Kako ubiti Streptokok pneumoniu?!

[TinaB]

Molim vas savjet.

Mojoj maloj mišici već 2 mjeseca neprestano curi nos i jako je začešljen pa imamo problema sa hranjenjem i spavanjem (od kada je krenula u jaslice sve je gore). Bila sam u nekoliko navrata kod pedice i prije dva tjedna je pila Klavax i Fenistil kapi. Naravno nos joj i dalje curi i sad joj se sve to počelo spuštati u grlo pa je počela luđački kašljati (temperature nema). Danas smo opet bile kod pedice i rekla je da preporučuje cjepiti je protiv pneumokoka.
Možda sam je blesava, ali kaj ne bi bilo logično da nas je prvo poslala pa bris nosa (na kraju sam se sama naručila privat), pa da se vide bakterije, pa tek onda ponudila cjepivo kao rješenje? I btw da li je to cjepivo zapravo rješenje? 100% ubija tu bakteriju?!

[Rene2]

Jel to isto što i pneumokok?

Moja ORL specijalistica uopće nije reagirala na to u nosu. Pronađeno je i meni i mojoj kćeri i ona slabije čuje i ima povećan treći krajnik, ali njen odgovor je bio da izvadimo 8operativnim putem) treći krajnik i da to ne treba liječiti, da je to bakterija koju gotovo svi imamo u nosu.

[TinaB]

I meni je pedica rekla da vjerojatno ima povećani taj treći krajnik , ali da je problem u tome što se on vadi tek nakon što djete navrši 2 godine (moja miška ima godinu dana).

[Davor]

WHO potvrđuje da cjepivo za pneumoniju ne smanjuje incidenciju ove bolesti: Incidence of pneumonia is not reduced by pneumococcal conjugate vaccine ili PDF

Ako članak netragom nestane (kao i mnogi takvi do sada) alternativno se može pročitati ovdje: http://www.scielosp.org/scielo.php?p...pt=sci_arttext

[bera]

Evo i nas, nas beštija ne pušta već tri mjeseca. Mlađi je imao u nosu i nakon ospena ona je samo postala rezistentna na pencilin. Sada je imaju obojica u nosu i djeluje samo na sumamed i venkoncin ako sam dobro zapamtila. Dr. ne da lijekove, jer drugih simptoma nemaju, samo da ispiremo fiziološkom, jel' se nekom tako povukla??? Ja više ne znam šta da radim ganjam homeopaticu ne bi li tako šta sredili

[nanuška]

Sumamed prije mjesec i pol, poslije zoga sve ok...., sada augmentin+inhalacija. Cekam nalaze u srijedu. Valjda cemo je se rijesiti :/

[adonisa]

Upravo su mi stigli nalazi - stafilokok aureus u nosu i grlu, a s.pneumoniae u grlu.
Prije dva mjeseca je imao stafilokok aureus u nosu i grlu, te je pio klavocin bid sirup. Dermatologica nam je rekla da mu on izaziva crvenu flekicu na nosu i licu (koju ima još od ljetos). I to je jedina smetnja koju ima od te bakterije, nije bilo niti prehlade, ni curenja nosa.
I nakon što smo ponovili nalaz, evo našli su mu još i pneumokok!
Pedica kaže - dođite sutra po terapiju, dobit će još 10 dana antibiotik.
I šta da napravim?! On sad nije bolestan i ne curi mu nos. Jel pametno filati ga s antibioticima i slabiti imunitet usred zime kad vladaju gripeštine?

[makita]

Nisam stručna, al mogu reći svoje iskustvo.
U brisu mi je obojici djece pronađen streptokok pyogenes. Mlađi je popio antibiotik Silapen, streptokok je još tu. Čekam da prođu blagdani pa ću vidit s pedijatricom što ćemo. Bio je dobro do jučer,kad mu je procurio nosić.
Stariji je počeo piti homeopatski pripravak-onaj koji je samo za njega. Nije pio antibiotik. Hvala Bogu, zasad nema nikakvih znakova bolesti. Ako koji put zakašlje, šolja biljnog čaja to riješi odmah.
Čekam da prođe još malo pa ćemo na konrolu kod homeopata, po potrebi i bris. Homeopatski pijemo ima misec ipo.

[emira]

D. je izoliran iz nosa kad je imao 2 mjeseca. Popio je Klavocin. Na kontrolnom brisu se pokazalo da je još uvijek prisutan. Zanimljivo je da je antibiogram ovog puta pokazao rezistenciju na penicilin. Kako mališa nije imao nikakvih simptoma u dogovoru s pedijatricom nismo ponovno išli na antibiotik, nego sam više puta dnevno špricala fizilošku (po 1-2 ml u svaku nosnicu) i ispumpavala nosić iako u njemu nije bilo sekreta. Nakon 10 dana, bris sterilan!

Dosta sam čitala o tome, i našla da je pneumokok normalna bakterija u nazalnoj flori i da ako nema simptoma bolesti ne treba niti tretirati antibioticima. :/

[mujica]

WHO potvrđuje da cjepivo za pneumoniju ne smanjuje incidenciju ove bolesti: Incidence of pneumonia is not reduced by pneumococcal conjugate vaccine ili PDF

Ako članak netragom nestane (kao i mnogi takvi do sada) alternativno se može pročitati ovdje: http://www.scielosp.org/scielo.php?p...pt=sci_arttext

To ne kaže (i ne potvrđuje) WHO.
To što si linkao je članak indijskih pedijatara.

WHO kaže ovo:
http://www.who.int/immunizationhttp:...07/wer8212.pdf

[Davor]

To ne kaže (i ne potvrđuje) WHO.
To što si linkao je članak indijskih pedijatara.

A... na čijem portalu se radnja nalazi? Nekako mi se ne čini da bi se tamo našla ako WHO iza tih rezultata ne stoji.

Link koji si priložio mi je full guba. Nakon opširnog lamentiranja o tome kako im je teško odrediti od koje bolesti cjepivo štiti, pi puta oko procjene iz nekoliko studija s jaaaaako malim uzorkom (obrati pažnju na CI - mogli su puknuti bilo kakvu brojku iz intervala), članak pošteno zaključuje:
"In view of the considerable public health impact of successful vaccines against pneumococcal disease, WHO considers that the development of safe, effective and appropriately priced pneumococcal vaccines that offer broad protection against pneumococcal disease should be a high priority. Alternative strategies to developing pneumococcal vaccines, such as the common protein antigen approach, should be actively pursued."

Ne znam koliko si jak u engleskom pa sam ti podebljao bitne dijelove zaključka. Naški: "... razvoj sigurnog, učinkovitog i razumne cijene pneumokoknog cjepiva ... treba biti visokog prioriteta. Alternativne strategije ... se moraju aktivno slijediti."

U prijevodu na ljudski jezik to znači da postojeća cjepiva imaju marginalnu učinkovitost, sigurnost na kojoj još treba poraditi i previsoku cijenu. Obzirom da je postojeća tehnologija došla do zida, treba naći nove razvojne puteve kako bi se jednog dana u dalekoj budućnosti razvilo zaistač dobro cjepivo.

Paralela sa svakodnevnim životom: kad bi ti zatvaranje kredita bilo visokog prioriteta i kad bi tražio alternativne puteve priljevu novaca, što ti se čini - je li u takvoj situaciji posao koji radiš dovoljno dobar?

Digresija: koliko bi tek života spasili kad bi silnu lovušinu bačenu na cjepiva uložili u prehranu ili školovanje djece.

[mujica]

naravno da ne stoje iza tog članka.
na njihovoj je stranici objavljen jer je objavljen u njihovom časopisu.

hvala na tumačenju njihova position paper-a. ima i francuska verzija, ne samo engleska.

ja sam čitajući taj dokument uz svoje skromno razumijevanje shvatio da smatraju cjepivo donekle korisnim.

[Marion]

Mi smo se dugo mucili sa pneumokokom i unistili ga sa 2 nedelje eritromicina (amoxil-penicilin nije delovao uopste u vise navrata, a isla je upala uha, na upalu uha sa ravnim timpanogramom na levom uhu, sad na njega normalno cuje).

Cak je par puta poceo da sepa (pneumokok otisao na kuk i na koleno).

Na savet pedijatrice smo se vakcinisali nakon mesec dana od kontrolnog brisa na kome nije vise bilo pneumokoka.

Za sada (protekle dve godine) vakcina je ucinkovita, pneumokok se nije vracao i nije bilo upala uha (a savetovali su nam otklanjanje treceg krajnika i cevcice, na sta nismo pristali).

[ivy]

u našem vrtiću je vladao pneumokok, moj stariji je svako malo bio bolestan. pedijatrica nam je rekla da zbog bolesti a i učestalog prenošenja na manjeg doma koji je bronhitičar napravimo to da popijemo antibiotik i kada se smiri cijepimo se protiv pneumokoka - jer kao što je rekla - nedaj bože da vam se nešto zakomplicira

nakon cjepiva stariji nije ni jednom bio bolestan. znam da uvijek postoji neka šansa da cjepivo ne radi kao i lijekovi na kraju krajeva, ali naša pedijatrica je širom zagreba poznati medicinar kojoj vjerujem u potpunosti za razliku od tebe Davore, koji nemaš struku ni blizu medicini, pa zato molim te pazi što govoriš ljudima

u našem vrtiću se prije par mjeseci dogodilo da je dijete umrlo od streptococcus pneumoniae
http://www.novilist.hr/2009/12/16/cj...vogodisnj.aspx

[krumpiric]

ivy, ja poštujem lječničku struku, ali ali ...ima pedijatara i pedijatara, nas j naša primarna poslala da liječimo streptokok pneumonie iz nosa-a u bolnici su se smijali-jer se radi o fiziološkoj flori nosa-bakteriji koja tamo obitava i jedina joj je mana ako se razbukta.

ovaj članak je čista reklama cjepiva, nije dokazano da djevojčica ne bi umrla, dokazano je samo da se dogodilo nešto strašno

[ivy]

ivy, ja poštujem lječničku struku, ali ali ...ima pedijatara i pedijatara, nas j naša primarna poslala da liječimo streptokok pneumonie iz nosa-a u bolnici su se smijali-jer se radi o fiziološkoj flori nosa-bakteriji koja tamo obitava i jedina joj je mana ako se razbukta.

ovaj članak je čista reklama cjepiva, nije dokazano da djevojčica ne bi umrla, dokazano je samo da se dogodilo nešto strašno

ne bih rekla da je članak reklama cjepiva, nego više da su novinari malo pretjerali naslovom
isto tako nije sad da cijepim dijete s čim god mogu, samo eto smrt malene se dogodila preblizu da ne zamišljam što bi bilo kad bi bilo, zahvalana sam našoj pedijatrici i također ljudima ovdje koji su pravi medicinari i koji se trude ispravljati gluposti koje mi često u svom neznanju znamo reći. ne kažem da je medicinar bog, samo se pazim onih lažnih 8)

[nely]

mojoj curki je prosle godine izoliran pneumokok u oku. kad sam saznala za cjepivo, koje nam je preporucila ped, nisam nimalo dvojila hocu li ju cjepiti. ucinili smo to cim je ozdravila nakon tekuce bolestine uzrokovane upravo njime, a bilo ih je dosta, a uz to i dosta antibiotika (tri, skoro zaredom) malo sam se informirala, i znam da ne stiti sto posto, i da nije pneumokok jedini uzrocnik raznih bolestina koje se vezu uz njega (pneumonija, sepsa..) ali ako sam barem malo smanjila mogucnost cjepljenjem (a jesam), presretna sam.
nisam pristalica cjepljenja, i on onih van programskih odlucila sam se za ovo.

[aleksandra70vanja]

:? :?
pa pola teme fali?
što je netko hakirao stranice?

[sirius]

Kao što sam i rekla da ću napraviti ,razgovori koji nisu imali direktnu vezu sa temom su obrisani.Također i bezobrazne izjave, te provokacije.
Ako netko misli da ima reći nešto o temi slobodno neka nastavi,u protivnom brišem sve bez upozorenja.
Hvala na razumijevanju.

[sirius]

Sad vidim da sam maknula i par izjava koje imaju veze sa temom,pa ih vraćam natrag uz ispriku.

i on onih van programskih odlucila sam se za ovo.

U Nemackoj je vakcina protiv pneumokoka u redovnom obaveznom programu vakcinacije za svu decu od pre dve i po godine.

Onaj dio da li je cijepljenje u Njemačkoj obavezno zakonom ili je samo preporučeno od strane struke je napisano u vrlo ružnom tonu tako da to neću kopirati.
Ako netko ima točnu informaciju o tome može ju slobodno napisati i na ovoj temi cjepivo protiv pneumokoka .

[Marion]

Zao mi je sto je jedna moja recenica izazvala komentare u ruznom tonu. Zapravo ne mogu ni da verujem da jeste. Nisam ih procitala, te ne znam o cemu se radi.

Ja nisam medicinski radnik, ne znam da li je obavezno zakonom ili preporuceno od struke.

Znam da sam za S. morala platiti vakcinaciju (jer nije bila u redovnom programu), a za M. je pedijatrica rekla da je ukljuceno u redovni program i vise se ne mora placati. To je bio smisao moje recenice.

[Davor]

Hajd, ako ti nije teško i obzirom da si u Njemačkoj, provjeri situaciju sa obavezno/preporučeno.

Neki ovdje ne vjeruju da Njemačka, Austrija, Engleska, Španjolska, Nizozemska, Švicarska i još poneke nemaju obavezno cijepljenje.

[Bubica]

Evo, ja pred dva dana gledala liječničku knjižicu četveromjesečne bebe koja živi u Njemačkoj. U knjižici je program cijepljenja s točnim datumima, cjepivo protiv pneumokoka je u programu u drugoj godini života, hepatitis isto u prvoj godini, čak i cjepivo protiv HPV-a u nekim kasnijim godinama.
Ja s nećakinjom nisam razgovarala u terminima "obavezno po zakonu" ili ne, ali sam ju pitala može li ona odbiti cijepiti dijete nekim od ovih cjepiva - naravno, može odbiti, no, kako kaže, iz njezine okoline to radi vrlo malo roditelja...

[Marion]

naravno, može odbiti, no, kako kaže, iz njezine okoline to radi vrlo malo roditelja...

Ja ne znam nikoga ko je odbio. Ja sam odbila da ga vakcinisu bolesnog par puta, cudno su me gledali, ali nisu pravili probleme.

Postoje kontrolni pregledi za skolu sa 5 i 6 godina i njih radi Jugendsamt (drzavna institucija), S. nije bio vakcinisan protiv Meningitisa C i uslovili su da do sledeceg pregleda sa 6 godina moramo upotpuniti vakcinaciju da bi mogao krenuti u skolu.

Preporuceno, obavezno ne znam kako da protumacim njihov zahtev.

[Davor]

Kao vršenje pritiska? Zapravo ti je sasvim svejedno što oni čine ako se odlučiš na cijepljenje i to je upravo ono što ti nude. Problem su im oni koje moraju nagovarati

[marta]

Prema informacijama koje ja imam, a ticu se Njemacke, cak niti ne vrse neki poseban pritisak ako neces cijepiti nego se uglavnom postavljaju kao da je to nesto sto se podrazumjeva iz cega onda roditelji krivo zakljucuju da je obavezno.

[Marion]

Sad jos jednom on topic.

Infekcija pneumokokom je jedno od nasih najtezih iskustava u vezi decijih bolesti.

S. je bio bolestan mesecima i kopnio mi pred ocima, nije imao apetit, imao je crvene pecate na obrazima (koji su nestali kad smo ubili pneumokok), povremeno je sepao (kad je pneumokok prelazio na kuk ili koleno). I stalno se culo nesto u nosu (pogotovu nocu), iako nista nije izlazilo.

Prva tri meseca smo bili apsolutno ne tretirani (ovde ionako retko prepisuju antibiotike) i njegov organizam sam, nije mogao da se izbori sa tom bestijom.

Upale uha su isle bez simptoma (nije se cesao po uhu ili se zalio da ga boli - a na jedno uho par meseci bio je potpuno gluh, timpanogram ravna linija od gnoja koji je bio iza bubnjica), sa nekom setajucom temperaturom (par dana je ok, pa par dana 38C, pa opet par dana ok, pa 38-39C).

Iz pomenutog iskustva, misljenja sam da treba ici ciljanim antibiotikom na infekciju (nakon ponovljenih briseva) kada je koncentracija bestije (kako su ovde navodili u brisu) obilato (reichlich). Jedno je postojanje pneumokoka u flori nosa i grla, drugo je njeno obilno postojanje.

Pomaze sunce i suvo vreme sa temperaturom iznad 20C i more.

Nakon sto smo je izlecili i vakcinisali se, smirio se treci krajnik (spao otok). I s obzirom da redovno kontrolisemo sluh, dalje upale uha nije imao, sluh se vratio u normalu.

Treci krajnik se opet aktivirao sa heamophilus influenza infekcijom, ali je tu bestiju uspeo sam da savlada.

[Davor]

Obzirom da S. nije sasvim mali pretpostavljam da je cijepljen s 23-valentnim cjepivom. Sasvim malu djecu cijepe s ovim cjepivom: http://www.newsinferno.com/archives/13765

Cijepljen je i protiv Haemophilus-a.