pa sad, možemo začepiti uši...
molim da to ne budu na nivou teorije jer mi je nonsens da se npr. frojdova teorija o patologiji odnosa dojenja starijeg djeteta odbija kao samo teorija, a da se isti princip uzima kao relevantan u drugim podrucjima - znaci taf istr. koja pokazuju kaiualnost na stat. znacajnoj razini
ovdje su okupljena sva relevantna istraživanja do danas koja govore o utjecaju primarnog perioda (od trudnoće do kraja 1. godine života) na kasniji život čovjeka:
http://www.birthworks.org/primalhealth/databank.phtml
ma ima veze naravno, vjerojatno i veće nego sam period poroda.
Ja u biti ne govorim o tome kako se dijete osjeća kad ga istjeruju van brže no što je samo planiralo (iako je i to bitno), nego o fizičkim utjecajima okoline i načina poroda na fizičko zdravlje djeteta (koje onda povezujem kasnije sa ponašanjem i ostalim osobinama), a koje nije primjetno i valorizirano kao neka bolest, nego možda samo roditelji primjećuju sitne razlike u ponašanju, ili bolje rečeno reakcijama djeteta.
Od onih psihičkih šokova, stresova itd. teškim porodom, za to mislim da roditelji ljubavlju i strpljenjem vjerojatno mogu utjecati da se ublaže posljedice maksimalno.
Za ove fizičke posljedice, ne znam kako bih ih nazvala: neurološke, hormonalne, za te mislim da se u većem postotku mogu skrenuti sa svoje putanje kod "ne nježnih poroda".
Naravno da je i prije bilo i zlih kraljeva i dobrih vila, i ratova i bolesnih ljudi; ali danas imamo tehnologije, veći standard itd. koji bi trebao omogućiti većem broju djece "nježni" dolazak na svijet. A ne obrnuto: upotrebom tehnologije onemogućavati npr. čak i zdravoj djeci i majkama uspostavu i razvijanje njihovih potencijala (pod ovim mislim na odvajanje majki od djece nakon poroda, na kupanje djece čim se rode, na rezanje pupkovine, na onemogućavanje dojenje, na sprečavanje da u porodu naši dragi endorfini odrade svoje i na majku a Odent misli da i na dijete djeluju, itd.)
E jesam zapetljala, ako itko kuži kaj sam mislila.
:? :?
samo neke crtice - ograničene na usko područje - tj. mali uzorak, ili određene bolnice...
n ekužim šta nije jasno?
link je na sva postojeća istraživanja, a da su relevantna, koja se tiču i utjecaja načina poroda na kasniji život.
Kužim
I potpuno se slažem da bi bebe kad se rode trebali što više osloboditi stresova, a ne ih jadne još više isprepadati, ali čitav sistem u svim rodilištima ne može se mijenjati preko noći, Rode to najbolje znaju
Samo nekako ponašanje svog djeteta koliko god pokušam povezati bilo s čim, a puno sam o tome razmišljala jer je pravi svojeglavi zvrk (počevši od problema s dojenjem, pa nadalje neprospavana noć već 20 mjeseci, sad u jaslicama mora biti glavni i raditi najveće gluposti koje malokome padnu na pamet) i nemamo niti sekunde mira od kad se rodio, nekako mi je to teško povezati s dripom, jer uostalom ima puno djece koja su puno teže i traumatičnije rođena od njega, a mirnija su i smirenija :?
evo još svašta zanimljivog za one koji razumiju slovenski
http://www.mf.uni-lj.si/isis/isis99-.../sajina97.html
npr.
Mag. Zlata Felc, dr. med., je v svojem prispevku analizirala vpliv oksitocikov in analgezije med porodom na plod in novorojenčka. Oksitocin naj bi v visokih odmerkih (nad 20mU/min oz. 2500 - 1200mU/kg porodne teže) povzročil hiperbilirubinemijo novorojenčka. Opisani so tudi antidiuretični učinki in primer masivne nekroze jeter novorojenčka. Analgetiki, dani med porodom, lahko ogrozijo plod posredno zaradi motnje, ki jo povzročijo pri materi (npr. padec krvnega tlaka matere lahko povzroči fetalni distres) ali neposredno, ker se prenašajo prek placente. Dolantin lahko povzroči pri plodu spremembo srčne akcije ter depresijo dihanja novorojenčka in s tem nižjo oceno po Apgarjevi. Po diazepamu je otrok zaspan, hipotoničen, ima moteno termoregulacijo in spremenjeno srčno akcijo. Epiduralna in lokalna analgezija nimata neposrednega vpliva na plod. Spazmolitiki lahko povzročijo tahikardijo in zmanjšajo "beat to beat" variabilnost v CTG-ju.
prijevod:"Magistra Zlata Felc, dr. med., je u svojem radu analizirala utjecaj oksitocina i analgezije u porodu na plod i novorođenče. Oksitocin može u visokom dozama (izmad 20mU/min oz. 2500-1200mU/kg porođajne težine) prouzročiti hiperbilirubinemiju novoređenčeta. Opisani su i antidiuretički učinci i primjer masivne nekroze jetara novorođenčeta. Analgetici, dani u porodu, mogu ugroziti plod posredno radi smetnji koje uzrokuju kod majke (npr. pad krvnog tlaka majke može prouzročiti fetalni distres, ili neposredno, jer se prenose kroz placentu. Dolantin može uzrokovati kod ploda promjenu srčane akcije i depresiju disanja novorođenčeta a s tim i nižu ocjenu prema Apgaru. Nakon diazepama je novorođenče pospano, hipotonično, ima smetnje termoregulacije i promijenjenu srčanu akciju. Epiduralna i lokalna analgezija nemaju neposrednoga utjecaja na plod. Spazmolitici mogu uzrokovati tahikardiju i smanjuju "beat to beat" varijabilnost na CTG-u."
MGrubi, hvala 8) .
naslov je, naravno, bombastičan, ali preporučam da ga pročitate, tiče se baze podataka sa studijama koje sam ranije linkala.
procitam, prostudiram i javim se
osobno mislim da SVE ima utjecaj na nas - od zaceca do smrti, i sam zdrav razum mi kaze da traumatska iskustva oblikuju licnost...samo...ono sto me smeta u ovoj i mnogim drugim diskusijama na ovom forumu je zelja da se pokaze jasna kauzalnost od npr. poroda s dripom i kasnijom npr. hiperakt. djeteta ili sl.
ono sto je u toj potrebi za kauzalnosti problem (barem ja tako to vidim, a i neko str. iskustvo mi to nalaze)to sto nemamo mogucnost znati kako je teklo sve drugo s tom djecom, cak i kad znamo pitanje je kontrole svih faktora, pa zatim razni zastitni faktori (npr. topla i prihvacujuca okolina)...ili obrnuto zasto su neka djeca koja su rodj. mirno i prirodno isto hiperak. ili nesto drugo...
zato cu vrlo rado procitati istr. i necu biti blaga
sto se poroda tice mislim da ga treba vratiti zeni, zeni koja zna kako zeli roditi i docekati dijete i sto mu zeli pruziti.
slažem se da svašta utječe na razvoj osobe, ali je činjenica da je taj primarni period posebno osjetljivo razdoblje, što je i logično, jer tada se stvara neki temelj.
pa i vi psiholozi tvrdite da su prve 3 najvažnije
možda se nisam dovoljno izjasnila, ali svakako nisam sklona reći da je razlog nekog poremećaja isključivo vezan uz porod.
međutim, sve ukazuje da okolnosti u trudnoći, porođaju i ranom djetinjstvu imaju jako veliki utjecaj kakve će temelje to malo biće dobiti za kasniji život.
gdje, molim, je bilo takvih diskusijaono sto me smeta u ovoj i mnogim drugim diskusijama na ovom forumu je zelja da se pokaze jasna kauzalnost od npr. poroda s dripom i kasnijom npr. hiperakt. djeteta ili sl.?
slažem se.slažem se da svašta utječe na razvoj osobe, ali je činjenica da je taj primarni period posebno osjetljivo razdoblje, što je i logično, jer tada se stvara neki temelj.
pa i vi psiholozi tvrdite da su prve 3 najvažnije
možda se nisam dovoljno izjasnila, ali svakako nisam sklona reći da je razlog nekog poremećaja isključivo vezan uz porod.
međutim, sve ukazuje da okolnosti u trudnoći, porođaju i ranom djetinjstvu imaju jako veliki utjecaj kakve će temelje to malo biće dobiti za kasniji život.
Mi npr. primjećujemo da su gore opisane reakcije naše curice manje primjetne što je starija, tako da će se to u konačnici možda skroz neutralizirati. Međutim, ne mogu a da me ne kopka kako je ona proživljavala onih 5 sati odvojenosti (ako baš hoćeš da ne spominjem sam porod), kada sam ja kao odrasla osoba te sate proplakala i bila paralizirana od straha što je s njom kada mi ništa ne govore i ne donose je (toliko da nisam uspjela usta otvoriti i pitati).
joj - ja sam tu paralelu bacila onako ako mamac jer mi se cinilo da se to provlaci kroz tematiku - nije bilo napisano tako, dalo se iscitati...
prve tri su vazne, vazan je nacin na koji mama i dijete dozive porod, vazno je neodvajanje djeteta... ali nije NAJVAZNIJE sto se desava, vec kako to dozivljavaju - mama i dijete.
tina - vazno je da ste bile odvojene, naravno da je vazno - ali nije to najvaznije, zivot cini sklop mnogih stvari, tebi osobno je taj porod bio vrlo traumatski i puno se vrtis oko njega i zaokupljena si njime, mozda je to tvoj dojam a dojam tvog djeteta je nesto drugo?
definitvno se treba boriti da se majke i djeca ne odvajaju, ali ne treba zato sto su neke majke bile odvojene od djece stvarati sliku otudjenja i nekakve konacne katastrofe.
u odnosu je dobro sto se on moze graditi
ono sto bih ja rekla je da je vazno da se stvore svi uvjeti za stvaranje dobrih odnosa majke i djeteta i da ako med. ne pomaze u tome niti ne odmaze.
naravno. a čini se da bebama nije baš svejedno kako se rađaju i to ako se ograničimo i samo na čisto fizičku razinu.ali nije NAJVAZNIJE sto se desava, vec kako to dozivljavaju - mama i dijete
citam zadacu
prve cetri studije su o odnosu int. i koristenju klijesta-vakuma-carskog reza nakon dugih trudova... zanimljivo da su Izraelc dosli do zakljucka da inteligentnije mame imaju vise poroda kljestima (mozda je to tad bila moda?)...druga studija ukazuje da su intel. bebe rodjene kljestima, treca da su one rodjene nakon dugih trudova na CR manje int.(to je na samo 30-tak obitelji, iako je fizioloski za ocekivati da je vise afiksija prisutno u dugim trudovima - velika zamjerka - studija iz 50-tih, trebalo bi napraviti uvid u porjeklo obitelji i sl. kulturoloske zanimljivosti).
neobicni podaci - barem ovo o inteligentnijim bebama rodjenim kljestima
ima oko 600tinjak studija, nisu birane samo politički podobne.
sad ces me definitvno proglasiti ludom (a mozda i neces)
i prica je krenula... ona je opisala svoj porod, rekla je da je bilo crno i da je bolilo (ali ne puno), opisala je i tunel, i doktore i svjetlo i moj glas koji je pratila...i pitala sam je kako joj je bilo? i iznenadila me je jer je rekla da je bilo prekrasano jer je ona znala da je ja volim i tata je voli (on je bio na porodu) i rekla je ...ja sam znala da me ti i tata cekate, htjela sam te vidjeti
ma neću mislit da si luda
tko zna, možda djeca imaju bujnu maštu, možda slažu svoju sjećanje od djelića nekih drugih priča, a možda se neki od njih stvarno i svjesno sjećaju, zbog nečeg danas još nedokučivog.
volim biti otvorena uma pa vjerujem da ima i toga
da li se nesto od toga i danas koristi?opiates, barbiturates and nitrous oxide
asfiksija pri porodu mi je skroz jasna i utvrdjena je njena veza s ostec. mozga - ne znam da li je ok vuci paralelu da je sad vise asfiksija nego prije jer vecina asfiksija (jacih) prije nije ni prezivljavala, to bitno mjenja uzorak.
morfij je opijat, ponegdje ga još koriste, nadam se da u HR ne.
pethidin koji se kod nas koristi isto spada u narkotike.
možda bolje pregledavati studije koje su nama relevantnije, uz pomoć ključnih pojmova, http://www.birthworks.org/primalhealth/keywords.html
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom