 |
|||
jo - jo... jaja
Kada se testisi moraju spustiti?
Kod malenog su malo gore, malo dolje... Više gore, rekla bih.
Pedijatrica nam nagovješćuje operaciju.
Je li to spuštanje proces koji je trebao biti završen ili postoji "period prilagodbe"?
Znala sam da će mi ta jaja doći glave :/
Hm, ja sam nedavno bila u dilemi gdje su točno, pa mi je pedijatar rekao da su mu ok, a da se do godine dana (sisonja ima trenutačno 2 god i 3 mj) tolerira i nalaz koji nije u redu. Međutim, vjerojatno to nije baš rok do kojeg se u dan sve treba srediti...
Jeste mislili ići po neko drugo mišljenje, ovo reckanje mi zvuči malo brrrrr.
P i kod odraslih muškaraci nisu stalno dole, zašto bi bili kod djece?
I kod A. je tako. Dok god nisu stalno gore, rekla bih da nema brige.
F.-u su bili skroz gore, i bil je na 2 operacije (kod operacija je najgore kaj mora mirovati u određenom položaju određen broj dana)
samo ti specijalist može reći (nakon nekoliko kontrola) treba li operacija uopće ili ne
ako šeću, postoji dobra vjerojatnost da se budu na vrijeme sami spustili (ne smiju biti predugo u trbušnoj šupljini, jer im je unutra pretoplo - prijeti neplodnost)
preporučam pregled kod specijalista (ne kasnite, taman ste otprilike tu negdje za prvi pregled) - mi bili u Klaićevoj, pitam ženu kak se točno zove doc (bil je dobar - ali to ujedno znači da su kod njega gužve)
jurek, daj pitaj, pliz...
pital sam
dr. Cigit
preporučam dr bahtijarevića.
mi smo bili na operaciji točno dva dana prije drugog rođendana i istu večer išli doma zahvaljujući njemu. inače se ostaje 3-4 dana.
ako jajca šetaju velika je vjerojatnost da operacija neće trebati.
Ma jo-jo jaja su najnormalnija pojava. Noviju se stalno skrivaju, a Izi je rodjen sa vodom u mosnicama (u prevodu jaja do kolena) i njemu nikad nisu ni zalazila u telo.
Ali Noviju nekad kad pogledam, nema ni jednog!
Bili smo kod urologa kad je imao oko 1.5 godina, napisao je samo "testis migrens" i rekao da ne moramo da dolazimo na kontrolu.
Cale mi je sve to prokomentarisao kako je skrivanje testisa jedna od decackih igara
Mislim da su jo-jo jajca drugaciji sucaj sto se propadanja testisa tice od onih koja se nikad ne spustaju. U stvari, mislim da ta pokretna ne mogu da dovedu do smanjene plodnosti.
Koliko se ja kužim u jaja
Ako te tješi, MM ima još uvijek jo-jo jaja i nikada problema nije imao. Dvoje djece na grbači
Znam da je prije nekoliko godina moj mali bratić hormonalnom terapijom izbjegao operaciju.
To se više ne radi? Mislim da su u pitanju bile injekcije testosterona, ali davno je to bilo.
evo i mene tu. Joško ima isto šetajuća jaja i operacija nam ne gine, barem nam je tako rekla dr.
bili smo na prvom pregledu kad je imao 8 mjeseci , kod dr bahtijarevića i tad nas je uvjeravao da će se to riješiti samo od sebe, ali nije. čak on kaže da je tu bila hidrokila koja se povukla, ali je ostala vrećica koja smeta testisu da se spusti.
rekao je da bi kod kupanja trebali lagano napipat testis i povlačiti ga prema dolje (to stvarno ne boli, tak bar Joško tvrdi.
sad su mu već mjesecima skroz gore i ne pokazuju tendenciju ka spuštanju.
dr nam je preporučio da se skinemo prvo iz pelena, pa ćemo onda dogovarati za dalje.
postoji hormonska terapija, ali nije uvijek učinkovita.
i nikako se ne slažem da to nije ozbiljna stvar.
Re: jo - jo... jaja
nemam ni znanja ni koristan savjet ali na ovo:
moramapricot prvotno napisa
Re: jo - jo... jaja
nemam ni znanja ni koristan savjet ali na ovo:
moram
I ja
Oprosti nam što smo tako bezobzirne...
Što je najbolje, nisam niti usnimila da je ovo na zdravlju djece, ja sam kliknula da pročitam recept.
Verovatno da mu porastu testisi, pa se lakse spuste, ali mislim da je to ipak poseban slucaj. Mislim, ne mora da znaci da su mali ako nisu stalno spusteni.
Jel' tada bio prosao pubertet?
Ne, imao je 3 godine mislim, možda malo više.
Kriptorhizam - nespušteni testis
Definicija
Nepotpuno spuštanje testisa, odnosno kriptorhizam, relativno je često stanje kod kojeg testis nije spušten u mošnju niti se može spustiti vanjskom manipulacijom. U 10-20% slučaja nalazi se obostrano, a u 90% slučajeva istovremeno je prisutna indirektna preponska kila. Budući se sjemenici znaju spustiti i nakon rođenja, često se kriptorhizmom nazivaju nespušteni testisi nakon dobi od 12 mjeseci. Kriptorhizam je najčešći prirođeni poremećaj mokraćno-genitalnog sustava u muškaraca.
Nazivlje
Naziv kriptorhizam dolazi od dvije grčke riječi: crypto = skriven; orchis = sjemenik, a doslovan prijevod bi bio skriveni sjemenik. Testis je latinski naziv za sjemenik.
Latinski naziv: kryptorchismus
Engleski nazivi: cryptorchidism, undescended testis
Normalno spuštanje testisa
Tijekom fetalnog razvoja testisi se pojavljuju u trbušnoj šupljini u razini bubrega, slično kao jajnici u djevojčica, i razvijaju se na ovom mjestu. Od 7. do 9. fetalnog mjeseca dolazi normalno do spuštanja testisa duž preponskog kanala u mošnje. Spuštanje testisa omogućuje
struktura koja se naziva vaginalni nastavak, processus vaginalis, koja "vodi" testis i u biti predstavlja preponsku kilu. Testis se spušta niz stražnji zid ove kile, preponskog kanala. Preponski je kanal mali prolaz između trbušne šupljine i mošnji koji se nakon prolaska testisa, već prije rođenja, zatvara i tako nestaje ova komunikacija.
Sile i hormonski čimbenici koji reguliraju spuštanje testisa nisu posve poznati. Ovaj se proces ponekad završava nakon rođenja. Iako se kriptorhizam nalazi u 3% normalno donesene djece spuštanje se može dogoditi u prvim tjednima ili mjesecima života pa je učestalost u dobi 6-9 mjeseci kod donešene djece manja od 1%. Većina testisa se spusti do dobi od 3-4 mjeseca, a malen broj nakon toga.
Proces spuštanja se može podijeliti u tri faze:
1. spuštanje kroz trbušnu šupljinu od mjesta nastanka do preponskog prstena
2. stvaranje otvora u preponskom kanalu kroz koji testis izlazi iz trbušne šupljine
3. prolaz kroz preponski kanal i spuštanje u mošnju
Poremećaj bilo koje faze može uzrokovati nepotpuno spuštanje jednog ili obaju testisa. Ukoliko je proces spuštanja nepotpun, testis može ostati bilo gdje od trbušne šupljine do iznad mošnji. Ponekad testis počne spuštanje, ali završi na krivom putu i na nekoj neuobičajenoj lokaciji (ektopični smještaj), ali obično nije daleko od mošnji.
Uzroci
Budući se testisi počinju spuštati u sedmom mjesecu trudnoće, ovaj se problem viđa češće kod prijevremeno rođene djece. Povezan je i s malom porodnom masom, hormonalnim poremećajima (hipogonadizam, hipopituitarizam), spinom bifidom i drugim prirođenim malformacijama. U 1-2% slučajeva nađu se kromosomske anomalije. Uzroci kriptorhizma poznati su u malom broju slučajeva; većinom uzrok ostaje nepoznat.
Istraživanja pokazuju kako je kriptorhizam povezan s majčinom prehladom u prvom tromjesečju trudnoće, prijetećim abortusom u prvom i/ili drugom tromjesečju, prijetećom eklampsijom, očevoj radnoj izloženosti pesticidima i dobi majke ispod 24 godine.
Klasifikacija
Kriptorhizam se prema smještaju dijeli na:
- trbušni - 8-10%
- preponski (u preponskom kanalu) - 70-72%
- visoko u mošnji (preskrotalni) - 20%
Kriptorhizam može biti jednostrani ili obostrani. Obostrani se nalazi u 10-20% slučajeva.
Rizični čimbenici i učestalost
Pojavljuje se kod sve muške novorođenčadi porodne mase 900 grama ili manje, kod 17% onih s masom 2-2.5 kg te 3% donošene djece. Postoji također nasljedna povezanost: 6% očeva djece s kriptorhizmom također je imalo ovaj problem.
Dijagnoza
Roditelji ili pedijatar prilikom pregleda uočavaju nedostatak testisa u mošnji. Zajedno s ovim nalazom pregledom se često utvrdi postojanje preponske kile (oslabljeni dio prednjeg donjeg trbušnog zida ili kanal u kojem se mogu naći crijeva). U dijagnostičke svrhe najprije se koristi ultrazvuk jer je jeftin, lako dostupan, a većina nespuštenih testisa se nalaze u preponskom području pa se mogu snimiti. Ukoliko se testis ovako ne može vizualizirati niti napipati, za određivanje smještaja u trbušnoj šupljini može se koristiti kompjuterska tomografija (CT), magnetska rezonanca (MR) i laparoskopija. Prikazivanje krvnih žila, venografija i angiografija testisa također je moguća ukoliko liječnik smatra da je potrebno.
Ostali mogući uzroci "prazne mošnje" koje treba isključiti
Retraktilni testis - ako se testis može napipati i spustiti u mošnju (čak i ako se ponovno vraća prema gore nakon puštanja, dijagnoza nespuštenog testisa je isključena. Prema iskustvu je poznato kako se ovakav testis najkasnije do adolescencije spušta u normalan položaj i tu zadržava.
Ektopičan testis - testis se spustio kroz preponski kanal, ali se zatim smjestio na neko neuobičajeno mjesto, npr. u području međice, bedra, iznad stidne kosti.
Agenezija testisa - testis potpuno nedostaje na jednoj ili obje strane tijela
Atrofičan testis - obično je posljedica uvrtanja, torzije, testisa
Ponekad se na mjestu testisa nalaze dijelovi preponskog nastavka ili limfni čvor pa se zamijene za testis.
Liječenje
Terapija nespuštenog testisa ovisi o njegovu smještaju. Ponekad su testisi teško promijenjeni pa se ne mogu spustiti. Tijekom fetalnog života se moglo dogoditi njihovo uvrtanje, prekid krvne opskrbe i oblikovanje nefunkcionalnog ožiljnog tkiva umjesto testisa. Kad se ovo nađe testis se ukloni, a mošnja se može ispuniti umetkom. Ako postoji i preponska kila, ona se također rješava tijekom ovog kirurškog zahvata.
Za testise koji se nalaze u preponskom području obično se preporučuje kirurški zahvat zvan orhidopeksija. Ovaj naziv doslovno preveden znači "popravljanje testisa". Zahvat se najčešće provodi između 6 mjeseci i 2 godine starosti te je uspješan u 98% slučajeva. Nekoliko je različitih kirurških tehnika, a koja će se upotrijebiti ovisi o smještaju testisa i udaljenosti od mošnje. Zahvat se obavlja u općoj anesteziji. U preponskom području se napravi mali rez te se utvrdi smještaj testisa. Zahvat traje 60-90 minuta, oporavak je brz i rezultati uglavnom odlični.
Alternativa je hormonska terapija gdje se koristi HCG - humani korionski gonadotropin ili GnRH (gonadotropin releasing hormon) - hormon koji potiče otpuštanje gonadotropina. Nizom ovih injekcija se testis stimulira na proizvodnju muškog spolnog hormona što pokreće mehanizam spuštanja testisa te kod manjeg broja dječaka dovodi do njegova trajnog spuštanja. Hormonsko liječenje se preporučuje ponekad kad je testis blizu mošnje i postoji vjerojatnost za uspjeh. Ova terapija je manje učinkovita od kirurške; rezultati istraživanja pokazuju oko 19% uspješnosti. Istraživanja također pokazuju kako nakon hormonske terapije postoji mogućnost vraćanja testisa u gornji položaj.
Kad se testis ne može napipati u mošnji kažemo da je ona prazna, odnosno da se radi o nepalpabilnom (ne može se napipati) testisu. Tada se testis može nalaziti u trbuhu, može biti premalen ili ga uopće nema (nije razvijen). Kako je pretragama ponekad teško utvrditi nalazi li se testis u trbuhu ili ne, uradi se kirurški zahvat za procjenu. Najčešće se radi laparoskopija. To je zahvat gdje se kroz mali otvor pored pupka u trbušnu šupljinu uvodi instrument poput teleskopa kojim se direktno promatra unutrašnjost i organi. Ako se testis ne nađe, operacija je završena. Ukoliko se nađe mali testis u preponi, tu se napravi mali rez i nađe testis koji se obično treba odstraniti. Ukoliko se testis nađe u trbušnoj šupljini može se spustiti u mošnju ili odstraniti. Spuštanje visoko smještenih testisa je zahtjevniji zahvat nego kad se sjemenik nalazi u preponskom području. Zbog toga je i uspjeh spuštanja visokih testisa manji. Razvijena je tehnika laparoksopske orhidopeksije, koju je izvorno predložio Gerald Jordan i dokazano je sigurna i učinkovita. Testis se oslobađa struktura koje sprječavaju njegovo spuštanje, a krvne žile i sjemenovod se očuvaju. Nakon toga se testis smješta i pričvršćuje u mošnji. Kirurški zahvat je povezan s malim brojem komplikacija.
Kod odraslih s nespuštenim testisom je situacija nešto drugačija. Spuštanje testisa vjerojatno neće popraviti plodnost pa se zbog toga ovakav sjemenik uglavnom odstranjuje. Dob rizika za karcinom testisa je 18-40 godina s većim zahvaćanjem mlađih muškaraca.
Komplikacije neliječenog kriptorhizma
Ako se dijete ne liječi, odnosno ako testis ostane u abnormalnom položaju nakon puberteta, moguće su brojne posljedice:
- neplodnost - testis se u mošnji nalazi na nižoj temperaturi od ostatka tijela kako bi se omogućio razvoj spermija. Njihov se razvoj ne može odvijati na povišenoj temperaturi kojoj je testis izložen ako se ne spusti pa je poremećaj potrebno ispraviti što prije. Ovaj učinak nije važan samo u odraslih jer se već jod djece u dobi od godinu dana gube stanice koje proizvode spermije ako se testisi ne nalaze u mošnji. Ako su oba testisa pogođena, vjerojatnost neplodnosti je veća: 40% kad je jedan testis pogođen, a 70% ako oba nisu spuštena. Činjenica da je neplodnost češća i kod muškaraca koji su liječili kriptorhizam govori da je poremećaj spuštanja posljedica poremećaja testisa, a ne obrnuto.
- Malignitet - karcinom se na nespuštenom testisu javlja otprilike 10 puta češće nego u testisu koji se nalazi u mošnji. Rizik se značajno povećava u dobi 20-40 godina. Seminom je najčešći tumor. Normalno spušteni testis na suprotnoj strani od nespuštenog također je pod povećanim rizikom od karcinoma testisa. Spuštanje testisa ne smanjuje rizik, ali dozvoljava redovite i pravilne preglede u budućnosti tako da se karcinom može dovoljno rano uočiti. Pojavnost maligne bolesti je veća i u suprotnom testisu koji je na vrijeme spušten.
- trauma - testis je "zarobljen" u nenormalnom položaju pa je veća mogućnost ozljede pri uobičajenim aktivnostima.
- komplikacije povezane s neliječenom preponskom kilom
- uvrtanje (torzija) testisa
- psihološke posljedice - iako nespušteni testis djetetu malo znači, tijekom odrastanja i ulaska u pubertet raste svijest o vlastitom tijelu i neliječeni kriptorhizam može imati emocionalne posljedice. Nakon kirurškog zahvata mošnje izgledaju normalno, ali nespušteni je testis ponekad manji nego spušteni. Ako se ovo dogodi, ili kad su testisi odsutni, može se postaviti implantat u mošnju.
Literatura
1. Doi O, Itoh F, Aoyama K. Mature teratoma arising in intraabdominal undescended testis in an infant with previous inguinal exploration: case report and review of intraabdominal testicular tumors in children. J Pediatr Surg. 2002 Aug;37(8):1236-8.
2. Galvin DJ, Bredin H. The role of laparoscopy in the management of the impalpable testicle. Ir J Med Sci. 2002 Apr-Jun;171(2):73-5.
3. Ghirri P, Ciulli C, Vuerich M, Cuttano A, Faraoni M, Guerrini L, Spinelli C, Tognetti S, Boldrini A. Incidence at birth and natural history of cryptorchidism: a study of 10,730 consecutive male infants. J Endocrinol Invest. 2002 Sep; 25(8);709-15.
4. Moreno-Garcia M, Miranda EB. Chromosomal anomalies in cryptorchidism and hypospadias. J Urol 2002 Nov, 168(5); 2170-2.
5. Nair SG, Rajan B. Seminoma arising in cryptorchid testis 25 years after orchiopexy: case report. Am J Clin Oncol. 2002 Jun;25(3):287-8.
6. Udagawa K, Takeda M, Hosaka M, Kubota Y, Ogawa T. Recovery of spermatogenesis by high doze gonadotropin-releasing hormone analogue treatment in rat cryptorchid testis after orchiopexy. J Urol. 2002 Sep; 168(3); 1279-83.
7. Wang J. Wang B. Study on risk factors of cryptorchidism. Zhonghua Liu Xing Bing Xue Za Zhi. 2002 Jun; 23(3): 190-3.
8. Wu YS, Ou YC, Ton YP, Hu C, Ton YL. Multiple epidermoid cysts arising in a cryptorchid testis following ochiopexy. Zhonghua Yi Xue Za Zhi (Taipei). 2002 Mar;65(3):124-6.
ajme, i bojala sam se da ćeš se ti javiti
kud ću sada sa svim ovim informacijama?!
samo se vi smijte, ali kad sam zatrudnila, samo sam vikala da "neću pimpeka" jer mi se ne da zamarati navlačenjima, prevlačenjima, spuštanjima i uklještenjima...
pa me, eto, ipak jaja sačekaše iza ugla
babyboys, koliko je taj pregled stresan za dijete?
mogu ti ja reći umjesto babyboys: pregled (i operacija) su toliko stresni da je F. sam ulazil kod doca u ordinaciju (mi smo mogli komotno ostati i vani, ali onda ne bi znali kakva je situacija
ne znam za dr. B., ali dr. C. je jako nježan s klincima (ipak je i on muško, pa zna kak može zaboljeti 8) ), a zna se i odnositi s tak malim klincima
po meni ništa stresniji od pregleda kukova, ali to zavisi od djeteta.
Joško nije ni glasa pustio kad smo bili prvi put, ali drugi put je bio cendrav i pospan i nije dao ni da ga se pipne.
Princess, jel stvarno nepophodno da se riješimo pelena prije operacije? mislim mi ćemo ih se riješiti do jeseni, ali mi je zapelo za oko da si napisala da se op preporuča do 2 godine, on će sad tri.
mi smo išli "tražiti" jaje prije par mjeseci i na sreću, tu je. smješteno je u gornjem dijelu skrotuma - ja ga nikad nisam vidjela, tete u vrtiću su tvrdile da ga nema, pedijatrica nije bila ziher. skoro sam se rasplakala od sreće kad mi je dr. rekao "evo ga, tu je!"
Dr. Mislav Dumić, Rebro, Klinika za pedijatriju, Zavod za endokrinologiju.
Tel. +385 (0)1 2388-532 (ordinacija)
Tel. +385 (0)1 2388-556 (Prof.dr. Miroslav Dumić)
sestre predbilježba amb 2367 410, 412
Kod Dumića se jako dugo čeka na red, ali mi smo išli privatno, klinika dr. Erika Kutlić na Krugama. Tel: 01 6116453, 098221665
mislim da je pregled 300kn
pregled nije bio stresan, P nije niti pisnuo. dr. Dumić je super, a prvenstveno sam išla kod njega radi hormonske terapije, htjela sam pod svaku cijenu izbjeći operaciju. (i naravno, ako je potrebna, obaviti je na rebru gdje mogu biti sa djetetom.)
sorry,ako si stekla dojam da sam ja autor članka,jer nisam,ali evo već treći put čitam članak i tražim gdje si ti to vidjela da se trebaju skinuti pelene prije operacije (i ne mogu naći),budući da ne trebaju.
nisam princess, ali evo... dijete može biti i u peleni kad ide na operaciju.
mi smo išli kod dr b. jer se s njim stvarno sve možeš dogovoriti.
moj je operiran u dva popodne, a u pola devet navečer smo išli doma. bilo je bitno da je pio, jeo, piškio i kakio do odlaska doma i naravno morali smo obećati da ćemo se držati svega što je rekao.
od frendice mali je bio 3 ili 4 dana u bolnici, naravno bez nje, ali kod drugog doktora.
ma nisam to našla u članku i nisam mislila da si ti autor, nego su nama rekli da mora biti bez pelene,sorry,ako si stekla dojam da sam ja autor članka,jer nisam,ali evo već treći put čitam članak i tražim gdje si ti to vidjela da se trebaju skinuti pelene prije operacije (i ne mogu naći),budući da ne trebaju., a zbog ovoga sam pitala za godine.Zahvat se najčešće provodi između 6 mjeseci i 2 godine starosti te je uspješan u 98% slučajeva
malo sam se nespretno izzrazial u prethodnom postu, sorry
Kad se moj malecki rodio, odmah sam pitala pedijatricu jesu li se spustila, budući da je suprug imao problema s tim, našto je ona ustvrdila da je sve ok.
Na onim kontrolama s mjesec, dva, 4 doktor bi pogledao i bilo bi u redu. Mežutim na kontroli sa 6 počelo je desno šetati. Recimo ponekad kad ga skinem, presvlačim bude gore i onda se spusti. Pedij. je rekao da se ne brinemo, pratit ćemo stanje i da će vjerojatno biti sve u redu pošto samo šeta, dakle nije stalno gore. Uh ali isto me strah te operacije, čim pomislim na to, jer suprug je morao operirati
bitno je da se spušta dolje.
kod mog lijevo nikada nije bilo dolje, nikad se nije spustilo, nego se zavuklo negdje u trbušnu šupljinu.
kako je nama dr. b. rekao operaciju treba obaviti do treće godine.
vjerojatno neki nesporazum u komunikaciji;ne smetaju pelene operaciji
ok, tnx,
Mi smo bili sada na kontroli sa 7mj. i desno jajčeko nije bilo spušteno,ali ga je dr. napipala i rekla da ćemo vidjeti situaciju sa 9mj. te da je moguće da sve sjedne na svoje mjesto kada beba prohoda zbog gravitacije :/ Na prijašnjim kontrolama je sve bilo super , oba spuštena.
Sada meni vrag neda mira pa ga stalno tražim kad ga premotavam ...imam osjećaj pod prstima kao da je pokraj prepone pa ga treba samo pogurati dolje.
Da li ste i vi osjetitile pod rukom svojim klincima ili ne?........i da li su ipak sjela na svoje mjesto?
Prof. Dumić je definitivno br. 1 u Hrvatskoj. Da imam sina on bi bio prvi i jedini izbor.
Re: jo - jo... jaja
apricot,kakva je situacija sada kod vas ?
eto, točno tako je kod J bilo jedno, drugo nigdje.
u 10 mjesecu smo bili na kontroli, kaže dr. B da on ne bi još oprirao, da nek dođemo u travnju, pa ćemo vidjeti kakvo je stanje, sad oba šeću, malo su tu, malo gore, u zadnje vrijeme su dosta često tu.
babyboys,tvoj J ima 3,5 god ako sam dobro pohvatala?
Šta su ti rekli , do kojeg uzrasta se može čekati ?
da, ima skoro 3,5 godine. doktor je doslovno rekao da neće operirati dok se ne pojave jasne indikacije za operaciju. on kao čeka do nekih b6 godina, pa onda treba vidjet šta će - inekcije ili odmah operacija.
a postoji i neka teorija da se čeka do puberteta, samo što je to onda dosta riskantno. mi idemo opet u travnju na kontrolu, pa ćemo vidjeti.
inače, njemu je dosta pomoglo kada smo se riješili pelene, od tada su puno češće spuštena.
migoh ako je šetajuće onda nemaš frke.
ako se jajce nikada nije spustilo, kao što je kod nas bio slučaj, onda se mora do treće godine operirati.
mom mališi je bilo skroz gore u trbušnoj šupljini, u ravnini kuka i točno se vidi da se nije normalno razvijalo jer je puno manje od drugog.
uh,malo si me utješila
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom