Tužna sam do neba- gotovo je ...

[KillBill]

...moj sin je odlučio od prekjučer da neće više ni blizu sise ... svi pokušaji su bili uzaludni ... pisala sam i email na la leche liga , dobila odgovor i savjete sve slijedila - ništa... pustila ga satima da "gladuje" misleći : ma uzet ćeš kad izgladneš... gladovao je ... završili kod doktora koji je rekao mada pun razumijevanja : ne možete ga više pustit da gladuje - opsanost od dehidracije prijeti u roku od par sati - dajte mu flašicu i nadajte se da će je uzet ... ja izdojim , i uzeo ! Sad se izdajam i dobija moje mlijeko na (kršitelj koda)-flašu , drugu i ne zna uzet , ponaša se kao na sisi još uvijek . Probala mu opet nudit - ma ni blizu neće - odma u jauk . A sve je počelo tim cirkusom , okretanjem glave , pa sisanjem, pa okretanjem , pa trza nogama , pa dreka , pa opet prihvati i eto na kraju odlučio da neće više . Što se dogodilo ???? Pa od samog početka nam je super krenulo i išlo super 5 tjedana dok se nije počeo izvijat na sisi . Eto borili smo se tako 3 tjedna i nažalost nismo uspjeli . Tek mu je 2 mjeseca ! Navečer odplačem svoje - jer fali mi ta blizina i osjećaj kod dojenja - nije isto flašu dati i dojit . Moj muž galami kad vidi da plačem pa me još gore ubije u pojam. Mlijeka ima - izdojim po 120 ml od jednom svaka 3 - 4 sata a on popije i tak samo 70- 80 ml , ali se češće javi ( ostalo mu ritam od dojenja ) ... Sad ću dobit depresije ... jel povratka više nema ????

[~lex~]

To se zove štrajk. Javit će ti se cure koje znaju puno bolje od mene, ali to nije ni blizu kraju. Samo se treba potruditi. Puno sreće!

[Mamita]

nazovi rodin sos telefon za dojenje: 091 22 77 220.
nemoj odustati

[Foška]

mene ovo posijeća na konfuziju bradavica (i mi smo je prošli). Nadam se da će te educirane savjetince za dojenje bolje uputiti, pretpostavljem da bi ti bilo skupo telefonirati iz Njem.?

Nekim malim bebama je teško razlikovati tehniku sisanja dojke i dude na bočici (ovo potonje je naravno lakše pa su nervozni kada trebaju sisati dojku...). Nema je rješenje bilo u hranjenju na žličicu i na čašu (pila je iz bočice za adapt mlijeko, usta prislonjena na navoj na koji inače ide poklopac i duda).

O konfuziji imaš nešto na:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=1758
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=1762
a dosta je bilo i na topicima... Mene spasilo

Postoji i neki sustav cjevčica i spremnika od Medele, nalik na infuziju, a služi za davanje mlijeka bez dude: beba doji ciku, dok se niz cjevčicu slijeva mlijeko iz spremnika.

[Mamita]

sori nisam gledala od kud je

[Brunda]

Nisam skužila da li te muči to što on pojede 70-80 ml po obroku? Ja mislim da to nije problem.
Što se tiče njegovog odbijanja prsa, probaj se zavuči negdje u neku mračniju prostoriju i dojiti u tišini. Vjerojatno ga je počela zanimati i okolina, pa "nema vremena" za jelo. Neka vam za podoje bude osigurana mir i tišina, soba (ili barem neki tihi kutak) samo za vas dvoje.
I probaj se opustiti. Možda mu mlijeko ne krene odmah pa ga i to živcira. Probaj prije podoja malo izmasirati dojku ili se otuširaj što toplijom vodom da potakneš refleks otpuštanja.

[Brunda]

A to što češće traži jesti nema veze da li siše na prsima ili jede iz bočice. To je zato jer jede majčino mlijeko

[KillBill]

Nije vjerojatno skupo mi zvat u HR - ne košta ni taj telefon više blago kao nekad prije - no problem je u tome što kad trebam govorit o tome odma počnem plakat . Dali su mi ovi od La Leche Liga u Njemačkoj njihov telefon da ih nazovem - no kad god uzmem slušalicu krenu mi suze i odustanem . Neću valjda cmizdrit na telefonu ko dijete kojem su oduzeli lizalo . Moram se prvo smirit emocionalno . To od Medele ... znam ja za te sve sprave i spravice ... no što mi vrijedi priključivat cjevčicu na dojku kad on ustvari neće dojku u tome i jest problem - to Medelino je smišljeno više za relaktaciju dok mlijeko ne krene ... ja mlijeko imam - mali neće da ga uzme . Sad se moram doslovce ko krava izmuzat da ga bar uzme na flašicu - grozno je . Nemam ja ništa protiv adaptiranog ni flašice - ali svi znamo jel tako što je zdravije i što je bolje po svakom pitanju i što emocionalno veže više mamu i bebu . Kao što rekoh nisam mu odma potrčala sa flašicom - borba ide već neka tri tjedna dok je prije par dana počeo ozbiljno gladovat i uporno odbijat a i kad uzme povuče 3 puta onog vodenog iz sise i krene u dreku i nema šanse više - tako da je u petak pedijatar rekao da se nije igrat više s tim zbog dehidracije - već ja mali bio postao onako nekako apatičan i neraspoložen - naravno i ja bi da sam gladna . Neznam ... što kažu stari... nisam više pametna pa eto . Nisam nikad probala gurat sisu na silu u usta - mazila ga, pjevala mu, čekala da sam uzme - stoji mu pred njim - u polusnu - u snu - kad je budan ... ma nema šanse - nevjerojatno . :?

[KillBill]

ne , nije problem naravno tih 70-80 ml , mislim htjedoh reći ponaša se ipak još kao da doji - flašica puna sa 120 ml a on popije 70 - neki bi pohlepni odma sve ispraznio - poznato je da iz flaše ide lakše - a on kao da doji - po malo ali češće

[Mamita]

ovako: moj savjet je da se nastaviš izdajati ukoliko želiš zadržati proizvodnju mlijeka. nije bitna količina bitno je da nešto ima u dojkama.
budi uporna u nuđenju dojke, jako su važni noćni podoji i nuđenje bebe dojkom u snu.
tako pospana možda i prihvati. koliko god doji super. mlijeko neće nestati.

tvoj odmor i smanjeni stres su jako jako važni. djeca su kao antene i ponašaju se onako kako mi na njih djelujemo.

da li uzimaš neke vitamine ili minerale? neke lijekove, bilo šta? to može utjecati na promjenu mirisa ili okusa mlijeka pa možda bebi ne odgovara.

promjena dezodoranasa, kreme za tijelo, gela za tuširanje, deterdženta za veš ili bilo šta takvog tipa može utjecati na nervozu i odbijanje dojke.

možda je u pitanju štrajk dojenja. ima test na portalu:
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...D=111&Show=237


ima milion stvari treba samo pronaći pravi razlog.

ajde budi uporna i ne odstaj.
javljaj se.
sretno!

[~lex~]

A da probaš s nekom od savjetnica preko Skypea ili MSN voicea? Cure, ima li takvih koje mogu?

[Foška]

Svakako, trebaš se ti opustiti kada počnete dojiti, a i dobro je ciku istuširati sa što toplijom vodom. Ja famozni "let down" nisam doživjela (?) - meni je pomagala vizualizacija mlijeka koje teče u mlazovima u bebina ustašca...

Za početak, bilo bi ti jako dobro da se za nekoga svoga uloviš, okačiš mu se oko vrta pa se lijepo isplačeš i izjadaš

[mamma Juanita]

A da probaš s nekom od savjetnica preko Skypea ili MSN voicea? Cure, ima li takvih koje mogu?

ima ivarica skype

[KillBill]

Ne uzimam nikakve lijekove , jesam morala uzimat na početku jer sam imala problema oko krvarenja poslije carskog reza - i to su lijekovi bili " ohaha " prave kemijske bombe - ali je onda rekao ginekolog da iako se ne daje to kod dojenja ali ipak ih moram uzet jer je stanje bilo jako kritično i on kaže ako ne riješimo taj problem lijekovima moram u bolnicu , kaže žene su znale umirat od toga prije :shock: ( ubijte me al ne znam kako se to kaže na hrvatskom - zove se "Wochenflussstau" ili "Lochialstau" na njemačkom - to je ono kad žena ne iskrvari sve poslije poroda nego se sva ta " nečist" nakupi u maternici - tako da je se tim lijekovima moralo "pokrenut" krvarenje ponovo . I čak je u uputstvu pisalo da utiče na količinu mlijeka kod dojenja i da se preporučuje kod uzimanja prestat dojit ali ja sam nastavila a i ginekolog mi je rekao da nastavim dojit i da će se mlijeko opet povećat količinski kad ostavim lijekove , a nije nešto bogzna se ni smanjivalo , mali je tada prva tri tjedna dok sam to uzimala debljao po 400 !!! grama tjedno ,samim tim smatram da nije oskudijevao u mlijeku .

[anchie76]

KillBill, vjerojatno je kod tebe problem prejaki otpust mlijeka. Jel se mali kad zagrcavao dok bi sisao? Jel bi se bunio cim bi primio dojku ili bi se poceo buniti kad bi krenulo mlijeko?

[zrinka]

killbill, mozes nazvati LLLI, masu zena koje zovu, zovu u suzama, nije to nista neobicno, sve smo dojilje tj i one tamo pa su im poznati ti osjecaji

[mikka]

kill, žao mi je da je takva situacija. probaj ne odustati. iako nemam nikakav pametan savjet, držim ti fige da i to uspješno riješite.

za muža koji galami bolje bi mu bilo da ti pruži podršku.

[KillBill]

@ancie76 jest se zagrcavao koji put , ali je znao nekad i nastavit samo sisat a neki put je plakao pa se makne sa dojke a odande mlaz štrca pa onda sam mu znala koji put gurnut sisu u usta jer nisam znala kud ću s mlazom , ide samo - .... da se nije možda tako osjećao "napadnut" od mene ? :/

@mikka hvala na podršci ....što se tiče muža- ne kapira on- nije dojio nikad pa ne zna o kojim se emocijama radi . A ja oću da plačem !!!! Kad otplačem lakše mi je

[cekana]

KillBill plači, ženo, isplači se... bit će lakše.... ja nekako vjerujem da ćeš uspjeti... držim Vam fige

[MGrubi]

i ja sam plakala ka kišna godina, MM je to živciralo jer nije znao kako da mi pomogne, pa prošlo

a možebit da se osjećao "napadnuto", slično se zna desiti i kad se djeci forsira korištenje tute (kahlice) za obavljanje nužde
uzevši to u obzir definitivno je u pitanju štrajk

drži ga na golim prsima da se mazi i igra, da vidi da cike "ne grizu", nemoj ih nuditi, samo nek se privikava, polako
i s vremenom bi trebao nestati strah da će ga cika "napasti" (jer nije mogao disati pod velikim mlazom), i trebao bi se vratiti dojenju
jedino sad bi trebalo pripaziti na konfuziju bradavice (moja rodica je dohranjivala na bočicu s malom rupicom, tako da bebi nije bilo prelako se najesti)
i dakako izdajaj

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ malo vibrica da štrajk što prije prođe

[anchie76]

@ancie76 jest se zagrcavao koji put , ali je znao nekad i nastavit samo sisat a neki put je plakao pa se makne sa dojke a odande mlaz štrca pa onda sam mu znala koji put gurnut sisu u usta jer nisam znala kud ću s mlazom , ide samo - .... da se nije možda tako osjećao "napadnut" od mene ? :/

Vrlo vjerojatno da. U tim situacijama se mlaz pusti da iscuri sastrane u rucnik npr. Ukoliko bebacu nije odgovarao taj jaki mlaz a ti si mu nastavljala stavljati dojku u usta u tim trenucima, on je stvorio percepciju dojenje = los osjecaj i odbija dojiti.

Idealno bi bilo da mu ne dajes svoje mlijeko na bocicu nego na salicu.

I nije kraj price jos, biti ce onda kad ti odlucis da vise neces pokusavati

Svakako zovi LLLI, zaboravi suze - djetetu je bitno da mu pomognes vratiti ga na dojku.

[martinaP]

Mi smo to do sada prošli dvaput, u trajanju od po dva dana. Izdajala sam se, i davala mu mlijeko na čašicu, i hvatala sam ga u polusnu, dok se još ne probudi. Uglavnom bi upalilo.

I spavao je ( i sad spava ) sa mnom, pa je po noći cikio bez cirkusa.

Ne odustaj.

[martinaP]

E, da, oba puta je bilo u trećem mjesecu života - otprilika s puna 2 i 2,5 mjeseca, znači otpriliko kao što je tvoje dijete sada.

MM-u sam objasnila što se događa, pa je i on dežurao i čekao da se Andrija počne meškoljiti u snu, onda bih ja dotrčala i nudila ciku.

[oka]

KillBIll znam kako ti je, evo malo pozitivnih vibrica
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Stefanina mama]

Vjerujem da ti je grozno. Samo se opusti i pokušaj iscjediti malo mljeka prije dojenja da ga ne strašiš s jakim mlazom. Moja S. se isto izmiče čim krene mlaz, tada ja istisnem u maramicu i ona nastavi cicati...
Želim ti puno sreće i strpljenja

[cekana]

I nije kraj price jos, biti ce onda kad ti odlucis da vise neces pokusavati

:D yes...yes...yes...

[KillBill]

Dojenje je kao droga ... kad se jednom " osladi " onda se nebi više odustajalo ( nije da sam probala drogu al znam da je tako ) , ja se sve nadam da će se desit čudo i da će mali ipak poželjet ponovo na sisu i da će skužit da je to bolje nego u po noći čekat po 10 Minuta dok mama ugrije flašicu iz firžidera sa izdojenim mlijekom , pa kad pregrijem - trči onda pod mlaz vode hladit a on jadan čeka ... u zadnja dva dana dadoh preko 70 eura samo za (kršitelj koda)ove flašice i razne te cake što idu uz njih, pa grijač , pa sterilizator, pa ovo pa ono ...a sisa džaba ! Probam mu uvijek prvo ponudit sisu - on sad kao da nešto "njuši" ... sav se umiri i samo gleda u nju a neće da uzme ... jednom-dvaput je i primio jutros ali samo je kratko posisao ( nije čak ni mlijeko još bilo krenulo ) i već odustao . Samo se bojim da već treći dan flašica ... da kako dan za danom ide da su sve manje šanse ... ali nadam se opet i probavam... malo prije sam izdojila 140 ml za 15 minuta :shock: inače mi izdajanje nikad nije bogzna išlo ( 40-50 ml ) sad nikad ispod 120 ml . Ali ... sve je to bezveze ... ne manjka mu nikad za obrok - ali treba to dojit a ne flaša !!!
Hvala vam svima na podrškama - znam da me vi razumijete i da se ovdje mogu požalit - jer ovdje u mojoj okolici svi kome god kažem koji problem imam- svak većinom daje isti komentar " pa šta onda , daj mu onda flašu nek dijete jede što oće , šta to ima veze " ... mislim , šta da vam kažem , razumijevanje jednako nuli !

A da, htjedoh reći - to da sam mu stavljala sisu iz koje ide mlaz mlijeka, to je se desilo možda dva puta , jer je i mene iznenadilo da tako štrca mlijeko pa u onoj trenutnoj nespretnošću nisam znala kud s tim pa njemu u usta - naravno da sam poslije imala kod sebe čistu gazu ili maramice u slučaju da on kad pusti da imam što stavit.
Nisam nikad bila ni uzrujana dok dojim , ni nestrpljiva , on je bio super sisavac, brz i efikasan , za 5-10 minuta se najede , mislim nisam imala ni razlog uzbuđivat se, a naravno da me je poslije taj cirkus koji je on počeo činit psihički sve više opterećivao - dijete vrišti a ne znam zašto i sve se vrtilo u krug .
Moja velika curica koja ima sad 6 godina se već osjeća " zapuštena " od mame koja se po cijeli dan mazi s bebom - ona to još ne kuži - pa mi onda bude i nje žao ...
Nekad se promislim - one mame koje su od početka rekle dojenju- NE - neće nikad ni saznat kako je tužno kad se doji pa iznenada ne ide više .
Na početku sam pretrpila sve i bolove i krvave bradavice sa krastama , plašila se da ih on ne proguta - suze mi išle od ranjavih bradavica - ali sam znala proći će samo izdržat treba - i još poslije carskog - nakon sat i pol poslije operacije sam ga stavila na prsa da doji,a još nisam znala za sebe kako treba, bolnice ovdje sve imaju Rooming-In donesu ti dijete pa gledaj kako ćeš ga vadit noću iz kolica sa ranom od carskog - i sisao je bez problema - JER SAM HTJELA ! Šeširiće koje sam kupila zbog krvavih bradavica - ipak nisam nikad upotrijebila - rekla sam izdržat ću " bez " pa makar sebi jezik odgrizla ... i stvarno .. napokon sve krenulo super kako treba i mali napredovao kao u priči i onda odjednom ... Zar je sav moj trud bio uzalud ? Čitala sam ovdje sličnih slučajeva u zadnje dane ... kako i druge bebe štrajkuju i rekla sebi - eto vidiš nije samo kod mene - proći će to i drugi muče muku nekad - ali zasad ne vidim još nikakav uspjeh . Zašto li je krenulo po zlu ??? :/ Oprostite ako vas "davim" sad svim tim ... ali ... nekog sad s tim moram "davit"

[Zeko1]

a da sad probaš stavit šeširić i u snu mu dat cicu sa šeširićem, možda ne skuži da je cica (nemam pojma kako to funkcionira sa šeširićima, ali dude su silikonske i hoće ih, a šeširići su isto silikonski, možda padne na foru). ako slučajno upali, bolje i tako nego nikako

[ador]

KillBill, sve ovo što pišeš još jučer sam proživljavala sa mojim A., čak smo bili i kod pedijatrice i uzimala sam privatno briseve dojke, briseve usta maloga jer sam mislila da je soor.
Na kraju kad sam sve pokušala nazvala sam SOS za dojenje i uz pomoć žene skužila da moj mali zapravo štrajka. Primjenila sam par preporučenih tehnika i sada nam dojenje ide bez beda i još je dobio na kilaži za nepovjerovati.
1. svaki dan prije kupanja skinula bih malog i golog prislonila na moja skroz gola prsa. Tako zagrljeni bi se mazili neko vrijeme. Kada sam ga prvi put golog stavila na prsa OČITO je bilo koliko je iznenađen i koliko mu to odgovara, MM je gledao u čudu.
2. nudim mu sisu stalno, svakih pola sata, svaki sat... i to isključivo u ležečem položaju tijelo uz tijelo. Jako pazim da dojim u tišini i u miru i ne diram ga, ne tepam mu...osim npr. ''papaj, papaj svoju sisu, to je tvoja sisa...'' - to bih izgovarala, ali jako, jako tiho-baš ono da ga ne smetam, da ga ne dekoncentriram, da mu ne odvlačim pažnju.
3. nudim mu sisu dok ga uspavaljujem i pratim kada se počne buditi-ono kada se tek počne lagano trzati, e tada najbolje uhavati, baš potegne.
Polako se vračamo u normalu, a ovu situaciju prepisujem njegovoj velikoj zainteresiranosti za svijet oko sebe.

Štrajk dojenja je u meni osobno izazivao veliki stres, nisam plakala, ali sam bila užasno nervozna. Ne znam, ja dok sam ga pokušavala dojiti pokušavala sam razmišljati o mlijeku-glupo rečeno, ali doslovno, o otpuštanju-tu sam nabacila svu konccentraciju, pa o njegovoj količini, pa o djetetu samom i o njegovom nemiru... i na kraju bih se i sama full opustila.

Želim da uspijete vas dvoje. Vi ste tim

[sandrolina]

[3. nudim mu sisu dok ga uspavaljujem i pratim kada se počne buditi-ono kada se tek počne lagano trzati, e tada najbolje uhavati, baš potegne.
Polako se vračamo u normalu, a ovu situaciju prepisujem njegovoj velikoj zainteresiranosti za svijet oko sebe.

I mi smo od drugog mjeseca štrajkali. Čak je i minimalno dobivala na kilaži, nekih 450-500g. Pedijatar je preporučio nadohranjivanje. Nismo se dali. Moja Paola jednostavno "ne može" dojiti dok je budna. Prvo ju uspavam, pa joj ponudim ili po noći kada se budi isto tako. Znam da je teško, ali biti će lakše samo da uhvatite ritam.

[KillBill]

drage cure...sad moram i ja vama nešto reć... hvala vam beskrajno na lijepim savjetima i podrškama... no ne mogu neke stvari primjenit u praksu s obzirom da sam s prvim djetetom prošla odiseju bolnica, savjetovališta o dječijoj prehrani, od specijaliste do specijaliste , od psihologa do psihologa - jer mala je kao beba štrajkala i sisu i flašicu - čak do te mjere da je morala na infuziju . Prema tome imam poprilično nekog znanja oko toga - jer smo godinu dana skoro bili po bolnicama pod "promatranjem" zbog čeg dijete to radi. Nakon što su detaljno "istražili" mene po svim psihološkim pitanjima i jedno vrijeme me isključili iz prehrane moje tada 5-mjesečne bebe , ustanovito je definitivno da nije problem u meni kao majci ( a moglo bi teoretski biti , zato su provjeravali ) jer je ona isto se ponašala i kod iskusnih sestara, babica, pedagoga po pitanju uzimanja obroka . E sad , da bi skratila tu veoma dugu priču... ja sam kod kuće isto pokušavala nju hranit nekad u snu - u snu bi uzela bez problema - ali bi to povratila nakon pola sata .
E sad - meni su psiholozi u bolnici rekli da je to bila moja GREŠKA BR.1 - hraniti dijete u snu - i da to nikad više ne pokušavam - dijete mora KOMPLETNO SVJESNO uzimat hranu , bez obzira jeli to sisa ili flašica - sve ostalo je PREVARA djetetovog stomaka i psihe a s tim i jedna vrsta HRANJENJA NA SILU - na što se osvećuje vremenom dječija psiha i stomak i na kraju stagniranje kilaže ! Radi se o jako senzibilnim bebama kojima smeta i " zrno graška pod 10 madraca " i da se takvoj djeci samo ponudi obrok - ako neće odma odustati i čekati dok hoće .
Da kažem to , mislim, tako smo s njom pokušavali razne "dobornamjerne" trikove samo da uzme nešto i ako je nešto bilo uspješno - ona bi to prokužila brzo i morali smo smišljat nešto novo . Sve te slične stvari o kojima vi govorite : hodanje po sobi dok jede, neko skače po lopti , mi smo znali puštat uvijek jednu te istu laganu muzikicu za bebe koja je morala biti pojačana na "3" ni manje ni više ( mislim ludnica nema šta ) . Kad smo otišli na kraju krajeva u specijalnu bolnicu koja se bavi samo takvim problemima s djecom - rekli su nam - da OBAVEZNO moramo odustat od takvih pokušaja . Dijete ili će jednostavno prihvatit ponuđeno - ili - ne !!! I nema nikakvog više ni hodanja, ni skakanja , ni hranjena u snu ni nuđenja svakih sat vremena - - rekli su - tek kad naučite da to ne smijete radit - onda će mala počet jesti - mada treba masa vremena da se to ustabili . I tako je i bilo . I danas dan joj je 6 godina i tako radimo i nemamo više problem ... i danas važi ista parola kao i onda što smo naučili na terapiji : " OĆEŠ LI ? NEĆEŠ ? OK - NE MORAŠ - ONDA ZA 4 SATA PONOVO ! "
To je pravilo važilo i onda kada je imala samo 4-5 mjeseci jer su nakon višemjesečnih istraživanja naše bebe kao pokusnog kunića rekli : pustite je da gladuje ako je tako odlučila - inače će te joj vječno biti rob - ona će vas terorizirat pola djetinjstva - i to već bebe znaju !
A jako im je bila bitna činjenica znat da joj je tata to isto radio kao dijete ( moja svekrva se i danas tužno sjeća detalja ) ...sad bih mogla muža ubit zbog toga- no izgleda da je kod njih taj poremećen odnos prema prehrani u genima eto ga sad i mali štrajka ...
E pošto sad znam to sve , mislim stvarno smo bili kod vrhunskih stručnjaka do kojih je bilo mukotrpno uopće doći , doktori- profesori koji dolaze sa univerziteta iz londona i koji uopće proučavaju takvu djecu ( hvala bolnicama koje su nam omogućile da do njih dođemo ) -
sad znam bar što s malim ne smijem radit .
-NEMA HODANJA S NJIM PO SOBI - NEĆU TO RADIT
-NEMA USPAVLJIVANJA I HRANJENA U SNU
-NEMA PRIMJENE RAZNIH "TRIKOVA" SAMO DA BI PRIHVATIO PONUĐENO
-NUĐENJE OBROKA MORA BITI ISTO OGRANIČENO TAKO DA GA NEĆU "MOLIT" SAT VREMENA DA UZME
Navikla sam ga dojit u spavaćoj sobi , nas dvoje sami u miru i tišini bez hektike - i to je dovoljno .
Što se tiče šeširića... probala... uzeo je par put sa šeširićom - ali ja ga definitivno neću dojit na taj način - onda ipak radije izdajanje i flašica . Plastika je plastika i dokazano je da se sa šeširićom u većini slučajeva slabije napreduje ( čast izuzecima ).
Što znači ja još ne odustajem - i dalje ću mu s ljubavlju nuditi sisu- ali neće dobit nikad osjećaj da "MORA" - nada zadnja umire...
Hvala na strpljenju !

[Foška]

meni si izmamila suzicu...
Bit će sve OK, samo nam se ti razvedri i smiri
Puse za tebe i sinčića

[KillBill]

nastavak ...
evo nađoh list -pravilnik- koji smo onda prije 5,5 godina ponijeli sa terapije kući, potrudit ću se prevest koliko toliko pravilno :

"Mama, ja odlučujem KADA sam gladan, ne ti"
"Mama, ja odlučujem KOLIKO ću pojest a ne ti "
"Mama, ja odlučujem KOJU vrstu obroka ću uzet a ne ti "
"Mama, možda danas stvarno nisam gladan- a možda još ni sutra "
"Mama, voli me i ako sam mršav - ipak sam zdrav "
"Mama, kad ja kažem NEĆU - ti kaži NEMA VEZE "
"Mama, ono što meni treba reći će mi moj stomak bolje nego ti "
"Mama, možda ne volim papat, ali volim tebe"
"Mama, ovdje se jede bez pritiska "

ima toga još...ali mislim da je dovoljno...

[anchie76]

Što se tiče šeširića... probala... uzeo je par put sa šeširićom - ali ja ga definitivno neću dojit na taj način - onda ipak radije izdajanje i flašica . Plastika je plastika i dokazano je da se sa šeširićom u većini slučajeva slabije napreduje ( čast izuzecima ).

Upravo sam ti dosla napisati da mozes probati sa sesiricima Nemoj se bojati, ne mora biti da ce dijete slabije napredovati.

LLLI spominje sesirice kao mogucnost u slucajevima prejakog mlaza mlijeka - jer sesirici ipak uspore tok. Ukoliko mali prihvati, svakako vjerujem da ti je lakse dojiti sa sesiricima nego izdajati, podgrijavati itd. Mislim da bi ti to bilo prakticnije, i da bi ti ostajalo vise vremena na druzenje i s malim i s velikim djetetom.

Sesirici su se nekad gledali kao na nesto lose, no zadnjih godina LLLI je promjenio pricu oko njih, u nekim situacijama sesirici zaista mogu pomoci dojenju i spasiti ga.

Stvarno ti drzim fige da uspijes. Uz svu volju i trud koji si ulozila - ne bi bilo fer da ti se zelja ne ispuni

[puela]

kilbil dopadaju mi se ova pravilakoja si dobila i zaista se slazem ali za vecu decu. kod malih beba dojenje nije samo hranjenje, vec mnogo vise kao sto i sama znas

[KillBill]

@anchie76 : mrzim šeširiće :/ to mi je nekako kao i da ne dojim ( tvrdoglava sam )
@puela : oni kažu važi i za bebu koja je starija već od 10 dana , upravo kažu da to kod beba i počinje - mame nastoju uporno nahranit bebu u strahu da ne uzima dovoljno , kako dojene bebe tako i one na adaptiranom - i već BEBE primjete da se sve vrti oko toga koliko će popapat i tako polako zamrze svaki oblik unošenja hrane .
Kod velikih je čak lakše - ja sa velikom sad znam kako ću - kod nje više pomaže kad joj kažem : " e ostavi to , to je moje , nemoj slučajno da pojedeš " onda dolazi reakcija otprilike : " e, sad baš hoću " i -hop- pojede ! , ta je navikla radit kontra .

[anchie76]

@anchie76 : mrzim šeširiće :/ to mi je nekako kao i da ne dojim ( tvrdoglava sam )

Svakako probaj prevazici taj svoj otpor prema sesiricima, oni bi vam mogli biti najlaksi put natrag ka dojenju. Steta je preskociti tu opciju

[ador]

KillBill... nije sve tako crno kako pišeš, na mnogo tvojih bih se mogla referirati, ali nemam vremena, a vidim da misliš da su neke stvari nepopravljive, što nije točno. Reći ću ti samo da moja beba najviše pojede upravo u snu ili polusnu, a kako spavamo zajedno u krevetu on si sam uzme kada hoće, nekad ni ne primjetim da siše jer spavam.

Ja uopće ''ne slušam'' doktore i ne želim ih slušati, pratim ovdje što cure pišu, pratim iskustva, kad je frka nazovem SOS i tako, napredujemo u svakom smislu i dojimo se - što je najvažnije!!
I kao što cure kažu; dojenje nije samo hranjenje, dojenje je puno više.

Vidim da si jako upućena i načitana u vezi dojenja, ali u tvojim postovima osjećam neki otpor :/
Pustimo net, ovaj virtualni košmar, ''živi'' razgovor puno pomaže, smiruje i daje poticaj. Probaj s nekim razgovarati, ako kao što kažeš nije frka nazvati iz Njemačke, nazovi cure na SOS-puno to znači, vjeruj mi

[Zeko1]

moja prva kćer nije nažalost dojena jer nisam znala ni približno što sad znam i uvjerili su me da niš od dojenja. u drugom mjesecu života počele su muke s jelom, vrištala je u blizini bočice. probali smo metodu jest će kad ogladni, dvanaest sati je dvomjesečna beba bila bez jela i onda novo vrištanje na bočicu, sumnjam da nije bila gladna. onda smo s njena tri mjeseca skužili da hoće jest u snu i hranili ju u snu. svi su vršili pritisak da se u snu ne smije hraniti i da ju moramo hraniti dok je budna. onda smo otišli kod dječjeg psihijatra na rebro, specijaliziranog za poremećaje hranjenja. ona je vidjela zdravo veselo dijete i rekla:"kažete, hoće jesti dok spava? super, onda ju hranite dok spava!" mi otišli kući i preporodili se. do sedmog mjeseca je jela u snu, a onda je jednom otvorila oči kad sam došla s bočicom, i pojela budna, i od onda je jela budna. hranjenjem u snu i neosjećanjem krivnje zbog toga smo se spasili. psihijatar mi je trebao da ušutkam druge.
a što se tiče šeširića, ako je do sad htio bez njih, sad hoće s njima, velika je vjerojatnost da će jednom ponovo htjeti bez njih, čemu takav otpor? to mi je ko kad netko kaže sve sam pokušala ali nije išlo, a hrani dijete svaka tri sata.onda mu kažeš pa hrani češće,na svako komešanje, a dobiješ odgovor, ne, ja smatram da treba biti red u hranjenju. ok, ali onda nemoj reći da si pokušao sve.
bojim se da je od izdajanja i hranjenja na bočicu mali korak do odustajanja

[MGrubi]

KillBill izgleda i da ti je drugo dijete ka prvo pa se drži toga, nije krv voda.
preporučujem ti maženje koža-koža golih prsa tebe i bebe, za opuštanje i bliskost.

Probam mu uvijek prvo ponudit sisu - on sad kao da nešto "njuši" ... sav se umiri i samo gleda u nju a neće da uzme ... jednom-dvaput je i primio jutros ali samo je kratko posisao ( nije čak ni mlijeko još bilo krenulo ) i već odustao

eto privikava se da nije prisiljen jesti, ide na bolje
što više tih "neformalnih" susreta

stavi na bočicu dudu za novorođenčad (samo jedna rupica) , da se ne privikne, ili mu daj na onu čašu s kljunom
jedna dobra stvar kod šeširića je da neće doći do promjene tehnike sisanja (treba malo potezati da krene a na boci ide odmah) pa ti ih toplo preporučujem


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[KillBill]

...zar već "mirišem" na odustajanje ? da sam odlučila odustat nebi se izdajala po 7-8 put dnevno ( nije to baš zabavno ) - nego bi smućkala flašicu adaptiranog da si bar olakšam .
A što se tiče opet hranjenja u snu - možda bi ja i to da hoće- nego neće . A možda bolje da ne počinjem opet s tim , kažem prvo dijete mi se osvećivalo povraćanjem kad bi je hranila u snu - a i onda će pedijatri kazat da sam poremećena psihopata koja nastoji i drugo dijete našopat u snu - kako ovdje švabe ganjaju uvijek neku psihologiju , osjećaji majke ih puno ne zanimaju , nego fakte .
Ja sam 100 put pitala što je loše u tome malo prevarit bebu dok spava da podoji koji gutljaj ili kasnije kad je jela na flašicu isto tako : kažu LOŠE JE I GOTOVO ! Dijete ima reflex sisanja i gutanja i ono u snu to radi nesvjesno i zato su mi rekli da se mala nasisa nesvjesno i povraća i onda je boli i grlo i jednjak od povraćanja i onda još gore mrzila hranu.

Sinoć je mali nešto mrljao sisu ( nije vrištao kad sam mu dala ) - ali je stvarno samo mrljao i lizao nije htio navući mlijeko da krene ) ali to je ipak nešto pozitivno - možda se polako opet približava .

Jučer mi jedna susjeda koja doji isto isključivo svoju bebu - kaže pa njen sin ( 3mj.) od početka dobija svaki dan flašicu sa čajem protiv grčića i pije puno čaja kaže ( znači često je i bočica u ustima ) i dudu ima takodjer - ali nema nikakvih problema prihvatit dojku kad je gladan - funkcionira sve super .
Eto njen nije zbog bočice odustao od dojenja .
Dudu imamo i mi - ali on kad je gladan , i dok je bio samo na dojenju - dudu baca i čeka da dobije mlijeko , sad ne znam koliko li je možda duda uticala na problem oko dojenja :/

[KillBill]

ach da... zaboravila reći... javila sam se gospođi Wenzler od La Leche Liga ... ču ona kaže da to često bebe rade kad im omrzi određeni položaj pri dojenju - i da probamo promijenit par položaja .
Kod mene je to malo problematično iz tehničkih razloga , hehe, pošto nemam prsa ko dva velika kruha pa da ih mogu pružat na bilo koju stranu svijeta , što znači par položaja možemo sjedeći uspostavit - ležeći skoro neizvodljivo - mislim i to smo radili 3-4 put ali sam morala skoro poklopit dijete ( mada je sisao i tako ) ali ja sam nakon tih par minuta takvog položaja ustajala kao upitnik ukočena , mislim nema smisla ... a osim toga kad je počeo cirkusirat - nije više htio ni tako , hodala bi ja i ko upitnik ako treba
samo je rekla dok god on vrišti da odustajem od bilo kojeg pokušaja prinošenja dojke ustima , nego čekat dok se umiri pa PAŽLJIVO probat ponovo .

[anchie76]

ach da... zaboravila reći... javila sam se gospođi Wenzler od La Leche Liga ... ču ona kaže da to često bebe rade kad im omrzi određeni položaj pri dojenju - i da probamo promijenit par položaja .
Kod mene je to malo problematično iz tehničkih razloga , hehe, pošto nemam prsa ko dva velika kruha pa da ih mogu pružat na bilo koju stranu svijeta , što znači par položaja možemo sjedeći uspostavit - ležeći skoro neizvodljivo - mislim i to smo radili 3-4 put ali sam morala skoro poklopit dijete ( mada je sisao i tako ) ali ja sam nakon tih par minuta takvog položaja ustajala kao upitnik ukočena , mislim nema smisla ... a osim toga kad je počeo cirkusirat - nije više htio ni tako , hodala bi ja i ko upitnik ako treba
samo je rekla dok god on vrišti da odustajem od bilo kojeg pokušaja prinošenja dojke ustima , nego čekat dok se umiri pa PAŽLJIVO probat ponovo .

Super ti je savjete dala zenska iz LLLI :D Svakako probaj s promjenom polozaja. Nema veze velicina dojki, moze se dojiti u hvatu lopte i jos milion drugih koji vama pasu (ne moraju biti na listi "sluzbenih" polozaja dojenja ).

I ovo zadnje je jako bitno. Da nema nikakvog forsiranja. Kad vristi, ti polako, udahni par puta, smiri ga i pazljivo probati opet.

[ms. ivy]

andrej je jedno vrijeme volio dojiti u hodu, da ipak probate? ako mu okolina odvlači pažnju, možeš šetati po zamračenoj sobi. ritam koraka i umirujuće pjevušenje bi mu mogli pomoći.

[Riana]

Čitam cijeli ovaj topic. Plačem, smijem se, razumijem... Drago mi je što ima nešto takvo, odnosno RODE gdje se razumijemo...

Ima li kakvog napretka, prošlo je gotovo mjesec dana.

Ja sa svojom malo ne mogu ni zamisliti neki nemogući položaj, stvarno mi je na prsima iz svakog mogućeg kuta. Nekad i leži preko mog ramena tako da su joj noge kod moje glave a usteka čvrsto drže bradavicu pa se i zna vrtiti po krevetu. Akrobatra. Stvarno uživa.

Nadam se da vam je krenulo i da uživate u dojenju

[KillBill]

E - da, pa da završim ja ovaj topic i obavijestim one koje zanima . Mi nažalost više ne dojimo . Evo prije dva dana sam prestala sa mukotrpnim izdajanjem koje sam radila ne znam sad koliko dugo u nadi da će mali nastavit dojit , mlijeko jesam sve to vrijeme uspjela bila održati - ali je onda postao problem što sam redovnim izdajanjem "navukla" toliko mlijeka da je iz mene non-stop curilo iako za moj pojam nisam tako često izdajala kako normalno dijete doji ( svaka 4- 4,5 sata bi "ispumpala" oko 220 ml ) a znalo bi se desit da ne nađem vremena ni nakon 4 sata pa bi se onda dojke pretvarale u dvije kamenice . Što se malog tiče , onako kako sam zadnji put pisala - nažalost nismo se pomakeli naprijed . On je i dalje odbijao uporno , ja pokušavala biti još upornija - on još više odbijao , nekad bi i prihvatio ( pomislila bi ) - ali to je bilo samo "mrljanje" po sisi - primjetila sam da već nakon dva tjedna flašice on uopće više nije znao što treba sa sisom i čemu ona služi i kad bi je primio u usta . Zvala sam još jednu večer gospođu od LaLecheLiga - upoznata je sa svakim detaljom ( pisale smo i 3 emaila i prije toga jedan tel-razgovor ) ... i sama je ona rekla da joj polako sve to liči na prekid dojenja , ali je savjetovala da bar ostanem pri izdajanju onda dok može . I rekla mi je da ne trebam zbog toga više očajavati - pokušala sam što sam mogla i koliko sam mogla i da ne mogu dijete na silu natjerati nešto ako neće . Rekla je da su joj poznati takvi štrajkači tipa "tvrd orah" . Izdajanje ! Sve je to lijepo i dobro - ali nije to kao dojenje - ja sjednem da izdojim - ( ipak tu treba bar 20 Minuta vremena ) - mali odande plače , velika mu sestra hoće ovo, hoće ono , ja prekinem izdajanje- pa opet- al šipak - sad ponovo treba čekat reflex otpuštanja mlijeka - tako da je sve to počelo ličit na muke - a noću mi se nije dalo izdajati- ipak sam morala i njega dvaput hranit na flašicu pa još onda i izdajati a prije toga grijati iz frižidera izdojeno- tako da mi je noć bila kao dan - a danju bih jedva gledala na oči - a nemam vremena leći danju ni pola sata , ipak ja imam još jedno šestogodišnje dijete koje traži jednaku pažnju...a koju je počelo sve manje dobijati od kako se pojavio taj problem sa dojenjem.
A da još napomenem da to vrijeme dok je štrajkao -prije flašice- donijeli smo vagu iz apoteke ( po savjetu gospođe od LLL ) , rekla je ako on ipak nešto dobija na težini , nek ga pustim malo nek izgladne pa će možda prihvatiti - on jeste prihvaćao u najgoroj gladi - ali povukao bi 10-ak put i plač- vrisak . Vaga je preko 10 dana pokazivala stagnaciju čak lagani pad na težini , tako je ustvari i došlo do flašice . Imam starije dijete koje je imalo problema sa dobijanjem na težini kao beba - nisam više poželjela da mi se sad to opet ponovi . Mislila sam malo dojit duže nego nju onda - možda nekih 7 mjeseci dok bi uvela dohranu ( nisam tip žene koja doji sina do vojske ) ali 7 mj. sam mislila u svakom slučaju a možda i nešto duže ako bi mali volio i htio. Nije nam se dalo . Ne znam zašto . Sve sam probala i ovako i onako i čitala sam i ovdje na forumu slične probleme i pokušavala primjenjivat razne savjete upućene i drugima s takvim problemom- ali nismo krenuli ni korak naprijed više . I tako sad što je tu je - dobija već par dana adaptirano ( ne mogu više izdajat , curi mi mlijeko noću i u postelju i kroz majicu i svakako ) , ja sam s tim okončala - s tim je prestao sad i plač i depresija i loše raspoloženje - ako je odlučio da hoće flašu- eto mu više ta flaša - neću da vodim rat s njim oko dojenja više . Teže je davat adaptirano i kuhat flaše i sve noću spremat nego dignut majicu i dojit kad kmekne . Ali nemam više taj psihički pritisak - bila sam jako tužna to vrijeme - ali onog dana kad sam okončala s tim pao mi je ne kamen nego stijena sa srca . I ponovo je počeo dobijat na kilaži - mada je na početku i sa dojenjem jako fino napredovao 1. mjesec oko 1400g , drugi nešto manje , ne znam sad točno . Nije on ni sa adaptiranim neki proždrljivko ( brzo završi obrok za 3 minute i 90 - 130 ml svakih 4-5 sati ) ali bar nema vriske i stresa . Sad mu je tri mjeseca i ima 6,5 kg - mislim da je to normalno - ni malo, ni puno ( izašao iz porodilišta sa 3300 ) . I sad se rado sjetim našeg dojenja prva dva mjeseca - bio je lijep početak , nije mi bilo teško ni noću mu davat po 4 put ni danju svaka 2 sata - naprotiv , uživala sam u jednostavnošću dojenja . Ali kad je se to pretvorilo više u patnju nego nešto lijepo odlučila sam okončat te muke . Imam ja još života koji se ne sastoji samo od dojenja...( provodila sam sate s njim u sobi , mazeći se s njim i nosajući ga i pjevajući mu u nadi da će prihvatit ponovo sisu - dok je velika curica tužna sjedila u dnevnoj sama i gledala TV - i kad sam skužila da su joj oči postale tužne - onda sam rekla : flašica !!! I sad je tako ok . Nek su meni djeca samo živa i zdrava . I ja ponovno nasmijana .

Više neću sudjelovat u temama o dojenju - pošto definitivno nisam više dojilja i nema smisla ...možda ponekad ubacim koju tamo na drugim temama o razvoju i sličnom ali na dojenje sam stavila točku .
Vama svima koji ste pratili topic i podržavali me i suosjećali i savjetovali - zahvaljujem se iskreno i od srca - a oni koji se sad spremaju da mi eventualno upute kritiku i graktanje - ne prihvatam i neću se uopće zamarati s tim - jer samo ja znam kako mi je bilo i koliko sam se trudila i koliko željela . Prema tome - ušparajte si bespotrebno tipkanje !

A inače, svima želim dugo , dugooo i uspješno dojenje , najljepša stvar na svijetu - ja ću i dalje u svojoj okolici podržavat svaku mladu, frišku mamu da doji i da ostane pri tom - pogotovo kad dijete želi - grijehota je oduzeti mu to što je za njega najbolje i najdraže. Jer bar ovdje u njemačkoj vidim da sve češće se mlade mame od početka odlučuju kontra dojenja bez da su i probale - nije mi jasno zašto ali- ok.

Svako dobro vama svima dojećim mamama i vašim bebicama ....puno zdravlja, sreće i naravno - mlijeka -
"Vidimo" se pokoji put na drugim temama .

[Zeko1]

eto, na to sam mislila kad sam rekla da je mali korak od izdajanja do odustajanja, jer iz iskustva znam koliko izdajanje može biti mukotrpno. s tim da meni mlijeko nikad nije teklo, i nakon duže od mjesec dana izdajanja kad bih uspjela izdojiti 40ml bila sam najsretnija na svijetu, a to je bilo rijetko

[oka]

KillBill
Ti si majka i ti znaš što je najbolje za tvoju djecu, a ako si ti sretna i zadovoljna i tvoja djeca će biti. Svaka ti čast na upornosti i borbi koju si prošla.

[ponosna mama]

Draga mama, samo da ti se javim jer te razumijem.
I ja sam morala malenom početi davati flašicu, ali zbog mojih lijekova, pa znam kakva je to gnjavaža u fizičkom a posebno u psihičkom smislu.
Svaka mama svojoj bebi želi najbolje.Ti si dala sve od sebe, i više, posebno zbog negativnog iskustva s prvom bebom. Znam da ti nije bilo lako kad su te doktori tad proučavali kao nekog tko se ne zna dobro brinuti za svoje dijete. To valjda boli najviše na svijetu i samo ti znaš što si sve pretrpjela. Iz tvojih postova se vidi koliko si bila uporna i trudila se. Ti si svom djetetu priuštila najbolje dokle je išlo, mogla si odmah odustati. Ali nisi. Mamina cica je najbolja, ali kad više nejde, nema smisla ubijati se. Tako štetiš bebi, starijem djetetu i sebi.
Ti bebu nećeš manje voljeti jer ne papa cicu, beba tebe neće manje voljeti jer nije bila dugo na cici, maziti se možete i bez cice u ustima.
A beba će rasti, s cicom ili s flašicom.
kao mama i meni daješ snagu i upornost da ja pokušam održati laktaciju i nastaviti dojiti nakon lijekova. Ako neće ići, znat ću da sam kao i ti sve dala od sebe. Osim cice, imamo i puno ljubavi za svoju dječicu, pa ćemo cicu nadoknaditi s pruženom ljubavi, jel tako?
Pusa mami, nemaš se razloga osjećati krivom i bilo kome ispričavati za svoje postupke. Ti si u sličnoj situaciji drugi put, ti si to prolazila svaki dan i najvažnije, ti si mama svojoj djeci.Mama na koju mogu biti ponosni.
Pusa od mame koja isto ima cicu punu mlijeka, a nema je kome dati.

[cekana]

Teško je izdajati se, teškoooo, ja to znam iz svoga iskustva... ali sam rekla, ako i treće dijete ne bi htjelo dojiti, ja bih opet izdajala! Sretna sam i ponosna na to... ali nisam osjećala takav psihički pritisak žao mi je što si odustala, no želim vam zdravlje, radost i napredak u svakom pogledu