Full time mame i drustva nenaklonjena djeci II

[zrinka]

Inace, ja bih samo ukazala na jednu zabludu da zene koje su kod kuce sa djecom, nista ne rade/ne mogu raditi osim eventualno kucanskih poslova ili rada s djecom, ne mogu se profesionalno i drugacije ostvarivati itd...
Velika zabluda.

Naravno. Ali ne mislim da ijedna od sudionica u ovoj raspravi to misli.

tocno.
(ili mozda neki misle da to drugi misle)

Ono sto bi meni osobno bilo idealno je fleksibilno, nepuno radno vrijeme, s mogucnoscu rada od kuce.

dakle, ja sam ideal ostvarila, jupiiiiiiiiiiiiiiiiii.
sad se vise ne moram javljati.

e da, ako imas fleksibilno, nepuno radno vrijeme, s mogucnoscu rada od kuce, onda draga nisi full time mama 8)

dobro onda, jesam ja ili nisam full time mama?

seni na tvoje pitanje je odgovorila mamasita u svom postu.

ne bi mi, koliko sam ja shvatila bilo placeno to sto sam m a j k a, vec to sto se full time brinem o djetetu
(kucanske poslove bih ostavila po strani, ne vjerujem da su toliko bitni)

i tete u vrticu placaju iz nekakvog proracuna.

jel pricamo o full time mamama ili o radu od kuce?
mislim, to su mi dvije sasvim drugacije kategorije

ti marta mozes izabrati rad od kuce, mozda cu i ja moci jednom
ali to ne znai, bar u mom slucaju da cu biti full time mama....jel se kuzimo?

a sad idem citati sto sev sve u medjuvremenu napisalo

[zrinka]

virgo

[marta]

ja sam full time mama, jer sam na porodiljnom i ne radim trenutno na svom radnom mjestu.
medjutim, ja planiram i sljedecih par godina biti full time mama jer cu svoj part time job odradjivati po noci ili kad mi djeca budu s tatom u setnji.
dakle smatram da full time mama i part time job sasvim solidno mogu klapati skupa.

[mama courage]

pa mislim da je za dijete jednako vazno da se o njemu brinu i mama i tata
da osjeti da ima 2 roditelja

potpisujem. moja utopija - a radim na tome da ne bude utopija - je da nas oboje (mm i ja) radimo po 50% al da u tih 50% prvenstveno radimo poslove koje volimo (izvan kuce) i naravno da zaradimo dovoljno da si mozemo priustiti sto god hocemo. da oboje jednako radimo, a imamo dovoljno vremena se posvetiti djetetu, a i kucanstvu.


seni
jesi mozda pratila ovu polemiku u njemackoj oko eve herman i njene knjige "das eva prinzip"?

btw, cure, jeste znali da je recimo u svicarskoj do 80-tih (a mislim i u njemackoj do negdje 60 il 70-tih) postojala zakonska odredba po kojoj je zeni da bi mogla raditi trebala pismena suglasnost supruga. a argumenti protiv toga da zena radi su bili izmedju ostalog i to da je previse zahtjevati od zene i da vodi kucanstvo, da odgaja djecu i da ide jos raditi... inache, slican argument se spominjao kad su 1971 svicarski muskarci glasali hoce li zenama dozvoliti pravo glasa... i tad se moglo cuti da ako zene krenu u politiku, djeca ispastaju. a referendumski plakati za velikom rjecju "nein" su imali naslikanu dudu na kojoj sjedi muha, il dijete ispalo iz kolijevke .

[zrinka]

a referendumski plakati za velikom rjecju "nein" su imali naslikanu dudu na kojoj sjedi muha, il dijete ispalo iz kolijevke .

mislim zalosno, al je me nasmijalo

[maria71]

zašto baš muha na dudi..... :?

[zrinka]

ja sam full time mama, jer sam na porodiljnom i ne radim trenutno na svom radnom mjestu.
medjutim, ja planiram i sljedecih par godina biti full time mama jer cu svoj part time job odradjivati po noci ili kad mi djeca budu s tatom u setnji.
dakle smatram da full time mama i part time job sasvim solidno mogu klapati skupa.

jel to znaci ako recimo radis nocnu smjenu (recimo part time) da teoretski mozes biti full time mama?
ili recimo, ako ti radis ujutro, tm popodne da mozete biti full time roditelji?

[zrinka]

zašto baš muha na dudi..... :?

pa znas da se duda umace u med pa djetetu ispala a nema ju tko vratiti

[maria71]

meni su muhe uvijek vezane za fekalije

[marta]

ja sam full time mama, jer sam na porodiljnom i ne radim trenutno na svom radnom mjestu.
medjutim, ja planiram i sljedecih par godina biti full time mama jer cu svoj part time job odradjivati po noci ili kad mi djeca budu s tatom u setnji.
dakle smatram da full time mama i part time job sasvim solidno mogu klapati skupa.

jel to znaci ako recimo radis nocnu smjenu (recimo part time) da teoretski mozes biti full time mama?
ili recimo, ako ti radis ujutro, tm popodne da mozete biti full time roditelji?

DAAAAA!!!!!!!!
mozes biti full time roditelj i raditi neki posao za novce. bitno je kako vrijeme organiziras, a ne to jel imas posao il nemas.

[Ancica]

tko se brine za dijete kad spavas nakon nocne?

ja imam dosta frendica koje rade nocne (priroda posla - medicinske sestre) i ne izgleda mi da je to ista manje naporno od dnevnog rada niti da je lakse uskladit s obitelji a da se ne ispasta fizicki.

[marta]

ja pricam o part time poslu. znaci radim koliko radim kad mi klinci odu lec i idem spavat normalno.

[Ancica]

OK, sorry. Ja sam mislila da si mislila na nocni rad (koji takoder moze biti part-time), ne onih par sati navecer sto imas kad klinci zacore.

[Mamasita]

Topik bi se mogao nazvati i Full time roditelj, ali zbog, u praksi, prevladavajuceg zenskog udijela, neka ipak budu mame.
(Ovo mi je najnovije pleme

mozda bi bilo dobro otvoriti novi topic koji u nazivu ne bi imao ovaj dodatak:"..i drustvo neneklonjeno djeci" nego mozda: "razmjena iskustava" ili tako nesto
cini mi se da je ovdje rasprava otisla u krivom smijeru
ja sam za pleme

[Mamasita]

dakle, htjedoh napisati -drustva nenaklonjena djeci-

[Saradadevii]

da. u vremenu transplanetarnih globalizacija ipak nam trebaju plemena...

Ja imam svoje pleme realno, poznajem i druzim se s vise mama koje su bile ili jesu full time mame nego s onima koje su u punom radnom odnosu.


seni, kada sam spomenula zeceve, mislila sam metaforicki, ne da ti skrivas nekog zeca ili slicno, nego da stavovi koje si ti i jos neki izrazili, su ustvari utemeljeni na necem puno opcenitijem nego ovo o cemu tu pricamo, npr. stavu da rad roditelja (majke) izvan obitelji i davanje djeteta u skrb institucije u ranoj djecjoj dobi ili nekog profesionalca je prihvatljivo i pozeljno (npr. drzava poput Hrvatske to stimulira poprilicno subvencioniranim drzavnim ustanovama za skrb djece).
Kada bi se to prepoznalo kao izrazito nepovoljno, prvenstveno za djecu, pa za cijelu obitelj i drustvo, onda bi se drugacije gledalo na prijedlog da se financijski podupre ostanak majke s djetetom.

[Saradadevii]

Inace, ja bih samo ukazala na jednu zabludu da zene koje su kod kuce sa djecom, nista ne rade/ne mogu raditi osim eventualno kucanskih poslova ili rada s djecom, ne mogu se profesionalno i drugacije ostvarivati itd...
Velika zabluda.

Naravno. Ali ne mislim da ijedna od sudionica u ovoj raspravi to misli.

Kako ne? Od pocetka rasprave s vremena na vrijeme netko spomene da bez svojega posla se ne bi osjecao ispunjeno, ne bi mogao zadovoljiti svoje razlicite interese i slicno. Evo, i Virgo napisala da se sada osjeca zivljom

Mene su vec nebrojeno puta od rodbine do poznanika (u Hrvatskoj) pitali u stilu A sto sada radis, jesi li pocela raditi, koliko radis. Svaki put moram objasnjavati kako svasta radim, ali kako me placaju samo za jedan mali dio onoga sto radim.

[zrinka]

a da te placaju za sve djelove i vrste poslova kojim se bavis iz gusta?
bi li onda bila ful time majka?

ma mene buni nesto - termine nismo usaglasili

sto znaci full time majka? jel se bavis icim osim s djecom? part time radom?

[Saradadevii]

niti i jednu varijantu roditeljstva proglasavam proglasavam d r u s t v e n o pozeljnijom. ( za razliku od drugih, ma kako to uvijeno cinili)
osobno pozeljnjije svatko bira sam, naravno ukoliko je u mogucnosti.

Sistem koji postoji danas proglasava jednu varijantu roditeljstva pozeljnijim od druge. Moj je prijedlog da se izjednace.
Upravo da bi svatko mogao birati sto mu vise odgovara.
Ovako oni koji bi ostali sa djecom, idu natrag na posao da bi zaradili za krug (stan, auto, mobitel....)

Dati roditelju koji brine o djetetu onoliko novaca koliko bi se placao nesubvencionirani vrtic ili jaslice, ne pogadja bit stvari.
Teta koja radi u vrticu dobiva vecu placu od 1700 Kn.
Roditelj koji bi bio zaposlen dobivao bi barem nesto vecu placu od toga, a ne moze je dobiti jer je odlucio ostati s djetetom (zbog npr varijante roditeljstva koju zeli prakticirati).
Plus sto promasuje ideju emancipacije njegovateljskoj zenskog rada (da podsjetim, od toga je posljednji val ove diskusije krenulo)

[lucky day]

ja sam bas navela termin hobi za to sto ponekad radim uz to sto sam full time mama... to me odmara a slucajno jos dobim novaca za to...
moze se nazvati i part time posao ali mi je emocionalnije blizi termin hobi... a nije nevrednovanje istog... hm, ili je? sad sam zbunjena... :/

[Saradadevii]

mamasita - ja cu ti reci i kao majka i kao teta u vrticu - najbolje za dijete skrbi zdrava i zadovoljna osoba, ako majku cini sretnom da bude s djetetom kuci, onda je ona ta koja najbolje skrbi za njega, ako je mama nesretna u bivanju kuci onda ona nije najbolje rjesenje.

uostalom - imam ja razlicitih primjera, od onih kojima drzava vec sad daje oko 4000kn da budu doma s djetetom, a djete daju u vrtic jer ne mogu toliko izdrzati u tom odnodu, do onih koje su ostale kuci jer to finafcijski mogu ali je dijete preko 10 sati u vrticu jer ne mogu biti u tom odnosu itd. itd. itd. i to od jaslicke dobi...

ima majki i majki...

Zanimljivo mi je da si navela samo primjere majki koje ne zele biti sa svojom djecom. Je li poznajes ijednu "zdravu" koja zeli?


Sto to tocno znaci da ako majka nije sretna da bude s djetetom i ako je onda s djetetom , to nije dobro za dijete? U kojem smislu nije dobro i sto to znaci da majka nije sretna (nije sretna povremeno, nije sretna jer je izolirana, nije sretna jer bi htjela nesto drugo raditi, nije sretna jer joj dosadi dijete?)

Da li to znaci da zena koja nije sretna na svojem poslu, a mora biti tamo (zbog stana, auta, mobitela itd...), i radje bi bila sa svojim djetetom, treba napustiti posao? Da li ce svoju nesrecu zbog posla prenijeti na dijete ili ce to biti ok za dijete?

Sto ako teta u vrticu nije zadovoljna osoba (ako i je zdrava)?
Je li bolje za dijete da bude s nezadovoljnom majkom ili s nezadovoljnom tetom? Sto je bolje za nezadovoljnu majku, to je jasno.

Ja sam bila neko vrijeme teta u jednom malom vrticu (zadovoljna i zdrava )
Ali sva djeca koja su dolazila, bar kada su pocela dolaziti, nisu bila zadovoljna. Dapace, neka su bila jako nezadovoljna.
Ni mame uglavnom nisu bile zadovoljne, ali nisu imale izbora.

[Saradadevii]

a da te placaju za sve djelove i vrste poslova kojim se bavis iz gusta?
bi li onda bila ful time majka?

ma mene buni nesto - termine nismo usaglasili

sto znaci full time majka? jel se bavis icim osim s djecom? part time radom?

rad je stvorio covjeka :D Uvijek nesto radis. Kada kuhas rucak, radis, placa li te netko za to ili ne.

Ja ne bih imala nista protiv da me za moje interese uvijek netko placa (tj. nekada me i placaju).
Recimo, da si ti savjetnica za dojenje i odrzavas neke tjedne grupe potpore dojenju. Dovedes Jelenu i Mislava sa sobom, a ujedino odradis svoj posao savjetnice. Jos da te opcina plate kao drustveno korisnu djelatnicu, bilo bi super. Ali, to sto te ne bi platili, ne znaci da ti ne radis. Niti znaci da nisi full time mama, jer si nesto zaradila ili odradila, a nije bilo direktno povezano s tvojom djecom.

Kao svaki termin i full time mama nije jednoznacan. Ne znam tko ga je izmislio i sto je tocno mislio kada ga je izmislio, ali meni znaci da dijete nije u skrbi institucije ili profesionalaca nego roditelja.

[mama courage]

Inace, ja bih samo ukazala na jednu zabludu da zene koje su kod kuce sa djecom, nista ne rade/ne mogu raditi osim eventualno kucanskih poslova ili rada s djecom, ne mogu se profesionalno i drugacije ostvarivati itd...
Velika zabluda.

Naravno. Ali ne mislim da ijedna od sudionica u ovoj raspravi to misli.

Kako ne? Od pocetka rasprave s vremena na vrijeme netko spomene da bez svojega posla se ne bi osjecao ispunjeno, ne bi mogao zadovoljiti svoje razlicite interese i slicno. Evo, i Virgo napisala da se sada osjeca zivljom .

mislim da to nije isto. jedno je misliti da zene kod kuce ne znaju/ne mogu nista drugo no kucanske poslove, a drugo je ako neke zene (izmedju ostalog i ja) izjave da njih osobno kucanski poslovi ne ispunjuju u dovoljnoj mjeri da se samo tome mogu posvetiti. mozda sam ja losa kucanica, supruga i majka, al nikako ne uspijevam razviti emocionalnu vezu s mojom peglom.

Da li to znaci da zena koja nije sretna na svojem poslu, a mora biti tamo (zbog stana, auta, mobitela itd...), i radje bi bila sa svojim djetetom, treba napustiti posao? Da li ce svoju nesrecu zbog posla prenijeti na dijete ili ce to biti ok za dijete?

zar je to toliko bitno? ako je nesretna polozajem u kojem se nalazi (bila cijeli dan doma il cijeli dan radila), onda se njeno raspolozenje prenosi na dijete, zar ne? ako je nesretna, trebala bi (velim trebala, a nek ona sama odluci sto ce) promjeniti svoj status. :? zene i u jednom i u drugom polozaju mogu biti nesretne, zar ne?

moja dobra prijateljica iz njemacke je htjela ostati doma, uvjeravajuci me cak da je to ona "zasluzila" (nakon godina rada). meni vec tad nije bio jasan taj argument s "zasluzila je", al dobro, nije bilo na meni reci bilo sto. 6 godina kasnije, ovo ljeto, mi je priznala da je krenula kod psihijatra, da ima panicne napade i sl, da je pocela piti antidepresive. i onda je dodala da se prijavila da volontira u nekoj udruzi. ona, koja je cijeli zivot meni govorila da se njoj u njemackoj ne isplati raditi, jer time gubi povlastice, a za isti novac sto dobiva od drzave morala bi recimo raditi ne znam koliko sati. sad odjednom novac vise i nije bio tako bitan.

moja druga prijateljica nikad nije prestajala raditi (osim prvih mjeseci kad su joj djeca bila mala). rekla je da time sto placa tetu cuvalicu i sl. skoro pa nista ne zaradi, al da joj je bitno da se sredi, izadje iz kuce i bude medju ljudima.

Ali sva djeca koja su dolazila, bar kada su pocela dolaziti, nisu bila zadovoljna. Dapace, neka su bila jako nezadovoljna.

moja mala je sa 13 mjeseci krenula u jaslice. postepeno. bio je to sijecanj kad je krenula. u lipnju - sjecam se predivnih suncanih dana - bi cim je ustala stala pokraj vrata, dajuci mi do znanja da zeli van. kad bi je dovela u jaslice, potrcala je odmah djeci da se igra. nije se ni okrenula za mnom. mislim da je tih 2 sata u igri provela kvalitetnije, nego da je sa mnom bila u nabavci u ducanu.

[Zorana]

Mama courage, zasto mislis da su full time roditelji posveceni iskljucivo obavljanju kucanskih poslova i brizi za djecu?

Majka koju cini nesretnom to sto je full time s djecom moze nesto uciniti da promijeni svoj polozaj. A kako da na to utjece majka koja bi htjela biti s djecom, a financije joj to ne dozvoljavaju? Pa shodno s tim mora ici na posao? Kako da takvoj majci pomogne financiranje koje bi odgovaralo u visini mjesecnog troska vrtica? I kakav bi izbor ta majka imala, bez obzira na to radio njezin partner ili ne?
Ili se to opet vrtimo u krug pa ispada da onaj tko ima love bi dobio jos i vise, a onaj tko nema dobio bi saku jada. Ali neka, jer to je cijena takvog izbora. Nadam se da se opet nece potegnuti argument u stilu "sto se hoce to se i moze". (mislim da je flower spomenula slucaj zene koja je ostala doma bez obzira na nepomaganje drzave) Jer to ne mijenja situaciju niti diskriminirajuci polozaj full time roditelja.

Mama courage, zasto uporno navodis primjer svoje depresivne prijateljice?
Jel mislis da nema zena koje su depresivne i rade?
Ili mislis da nema zena koje su depresivne jer rade, a htjele bi biti doma uz svoju djecu?

To sto ti smatras da tvoje dijete provede kvalitetnije vrijeme u instituciji nego s tobom ne govori nista o kvaliteti skrbi institucija. Jer ako cemo takve primjere izvlaciti onda bi se isto moglo reci i da ti dovoljno kvalitetno ne organiziras vrijeme provedeno s djetetom ako je djetetu bolje u vrticu?

[mama courage]

Mama courage, zasto mislis da su full time roditelji posveceni iskljucivo obavljanju kucanskih poslova i brizi za djecu?

pa sto ti podrazumijevas pod terminom full time roditelj ?

zorana, primjer svog djeteta sam navela kao protutezu primjerima sarededivi. to su samo (pojedinacni) primjeri, ni manje ni vise. prijateljicu sam spomenula 2 puta, prvi put u kontekstu toga da dobiva dobar novac za to sto ostaje doma. sama je izracunala da bi u svom poslu kelnerice morala barem 50% raditi da dobije istu svotu (a koja bi joj bila uskracena odlaskom na posao).

smatram da zene koje i rade i imaju obitelj su pod vecim stresom, citala sam da su (poneke) takodjer nesretne, jer zele SVE uskladiti, pa im to ne polazi za rukom, il su umorni ko psi. jer (vecina) muskaraca kad dodju doma, smatraju da su za taj dan odradili svoje i da imaju pravo na odmor. a zena onda jos priprema veceru, stavlja rublje u perilicu, sprema djecu za sutrasnji dan, stavlja ih u krevet itd itd.

elem, s druge strane, mozda na prvi pogled neobicno, al ima i onih koji su se odlucili ostati doma (kao moja frendica), a opet padnu u depresiju, i to ne prevashodno zbog toga sto u nedostatku novca ne mogu si sve nesto priustiti, sto si moze osoba koja (i) radi.

A kako da na to utjece majka koja bi htjela biti s djecom, a financije joj to ne dozvoljavaju? Pa shodno s tim mora ici na posao? Kako da takvoj majci pomogne financiranje koje bi odgovaralo u visini mjesecnog troska vrtica? I kakav bi izbor ta majka imala, bez obzira na to radio njezin partner ili ne?

odgovor na ovo pitanje ti ostajem duzna do sutra.

[Zorana]

Pa podrazumijevam otprilike ovo sto je navela Saradadevii. Da su roditelji ti koji skrbe za svoje dijete. I da se obliku skrbi kao takvom daje prednost u odnosu na institucionaliziranu ili prof. skrb koja je posljedica vremena provedenog npr. gradeci karijeru. (da se ne bi krivo shvatilo - ne da su roditelji kao takvi vrijedniji nego da je taj nacin skrbi bolji za dijete...kako je to divno rekla mamasita)
A sad opet o grmovima i zecevima...Zec lezi u tom grmu da se takav oblik skrbi prepozna kao superioran u odnosu na institucionaliziranu skrb i da se svim onima koji odluce tako organizirati svoj zivot pruzi i financijska mogucnost za to. I tek tada bi se ustvari moglo govoriti o jednakosti izbora. Ovako su full time roditelji, kako god okrenes, u losijem polozaju nego roditelji koji rade.

[flower]

saradadevii- odgajateljica skrbi za 20-tak djece, zato je njena placa tolika, ovo je iznos koji recimo opcina daje vrticu uime mojeg djeteta.

Zec lezi u tom grmu da se takav oblik skrbi prepozna kao superioran u odnosu na institucionaliziranu skrb i da se svim onima koji odluce tako organizirati svoj zivot pruzi i financijska mogucnost za to. I tek tada bi se ustvari moglo govoriti o jednakosti izbora. Ovako su full time roditelji, kako god okrenes, u losijem polozaju nego roditelji koji rade.

jednakost izbora ne daje na superirnosti, daje na jednakim mogucnostima.

sada trenutno potice se davanje djeteta u jaslice (npr. u ZG kostaju svega 200 kn - roditelja - osobno to smatram prestrasnim) ili u vrtic na 10 sati boravka jer rod. se ni ne nudi drugo (za 400 kn)

[Ancica]

Ovako su full time roditelji, kako god okrenes, u losijem polozaju nego roditelji koji rade.

Mislis, financijski? Naravno da jesu. I ako nisi roditelj, ako ne radis, u losijem si financijskom polozaju od onog koji radi (u principu).

Zelis sa svojim djetetom provesti vise vremena - cijena je da ces imati manje financijske mogucnosti.

Zelis imati troje djece a ne jedno - cijena je da cete imati manje love po clanu obitelji.

Ti se odluci sto je tebi vaznije.

Ja ne kuzim na koju foru moze drzava placati roditelju lovu koja se tamo negdje na pocetku ove rasprave spominjala. Otkud dolazi ta lova? Ne pada s neba vec iz dzepova onih koji rade (ukljucujuci i roditelje koji zaraduju na ovaj ili onaj nacin ali stu "ful-time" roditelji (sto god da to znacilo).

Da bi neka zena dobila 2000 kuna mjesecno da ostane sa svojim djetetom doma, tih 2000 kuna mora doci iz dzepa nekoj tko zaraduje i sudjeluje u poreznom sustavu.

Meni je OK ideja da se roditeljima daje odredena kolicina novaca mjesecno koja bi isla ka "troskovima" zbrinjavanja djeteta, pa se ti odlucis jel ces ih potrositi u tvom domacinstvu u sklopu skrbi za dijete s kojim si ostao/la doma ili ces ih potrositi za jaslice/vrtic (al tada bi i cijene jaslica/vrtica trebale biti realnije).

Al da primas maltene placu da ostanes doma skbrit se za dijete neznam kolko godina - mislim da je to nerazumno. OK za godinu, mozda dvije. Al dulje je preskupo.

Problem je u tome sto je Hrvatska, kao druge zemlje koje su bazirane na socijalistickom sistemu, zbog tog istog sistema jako skupa. Ima relativno dobru socijalnu mrezu (barem namjeru, ako ne tolko provedbu) al to se mora od nekud platiti. I u vecini slucajeva svodi se na to da obitelj, da bi imala kolko tolko sreden zivot financijski, mora imati dva zaposlena roditelja kako bi mogli pokriti troskove koje im namecu ekonomija i drzava (a ona pak to cini kako bi mogla pruziti odrzavati socijalnu mrezu na koju racunamo).

[mama courage]

Pa podrazumijevam otprilike ovo sto je navela Saradadevii. Da su roditelji ti koji skrbe za svoje dijete. I da se obliku skrbi kao takvom daje prednost u odnosu na institucionaliziranu ili prof. skrb koja je posljedica vremena provedenog npr. gradeci karijeru. .

onda, pretpostavljam da bi najbolje bilo da oboje roditelja ostanu doma? tko bi onda privredjivao ? tko bi svojim radom onda punio drzavnu blagajnu iz koje bi se subvencionirao takav nacin odgoja, ako bi svi (htjeli, mogli) ostati doma i odgajati djecu ? daj ti meni moju placu koju bih zaradjivala da sam ostala u hp, svake godine mi na to dodaj jos povisicu i ja cu doci u iskusenje ostati doma.

drzava bi trebala financirati full time roditelje jer to je najbolje za dijete. nebitni su roditelji i njihove zelje (recimo nebitno sto 75% zena u austriji zeli raditi izvan kuce)... o kakvom izboru mi onda tu pricamo? posebice za zene... il vi mislite da su ochevi spremni - za dobrobit djece - cijeli dan se brinuti o odgoju onako kako se brine jedna vec sad full time mama (ovaj boldani cijeli dan ne shvatiti doslovno, smije on u toku dana i oprati sudje, staviti vesh u mashinu) ? primjer koji saradadevi navodi vec imamo u obliku porodiljnog (za prvu godinu djetetova zivota). i koliko oceva (ne samo u hr) je voljno otici na taj porodiljni ? malo, jer da je drugacije, ne bi se zakonski pokusavalo poticati ocheve da prihvate taj "izazov".

majka koja odluci s tri godine dati svoje dijete u vrtic, a i dalje bi htjela biti doma (da ga doceka nakon vrtica, a ne da na vrat na nos trci s posla) takodjer bi dobivala pomoc ?

Ovako su full time roditelji, kako god okrenes, u losijem polozaju nego roditelji koji rade.

pa kako ? :? pa full time roditelj je onaj koji je svjesno i namjerno odlucio ostati doma, za dobrobit svog jedinog i najdrazeg djeteta.

Majka koju cini nesretnom to sto je full time s djecom moze nesto uciniti da promijeni svoj polozaj.

pa recimo u njemackoj (svicarskoj) to i nije tako lako, jer vrtica/jaslica je premalo (a i nisu tako jeftini kao u hr), a radno vrijeme istih je tesko uskladiti s radnim vremenom roditelja (jer djeca preko podne dolaze doma jesti). moja frendica koja je radila, zato jer je htjela, nije gradila sebi karijeru, nije bila top manager, nego prodavacica u cvjecari. njena satnica je bila recimo 24 fr po satu, a tetu cuvalicu je placala 18 fr po satu. pa da joj se to sad financijski isplatilo, ne bi se moglo reci.

A kako da na to utjece majka koja bi htjela biti s djecom, a financije joj to ne dozvoljavaju? Pa shodno s tim mora ici na posao? Kako da takvoj majci pomogne financiranje koje bi odgovaralo u visini mjesecnog troska vrtica?

ovdje se sada radi o izboru majke da ostane doma. kao sto postoji izbor majke da ide raditi. zasto bi se jedan izbor financijski omogucavao, a drugi ne ? zbog dobrobiti djeteta ? onda to vise nije izbor, nego se zna, ono sto je najbolje za dijete, tome svi trebaju teziti.

[zrinka]

Kao svaki termin i full time mama nije jednoznacan. Ne znam tko ga je izmislio i sto je tocno mislio kada ga je izmislio, ali meni znaci da dijete nije u skrbi institucije ili profesionalaca nego roditelja.

ok, znaci da mm i ja radimo u supotnim smjenama i da djecu cuvamo izmjenicno, to bi bilo full time roditeljstvo?

ajde, sad mi je malo jednostavnije shvatiti....ako je to to....

znaci, problem je samo izbjeci instituciju ili dadilju...

a ako zivimo u kucanstvu s baka i didama, a ja i mm idemo raditi na pola radnog vremena ili jedno od roditelja, jel to isto full time roditeljstvo na neki nacin?

sto je bit
gdje je teren za razne manipulacije ili slobodnu intepretaciju - ovako, ima mama koje su na porodiljnom i ne rade ali nisu full time roditelji....i zato mislim da bi se trebao nekako bolje definirati taj pojam.....

[marta]

zasto uopce moramo definirati taj pojam bolje? mislim, kakva korist od definicije?

[mama courage]

zasto uopce moramo definirati taj pojam bolje? mislim, kakva korist od definicije?

zrinka je u pravu.
ako nista drugo, onda je barem za ovu raspravu bitna tocna definicija, tj. sto da svi podrazumijevamo pod pojmom full time roditelj (mozemo to i drugacije nazvati). da znamo da se referiramo na isto kad navodimo svoj stav.

[zrinka]

ne, ne, ne
ovako
htjela sam reci, full time roditeljstvo je filozofija
i nije nuzno uvjetovana time jesu mama ili tata doma 24 h dnevno...

i nisu sve mame koja bar ja pozanm a doma su s djecom ili tate, full time roditelji i ljudi malo kuze taj koncept, i kad imaju mogucnosti biti full time...

zato mislim da bi se rpvo trebalo educirati roditelje pa im onda ponuditi kao jedan od modela i ovaj...

jer, inace, moze doci do zloupotrebe, i necemo dobiti bolje drustvo i drustvo nakolonjenije djeci ako ga recimo realiziramo kao mogucnost izbora....

svakodnevno smo svjedoci raznih odnosa prema djetetu u obitelji, zivimo u drustvu koje cak takve stvari tesko i sankcionira ili optuzuje....

znaci, nije nuzno najbolje za dijete da ima roditelja jednog ili drugog 24 h na raspologanju kao full time roditelja (pitanje je kakvog roditelja? a svi ovjde znamo koliko je tesko biti i dovoljno dobar roditelj), pogovoto toliko dugo (7 godina)i to je moja teza koja se s vasom u pocetku ne slazem....

ali spremna sam slusati i dalje

[zrinka]

sad gledam one mitove na prvom topicu
i da
oni su za americke roditelje napisane, gdje se zaposlene mame vracaju na posao nakon par tjedana od poroda....

mnogi od tih mitova kod nas ne piju vodu, mislim...

[lucky day]

mene bi u definiciji zanimalo da li bi u modelu bilo OBAVEZNO odluciti se na npr.7 godina... kao kad potpisujes ugovor sa firmom za projekt od 7 godina pa te mogu tuziti ako napustis projekt ranije?

zrinka "smajlić koji drži palac gore"

[marta]

Fascinantno, cim se spomenu nekakve promjene koje bi mogle dati nesto dobro, mi svi odmah krenemo kopati kako bi se to moglo zloupotrijebiti. :/
Kao dobro je to, al moj susjed ljencina i neradnik bi to sigurno zloupotrijebio, pa bolje da to ipak preskocimo. Ne mislim samo na ovaj topic i ovu temu, nego opcenito na Hrvata - tragaca za rupom u zakonu...

[zrinka]

nije rijec o hrvatu, tragacu, nisu roditelji ni u engelskoj ili njemackoj bolji

i da, smatram da materijalno nije presudno u ovom konceptu full time roditeljstva....niti bi trebalo biti...

recimo, ljudi koji i imaju mogucnost financijsku da jedan roditelj bude doma s djetetom, nece jeu vijek iskoristiti....ako roditelj nije takav, koji bas takav koncept zeli...

isto tako, roditelj koji ce materijalno proci gore, ako ostane doma, a bas zeli biti doma i biti full time, on ce to napraviti, bez obzira na posljedice...

[zrinka]

jako zanimljivo i vezano uz ovu temu, upravo ponovo citam u penelopinoj knjizi 'prvo djec', poglavlje 'ljudi, zaradjivanje i roditeljstvo'

[BusyBee]

joj Zrinka, mislim da si zabrazdila u filozofiju. Ja, dok sam ovdje pisala, mislila sam upravo suprotno ovome:

nije nuzno najbolje za dijete da ima roditelja jednog ili drugog 24 h na raspologanju kao full time roditelja

Naime, full time roditelj je po meni onaj koji je 24 sata dostupan djetetu.

Ok, mozemo mi sad o tome razglabati ili postaviti drugaciju definiciju ...

[BusyBee]

Dodatak: ne moramo se drzati ko pijani plota da onda full time mama to nije, ako ode na ginekoloski pregled bez djeteta (dok dijete cuva baka/tata/dadilja), ...

[mama courage]

Dodatak: ne moramo se drzati ko pijani plota da onda full time mama to nije, ako ode na ginekoloski pregled bez djeteta (dok dijete cuva baka/tata/dadilja), ...

naravno , al bih ipak bila sretna, ako bi se (okvirno) dogovorile oko pojma full time roditelj (znaci recimo ne podrazumijeva odlazak djeteta u vrtic/jaslice ?!), tj sto cemo mi sudionice topica pod tim pojmom podrazumijevati. jer od definicije onda krecemo u raspravu. u suprotnom mislim da bi moglo doci do nesporazuma. jer po meni full time roditelj moze biti i onaj koji da dijete na nekoliko sati u vrtic. :? il mozda ne ?

ja sam shvatila srž ovog topica kao jednog od roditelja i to majku koja ne odlazi od kuće raditi za plaću nego je primarno "zaposlena" u brizi i odgoju svojeg djeteta..

Ako majka ima na skrbi dijete do kojih 4-5 godina, a pogotovo više djece, ja smatram, gledajući iz moje prespektive, da je obavljati bilo koji zahtjevniji 8-satni posao nemoguće uz stalnu prisutnost djeteta te dobi.

I sad..pitanje je treba li ju platiti ili ne. Ja mislim da da..ali kakva je dobra ljudska praksa, mislim da bi se još mnogostruko više ljudi prijavilo u takav aranžman jednostavno zato jer bi dobivali naknadu za bivanje doma s djetetom...

Nije to malicioznost. To je oduvijek tako.

[marta]

I sad..pitanje je treba li ju platiti ili ne. Ja mislim da da..ali kakva je dobra ljudska praksa, mislim da bi se još mnogostruko više ljudi prijavilo u takav aranžman jednostavno zato jer bi dobivali naknadu za bivanje doma s djetetom...

Skroz se slazem. I ne mislim da ima nesto maliciozno u tome sto bi se ljudi prijavljivali. Zasto bi to bilo lose?