 |
|||
bojim se da smo mi sve za kozicu hrpa luđakinja koje s golim sisama maltretiraju svoju djecu po kući, potom ih trpamo u jaslice i hitamo veselo u ured, a potom idemo u shopping po visokoprofitabilne stvarčice..
mislim da je svaka rasprava na takvom nivou stvarno beskorisna, i da, kozica, imaš pravo na svoje mišljenje...blago tvom djetetu kad će njegova mama biti s njim do njegove 3. godine....ili će mama raditi, a ti ćeš biti doma?
Re: Je li dojenje precijenjeno?!?
Dragi kozica,kozica prvotno napisa
prvo - edukacija! NEKAKAV pravilnik je pravilnik Svjetske zdravstvene organizacije, koji zabranjuje PROMOCIJU adaptiranog mlijeka. Kao sto sam napisala u članku, nitko ne kaže da proizvodaci djecje hrane ne smiju i ne trebaju proizvoditi i distribuirati svoje proizvode, već je nedopustivo njihovo promoviranje s ciljem uvjeravanja u njihovu idealnost.
drugo - Bog mi je dao sposobnost da hranim svoje dijete vlastitim mlijekom, i zato sam sretna. I ma koliko GMO proizvoda pojela, svom djetetu cu dati zdraviji obrok od formule pripremljene u bocici.
kako se lako damo navuci i gubiti energiju... nema sanse da ga uvjerimo u bilo sto.
tako pricati o anchiena srecu ovo je ipak nas forum i mi volimo anchie
. i inace znamo raspravljati s postovanjem jedni drugih.
ja fakat volim konstruktivne rasprave, ovo je bezveze.
nedavno je jedan tata domagoj raspravljao o platnenim pelenama sa suprotnim stajalistima od mojeg i jos nekih cura, ali tako fino i uljudno da je bilo bas ugodno raspravljati, iako ga nismo na kraju "preokrenuli".
a na martin prvi post sam okinula
i anek
kozice, ajde odi na neki feministicki sajt raspravljati kako bi bilo bolje da zene budu domacice i da im je to sigurno dobro jer ti imas takav primjer u svojoj obitelji.
posto shvacas koliko je djetetu potreban roditelj do tri godine, kao i mi, sretan ti ostanak doma do djetetove tri godine
dakle... :shock: al' sam se slatko nasmijala ovome o forsiranju dojenja!
s obzirom da kozičina supruga ne doji, njemu sigurno neće biti problem ostati s djetetom doma do 3. godine ili dokad bude smatrao da je potrebno.
inače svaka mama (roditelj..?) obožava ostaviti dijete u jaslicama i odjuriti zarađivati silne novce koje će popodne trošiti po skupim dućanima, a posao i karijera su im, naravno, puno važniji od sitnice kao što je odgajanje vlastitog djeteta!
E drage moje rodice, pošto me nazivate neinformiranim, nisam mogao izdržati a da vam se opet ne obratim. Ali prije svega, najprije da, još jednom, odbacim jednu tvrdnju koju mi uporno pokušavate pripisati. Znači, ja isto mislim da je majčino mlijeko zdravije od umjetnog, kao što i mislim da bi se svaka žena trebala barem potruditi dojiti svoje dijete. Točka!
Moje je pitanje bilo, da li je to dojenje zaista toliko važno za dalji razvoj djeteta, da bi se trebalo tako sumanuto forsirati? A kako me nazivate neinformiranim, onda bih vam ja pitao koliko od vas zna za mastitis (ili ga je, ne daj Bože, imao)? Koliko vas zna za sepsu? Koliko je od vas "mljekarica" uopće imalo ikakvih problema s dojenjem?
Igom slučaja, jedna osoba iz moje najbliže rodbine, imala je ogromnih problema, tolikih da ju je samo prisebna intervencija (operacija) jednog sjajnog zagrebačkog liječnika spasila - smrti! Da, da, drage moje, mastitis (ali pri tom mislim na pravi mastitis, a ne na blago peckanje u grudima, koje je većina vas osjetila - možda čak i Davor, ako je zaista i on dojio) je bio razlog. Da sad ne ulazim detalje (koji, vjerujte, nisu nimalo "simpatični"), toliko se raširio da se radilo o satima prije nego nastupi sepsa.
Naravno, za čitavo to vrijeme, ona je bila pod presingom okoline (njena liječnica, prijateljice, Rode, pa čak i patronažna sestra) da i dalje pokušava sa dojenjem.
Siguran sam (između ostalog i zbog izjava tog istog liječnika) da takvih žena ima još podosta. Ali se ne javljaju na ovom vašem forumu...
Ovo je vjerojatno ostavilo posljedice i na moju suprugu, koja je također, možda i prerano, prestala dojiti. Od straha!
Vi tvrdite da sve žene mogu dojiti, a ja vam tvrdim da vi to NE MOŽETE znati!
I za kraj, kao što ms. ivy kaže, svi ste vi deklarativno da djete odgajaju roditelji, a ne ljudi u jaslicama. Ali volio bih da mi konkretno (bez nekog filozofiranja, vama toliko svojstvenog) odgovorite na ovo pitanje:
Mislite li da je za razvoj djeteta važnije dojenje ili odgoj u krugu obitelji?
I koliko se vas vratilo na posao nakon 6 mjeseci (jer samo za takve "priznajem" da nisu imale izbora zbog financijske situacije)?
Eto, konkretna pitanja traže i konkretne odgovore. Ako ste ih vi u stanju uopće pružiti...
Kozice, dosta sa provokacijama.
Prvo pročitaj šta sve cure pišu o dojenju i problemima koje su prolazile, a onda nastavi tim tonom.
ukoliko je tvoja supruga prestala rano dojiti zbog straha od sepse, zao mi je sto se nisi bar ti (koji si ocigledno superiorniji od velike vecine nas) potrudio informirati je i razuvjeriti.
ako je istina da mi ne mozemo znati da sve zene mogu dojiti (sto nismo nikad nigdje rekle, uvijek kazemo - velika vecina), onda po toj istoj logici ni ti ne mozes znati da isti broj zena ne moze dojiti. morat cemo i mi i ti zivjet u neznanju.
ako sumnjas u mogucnost da uopce pruzimo odgovor, ne razumijem zasto nas uporno ispitujes?
je li dojenje ili kucni odgoj vazniji - morat ces diskutirat na nekom drugom dijelu ovog foruma, ovaj se bavi dojenjem. ne komparacijama s ostalim aspektima djetetovog odrastanja. uostalom, da si odmah na to pitanje potrazio odgovor na nekom drugom dijelu foruma, uvidio bi da svaka mama koja se javila s pitanjem o jaslicama nije to ucinila jedva cekajuci da tamo iskrca svoje dijete vec upravo suprotno, puna nedoumica i strahova. svima njima neizmjerno je zao sto u svojim situacijama nemaju puno izbora. ali, na forumu ima i majki koje su uspjele svoje situacije obrnuti (blago se njima) i ostati doma sa svojom djecom. pa cak ih i dojiti. i to, zamisli - u tandemu!
ovo je bilo sve o toj temi, ukoliko nastavis na ovom topicu s istim pitanjima, vezanim za odgoj, zakljucat cu ga.
Odakle ti mozes postavljati dijagnozu kakve je tko mastitise imao i na kakve se probleme zene susrecu s dojenjem?
Sta sada kozice, jel svaka od nas treba doci i pisati ti koje smo dijagnoze imali od pocetka dojenja, tko je imao koliko kvrzica u sisama, koga je koliko puta strefila kakva infekcija itd. Kakve veze ima to sto je netko dobio mastitis i nije ga kako treba i pravovremeno lijecio?????
Zasto ti stalno usporedjujes dojenje sa odgojem u krugu obitelji? Jel se dojena djeca odgajaju na ulici ili sta? Sta mislis da je jedino tvoja zena dobra majka? Ti se ponasas ko da netko trazi medalju zato sto doji dijete.
Preporucujem da se malo ohladis jer cu stvarno zakljucati topik zbog ovakvih neargumentiranih optuzbi.
nemoj da te sad isprepadaju ove prijetnje zakljucavanjem, pisale smo gotovo istovremeno. ne u dogovoru. iako se slazemo.
:D :D :D
Yesss, ima nade
errrrr... svikoliko od vas zna za mastitis
... no comment
DA! Zapravo odlično sročeno pitanje, "ili" ne isključuje opcijeMislite li da je za razvoj djeteta važnije dojenje ili odgoj u krugu obitelji?
... no comment
Bog svima...Pa i kozici. :D ja sam imala jedan mastitis (ili vise njih) koji je lose zavrsio. Citam ovo od jucer pa sam tila samo iznit nas slucaj..Zasto mi se sve dogodilo tako, neznam. Iako sam mislila da sam dobro informirana ocito nisam bila. Glupo je bilo koga krivit ali ja sam tada bila bijesna i na patronaznu i na dr.Kazem ,citav splet nesretnih okolnosti, kirurg i Boris na bocici. Moje opce stanje je bilo ajme. tada sam mislila da to nikad necu zaboravit i da nikad vise necu pokusat dojit, ali naravno promijenila sam misljenje i sad se iznova trudim malo bolje pripremit. ne mislim da Borisu nesto fali ali da se ne grizem i danas sto ne dojim - jesam. Drugi put vise srece. e pa sad svi mi lijepo uzivajte u vikendu. :D
Krivo sam kliknula pa je citat otišao bez odgovora
Ovako, ja sam mama koja je dojila svega 1,5 mjesec. Jako mi je žao zbog toga jer mislim da nisam bila dovoljno informirana. Zbog toga smatram da je dobro da ovakvo mjesto postoji i mislim da je puno žena dojilo upravo zbog savjeta koje je ovdje dobila.
Ne mislim da se dojiti MORA. Smatram da je to stvar izbora, ali isto tako mislim da puno žena koje su rano prestale dojiti žali zbog toga i da su htjele da to duže traje, ali nisu znale kako (pritom ne mislim da nisu znale staviti bebu na cicu, nego se nisu znale nositi sa problemima koje dojenje donosi- vjerujem da se svi manje ili više susretnemo s problemima kod dojenja).
Pošto bih htjela da se ovakva rasprava okonča, odgovoriti ću konkretno kozici na njegova pitanja.
Mislim da je odgoj u krugu obitelji važniji od dojenja, međutim vratila sam se naposao kada je Sven imao 9 mjeseci zato što sam morala zbog financija. Nadali smo se da ćemo moći izdržati do 1. rođendana, ali nije išlo
Nadam se da si zadovoljan konkretnim odgovorom i da će se ova besmislena rasprava završiti ili se pretvoriti u nešto kvalitetnije.
jesam ja sad to ispala kozičina saveznica???
stvarno, ajde pročitaj par postova s drugih podforuma, uključivši probleme s dojenjem, odgoj, jaslice i vrtiće... etc... pa da bar znaš o čemu pričaš prije nego što kreneš drvljem i kamenjem po svima.
a otkud je stiglo ovo: "Mislite li da je za razvoj djeteta važnije dojenje ili odgoj u krugu obitelji?", to mi nije jasno? je l' to mame koje doje ostavljaju djecu na cesti ili..???
Potpisujem Litalu. A ovaj forum nam pomaže u napredovanju i educiranju. Da budemo bolji roditelji.zato se ponasam drugacije i zato smatram da napredujem. ne da sam sad savrsena, vec da - napredujem.
Govoriš o odgoju, o odnosu roditelja prema djeci? Zar misliš da će neka majka koja ne želi dojiti iz sebičnih razloga, jer se boji da će joj sise pasti do pupka biti bolja majka od one koja doji usprkos tome što je dojenje teško, iscrpljujuće, ponekad bezizgledno? Te žene koje doje prvenstveno misle na svoju djecu, a ne kad će stati u traperice br. 25, isturiti sise i izaći da se pokažu.
Ja sam dojila samo dva mjeseca i par puta to rekla na forumu i nikad me niko nije napao, čak ni najmanji prigovor! Ali ja sam ta koja si prigovaram! Sa svakim djetetovim napadom astme mi je sve teže, jer nisam napravila sve da bi to sprečila!
Da te utješim, imam izuzetno naprednu i inteligentnu kćer. Naravno, ide u vrtić, jer vjerovali ili ne, ne možemo si svi priuštiti da živimo samo od jedne plaće. Ali nemoj misliti da tu sve mame grade karijeru. Ja sam svoju ostavila i našla manje zahtjevan posao za duplo manju plaću, samo da bi imala par sati više da budem sa svojim djetetom i da ne razmišljam o poslu svaki slobodan trenutak. Sada sve svoje slobodno vrijeme mogu posvetiti njoj i to i radim. Iako ima 4 i pol godine, spava samnom u krevetu jer ona to želi koliko i ja. Kao i Litala, mislim da napredujem i to je ono što mene i moje dijete usrećuje! Ništa drugo nije ni bitno.
Da mi se pruži nova šansa promijenila bi samo dvije stvari. Ne bi radila ako ne moram i dojila bi svoje dijete.
Zapravo, još jednu malu sitnicu - ne bi obraćala pažnju na mišljenje drugih, pogotovo onih koji mi ne predstavljaju apsolutno ništa.
Meni se upće neda odgovarati na postove nekoga tko uopće pojma nema o radu ove udruge i njenim članovima nego upadne s neba s nekim svojim tezama i vrijeđa cure koje mu podastru argumente i odgovore. Imaš svoje mišljenje, ne znam na osnovu čega si ga stvorio, pusti nas ovdje na miru koji se s tvojim mišljenjem ne slažemo i koji smo dobro upoznati s ciljevima i ulogom udruge RODA. I neka tvoja žena ostane doma i čuva dijete do 3. godine, ako si to možete priuštiti. Blago vama!
Da si došao s dobrim namjerama na ovu stranicu, pročitao bi na portalu niz članaka o problemima s dojenjem, pa i onaj o mastitisu. Onda ne bi pričao nebuloze po forumu. Jer ići govoriti dojiljama da ne znaju što je mastitis i uspoređivati to s "peckanjem" je vrhunska glupost.
potpisujem litalu, davorku, kliu...
mislim, pitanje o mastitisu i sepsi na Rodinim stranicama je zaista smiješno
i "ali pri tom mislim na pravi mastitis, a ne na blago peckanje u grudima, koje je većina vas osjetila"
inače se nemam običaj rugat s tuđim neznanjem, ali ti si toliko prepotentan da me baš briga ako te uvrijedim
pitanje o problemima s dojenjem bilo bi bolje postaviti "da li ih itko nikad nije imao?"
osim što si vrlo bahat, očito da si još uvijek i jako slabo informiran o dojenju, o Rodinom djelovanju i forumu...
:shock: wow, ti sigurno živiš u Disneylandu :shock:, većina koju ja znam izađe iz bolnice s bebom "na prsima", a ubrzo počnu nadohranjivat ...jedino ako nisi mislio na one koje doje prvih par tjedana djeteta-to bih prije nazvala "pokušaji dojenja" .
fora i je u tome što većina žena u rodilištu krene dojit, ali velik dio zbog neznanja i pritiska okoline vrlo brzo krene dodavat adaptirano, što najčešće vodi skorom potpunom prestanku dojenja.
meni je smiješno govorit o nekakvoj "kampanji" za dojenje, pa pročačkaj malo po našem forumu pa ćeš vidjeti što čak i neki pedijatri iznose kao argumente da daju adaptirano (čiji im proizvođači, bdwy, njihovi uzorci i reklamni materijali često "krase" čekaonice i ordinacije).
neki od tih doktora ga preporučuju da bi dijete bolje spavalo :shock: ..pa ti nama pričaj da je dojenje precijenjeno i da postoji kampanja za dojenje
Ne, nije precijenjeno, možda je još podcijenjeno.
Dok većina stanovnika Hrvatske sa zgražanjem gleda majku koja doji na klupi u parku, mislim da svijest o dojenju još nije ušla u naše društvo i da treba još više pojačati rad na edukaciji majki i okoline (tu mislim na liječnike, sestre i sl.).
U mojoj ginekološkoj ordinaciji nigdje nema niti jednog plakata niti jednog letka o dojenju (a koliko sam informirana, nema ni kod drugih). Tako je i u rodilištu, tako je i kod pedijatra. Nikad nisam osjetila da se dojenje potencira i nameće majkama, nitko majke ne nagovara i ne soli im pamet. Možda je moja sredina totalno primitivna što se tiče toga, ali zato smo tu da nešto promijenimo i učinimo bolje.
Kozica, šteta što nisi bio duže dojen, ne bi tako pričao o dojenju.
Dojenje ima višestruko značenje.
Ono je i odgoj djeteta. Svaka majka doji, ali drugačije...
Svako dijete jede, ali drugačije.
Dojenje se polako zaboravljalo, ali sada se ponovno etablira. Mnoge mlade majke, a i očevi
Mislim da sudiš o dojenju na temelju nekakvih osobnih razočarenja ili očekivanja vezanih za dojenje.
ovo sve citam po ko zna koji put i ne mogu doci k sebi. vec sam se mislila prije javiti, ali sad vise nemam zivaca samo citati i ne reagirati. drage moje cure, vidite da uopce nema smisla bilo sto pricati, nabacivati se argumentima, ocito je da je dosao na forum samo provocirati i vrijedjati. ove price o dojenju i tome kako netko nekoga prisiljava da doji su mi sve smjesnije. jednostavno...nemam komentara.
dragi kozica, ako si u svemu ovakav, onda mi je jako, jako zao tvoje drage zene, nije joj lako!
Ja isto čitam ovo po deseti put i ne znam kaj bi rekla :?
Ovako lječiti svoje frustracije je stvarno neprimjereno, ali najbolji mi je bio MM kad sam mu dala da pročita topic i izreče mišljenje iz muškog kuta, jer sam ja očito pristrana :D
Rekao je: Tip ne samo da lupeta bez veze i površno sudi o stvarima u koje se slabo razumije, on je, osim toga, stvarno blesav što je uopće pomislio da ima šanse u raspravi protiv mama dojilica...ako je već imao potrebu s nekim se svadit, mogao si je barem izabrati slabije motiviranog protivnika protiv kojeg bi imao nekakve šanse
Rekao je: Tip ne samo da lupeta bez veze i površno sudi o stvarima u koje se slabo razumije, on je, osim toga, stvarno blesav što je uopće pomislio da ima šanse u raspravi protiv mama dojilica...ako je već imao potrebu s nekim se svadit, mogao si je barem izabrati slabije motiviranog protivnika protiv kojeg bi imao nekakve šanse
Svaka čast!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D
kloklo, hura za TM :D :D :D
A što se tiće kozice , mislim da je otišo
napokon nam je neko otvorio oci, drage moje da nema tih pametnih muskaraca (tzv. balkanikus vulgaris) mi ne bi znale di nam je glava di nam je guzica
kozice, jadna ta tvoja sa tobom takvim control freak-om (pod pretpostavkom da nisi izmislio da stvaro imas nekog, jer si ne mogu zamisliti ko bi te podnosio)
to mozda i objasnjava zbog cega tvoja eventualan zena nije prisutna ovdje na forumu (ili ne postoji ili joj nije dozvoljeno)
i jos samo da ti dodam zalostan detalj da u hr nema ni jedna kvalificirana osoba za laktaciju (kak sve znas onda znas i kaj je to sluzba za laktaciju i da je prisutna u vecini drugih zemalja
koj ti je to guru dojenja, i jos k tome musko prodavao takve price
i za kraj, ja sam imala divljacki mastitis, jedva se izvukla bez sepse, bez operacije, skoro izgubila mlijeko i uz pomoc sluzbe za laktaciju i u svijetu poznatih tehnika (i pomoc partnera) vratila mlijeko i i dalje dojimo
zeni je uz sve ostalo vazna podrska partnera a ti to nisi. ti si ono sto izaziva stress, a time dolazi do smanjenja oxytocina (ali kak ti znas sve i svasta necu te zamarati detaljima)
Dojenje ne "propagira" samo Roda vec i zdravstveni djelatnici u Hrvatskoj
(i naravno sire).
Informacije o prednostima i mogucnostima dojenja su vrlo potrebne buduci da je trend prethodnih desetljeca isao u suprotnom smjeru,
te okolina cesto obeshrabri i odgovori od dojenja zenu, koja to inace moze i zeli ciniti.
Rodin forum dozivljavam kao oazu tolerancije i mislim da je opce prihvaceno misljenje da krajnju odluku "dojiti ili ne" u svakom slucaju
donosi majka. Ukoliko se zena ne osjeca ugodno u vezi dojenja (iz bilo kojeg razloga) nitko je ne osuduje ako prede na adaptiranu hranu.
Vazno je da je majka zadovoljna izborom i posveti se djetetu.
Ne svida mi se doza svadljivosti koju je kozica unio (a i neki "nasi" prihvatili
Ocito je kozica krivo shvatio zasto i kako se na rodi prica o dojenju
(mozda je iz svojih privatnih razloga dodatno osjetljiv na tu temu),
nije se upoznao s drugim aktivnostima rode (i podforumima) te je uporno ustrajao na usporedbi dojenja i ostanka na porodiljnom. A bojim se i da izreceno u vezi ostanka na porodiljnom lagano podsjeca na neke konzervativne "zena u kuci" stavove
Ovo zadnje bih zeljela dodatno prokomentirati . Govorilo se o potrebi
bivanja majke s djetetom (ZA) i financijskim razlozima odlaska na posao (pa, ne radimo nuzno samo zbog novca),
no mislim da nije dovoljno istaknuto da:
*) postoje i ocevi u cijeloj prici !!
*) nisu uvijek samo financijski razlozi bitni te
zene-majke imaju i karijere i ne moraju se zbog toga i zelje
da usaglase karijeru i djecu niti stiditi niti ispricavati !!
Za dijete je, drzim (a i ne samo ja vec i studije i strucna misljenja
bitno da mu je majka zadovoljna i ispunjena osoba bilo da je to postignuto ostajanjem doma 1 ili 3 godine ili nastavkom rada i istovremenom brigom za dijete. Na drustvu je da to i djeci i majkama omoguci (obje varijante) i Roda se, vidim, za to zalaze. Iako mislim da nema smisla usporedivati kruske i jabuke
Nadalje, cesto zena nije sama u brizi za dijete: ocevi i trebaju i zele sudjelovati u odgoju i brizi za dijete te se mogu odluciti za ostanak na porodiljnom (ako dojenje nije aktualno onda im je jos i lakse da se ubace
Zapravo svaki otac i majka trebaju sami odluciti sto odgovara njima i njihovom djetetu, a na drustvu je da im da mogucnost izbora
(dugi porodiljni, placeni porodiljni, otac na porodiljnom, pola radnog vremena, jaslice, vrtici etc.).
Ja bi samo istakla kako mi je drago da je Kozica potvrdio tu famoznu studiju o dojenoj i inteligentnijoj djeci.
Ja cijelo vrijeme tvrdim da su svi moji problemi u braku izazvani time sto sam ja bila dojena a moj muz nije - pa sam time tako jako pametnija od njega, (a to na zalost prije potpisivanja nisam znala). Al me nitko ne shvaca ozbiljno. A sad mogu malko citirat gospon Kozicu i rec: ovo su rijeci nedojenog covjeka. Ko mi nece sad vjerovat!
Passek, suuuuuuuuuper, suuuuuuuuper ti je post :wink:
I, Litala - moram ti rec da si me razocarala. Svojom (cudom stecenom) inteligencijom zavarala si me i prikrila da si zapravo nedojena osoba. A ja kao ortodoksna zadrta (bivsa) dojilja druzim se samo sa dojenim dojiljama.
Vise ti necu davat svoje duplice Yugio karata
pace,
ja na to gledam ovako - tol'ko sam pametna a zakinuta, zamisli da sam dojena ---------------------- ju! gdje bi mi bio kraj...................
Uh, ja se prepadnem gdje bi Litali bio kraj da je dojena. :D:D:D
Ne bi joj bilo kraja... bila bi beskrajna Litala!!!!!!!!!!!!! E, steta sto vise nema podnickova - ovaj bi joj bio dobar
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom