Kakav je vaš stav o cijepljenju?

[BusyBee]

Cijepljenjem pokazujemo odgovornost i prema drugima. Djecu smanjenog imuniteta i djecu koja se ne smiju cijepiti štiti sustav cijepljenja ostale djece.

Kad se dijete cijepi, ne smije boraviti u blizinu ljudi s oslabljenim imunitetom (pitam se koliko lijecnika to uopce spomene), kad se cijepi protiv rubeole, ne smije blizu trudnica. I cijepljena djeca obolijevaju od bolesti protiv kojih su cijepljena, samo je bolest, navodno, blazeg tijeka.

Meni se cini da si cesto samo ulijemo laznu sigurnost (npr. dok nije bilo preispitivanja ucinkovitosti i stetnosti cjepiva na ovim prostorima, ni jednom nisam cula podatak iz usta ijednog medicinara da cijepljenje ne pruza apsolutnu zastitu ili da ima kakvu nuspojavu).

[puhovi obožavaju smokve]

dajte molim prokomentirajte zašto cijepite (oni koji cijepe) djecu moparu cijepivom koje je izuzetno opasno, može imati kao komplikaciju teška oštećenja pa i smrt, a mumps, rubeola i ospice su u pravilu bezazlene dječje bolesti?
da bi izbjegli komplikacije izazvane ovim cjepivom ne možete učiniti ništa, kad do njih dođe nema više puno pomoći i šteta je već nepovratna, a ako vam dijete dobije jednu od ovih bolesti, uz razumnu skrb i njegu možete itekako utjecati na to da djetetu olakšate bolest i svedete mogućnost komplikacija na minimum.
ove bolesti su po meni u istom rangu kao i vodene kozice, pa se protiv njih ne cijepi, a isto su tako moguće komplikacije. na primjer, negdje u indiji ili africi, na temperaturi 45 u vlazi, blatu, nehigijeni, normalno da može doći da sekundarne infekcije i komplikacija. u drugim klimatskim i higijenskim uvjetima i uz razumnu roditeljsku brigu, mislim da je opasnost minimalna...
ja recimo svog sina nisam cijepila protiv dječjih bolesti, cijepila sam ga sveukupno dva puta tzv. detepe cjepivom, dakle bez komponente polio i žao mi je što sam ga i toliko cijepila, a mlađe dijete neću cijepiti.

[puhovi obožavaju smokve]

ah, da, sin mi je prebolio ospice i kozice i drago mi je zbog toga, jer je time ojačao svoj imunitet i vitalnost...

[puhovi obožavaju smokve]

Protiv rubeole postoji djelotvorna zaštita cijepljenjem, koja se provodi s jednom dozom cjepiva, i to s navršenih 12 mjeseci života. U kombinaciji s cjepivom protiv rubele dolazi i cjepivo protiv morbila (ospica) i parotitisa (zaušnjaka). Docjepljivanje slijedi prilikom upisa u prvi razred osnovne škole, a vjerojatno će se uvesti i cijepljenje u adolescentnoj dobi za djevojčice, obzirom da tijekom godina protutijela dobivena cjepivom opadaju i zaštita, koja je potrebna u cijeloj generativnoj dobi, slabi. Prirodna infekcija, što znači preboljela bolest, ostavlja trajan i snažan imunitet za čitav život.

pogledajte npr, ovaj citat sa stranica plive. rubeola, bolest s tako blagim simptomima da često prođe neprimijećena, opasna je za nerođeno dijete ako se trudnica zarazi u prvom tromjesječju trudnoće. inače je potpuno bezopasna, osim rijetkih komplikacija.
genijalnošću onog tko je uveo cijepljenje protiv rubeole, djevojčice su lišene mogućnosti da steknu prirodni imunitet tako da prebole tu bolest u djetinjstvu. rezultat: kada dođu u reproduktivnu dob, nemaju zaštitu, jer je cjepivo već prestalo djelovati! a da su je preboljele, imale bi zaštitu cijeli život! uz to su se još i izložile mogućim komplikacijama uzrokovanim cjepivom, koje ih je štitilo u dobi u kojoj im to nije potrebno! a da ne spominjem dječake, koji se također cijepe. gdje je tek tu logika? tko je tu lud? :shock:

[Devotion]

Cijepljenjem pokazujemo odgovornost i prema drugima. Djecu smanjenog imuniteta i djecu koja se ne smiju cijepiti štiti sustav cijepljenja ostale djece.

I ti u to vjerujes bez zadrske?

[white_musk]

glasala sam za selektivno cjepljenje, ali se i kod njega bojim nus pojava.

I još nešto, Isa je vakcinisan, ali sa mnogo dužim intervalim čekanja(između dva cjepiva) od inače predviđenih.
I uvijek prije vakcinacije radimo kompl. nalaz, dakle sa krvnom slikom,brisom guše i nosa i ostalim pratećim programom.

[suzaks]

white musk napisa:

I uvijek prije vakcinacije radimo kompl. nalaz, dakle sa krvnom slikom,brisom guše i nosa i ostalim pratećim programom

Svaka čast da ste to uspjeli izboriti...ali vjerojatno kod privatnog pedijatra...
Jednom kad je naša L. još bila mala , kad sam napokon saznala štogod i o drugoj strani cjepljenja, pitala sam pedijatricu zašto se ne radi baš to kaj ti veliš White_musk, ali veli ona da bi jedini realni pokazatelji bili oni silni Ig-ovi, ali je to skupo i uostalom oni se mijenjaju iz trenutka u trenutak. Znači ako sad napraviš pretragu ne mora značiti da će ti već za dva sata biti isto, a kamoli za jedan dan(koliko obično treba za nalaz)...
Pa mi se lijepo čini da se tu igramo ruskog ruleta u svezi cijepljenja...Pokušajte razmisliti kaj se dešava s organizmom ako ulazi u neki infekt, bolest bilo što - to je vojska svačega u pripremi protiv bolesti i da mu mi BAŠ TAJ TRENUTAK uđemo s koktelom koječega u cjepivu...
...ali eto 'R I J E T K O' se (TAKO BAREM KAŽU DUŠEBRIŽNICI NAUČNIM STUDIJAMA DOKAZANO) bilo šta dešava...ŽIVIO RUSKI RULET!!!!

[Luna Rocco]

Na žalost, ni to što radi WM nije dovoljno, bar što se tiče neuroloških reakcija - one su poprilično nepredvidljive. S jedne strane imate dječji mozak u razvoju, a s druge strane koktel antigena i još koječega...I neka igre započnu. :/

Mene je, osim raka, najviše strah tih neuroloških posljedica i taj je strah osnovan i potvrđen od strane neurologa.

[Ivana2]

Pa da, ja općenito imam veliko povjerenje u ljude. Vjerujem stručnjacima kad govore o svojoj struci. Naravno, ne možemo biti ko ovce i prepuštati se gotovim rješenjima, ali onda se treba temeljito informirati i preuzeti odgovornost za samoinicijativne postupke.
Npr. ja znam da gripa neće znatnije oštetiti moje zdravlje, ali su u mojoj okolini osobe smanjenog imuniteta i oštećenog zdravlja. Logično je da ću poslušati savjete liječnika da se cijepim jer tako štitim njihovo zdravlje.
Ja sam svog M. cijepila protiv vodenih kozica jer nema potrebe da to preboljeva kad postoji cjepivo čiji je rezultat potpuno jednak kao da je prebolio. Vodene kozice nisu jednostavna bolest. Tijelu djeteta treba zapravo mjesecima da se oporavi i za to vrijeme je podložno raznim infekcijama. Stvarno ne znam koliko je to bolje od cijepljenja.
O ovim redovnim cjepivima zaista ne znam ništa. Kad sam s 23 godine rodila, nisam znala zalijepiti pelene, a kroz prve temperature vodilo me povjerenje prema liječničkoj struci. Kad sam se brinula za psihičko zdravlje djeteta, opet su mi stručnjaci pedagozi i psiholozi davali najkonstruktivnije odgovore.
Naravno, uvijek podržavam inicijativu da nešto bude još bolje. Zato i čitam Rodin forum i pišem ovaj tekst.

[nevena]

ivana nebi se slozila da je cjepivo protiv vodenih kozica potpuno jednako kao da je prebolio bolest. da je prebolio bolest imao bi trajan imunetet, ovako ga ima 15-20 godina i taman kad su kozice opasne njemu "istice rok trajanja cjepiva". o ostalim stetnim sastojicma cjepiva necu. dosta su vec prezvakani. to je upravo rekla u prethodnom postu puhovi obozavaju smokve.

a ja sam bas nekako vecinom "nevjerni Tomo" (ne znam od kud mi ta uzrecica). nikada ne vjerujem na prvu loptu, uvijek moram jos detaljnije ispitati i prespavati neku temu. tim vise sto mi je jucer rekla jedna kolegica po struci doktorica da dojenje nakon 8 mj nema vise nikakve koristi za dijete, i ona je kao doktorica cvrsto uvjerena u takav stav i konzultirala se sa pedijatrima. eto i da sad ja kao medicinksi laik idem objasnjavati zasto je to notorna glupost.

[Davor]

Cijepljenjem pokazujemo odgovornost i prema drugima. Djecu smanjenog imuniteta i djecu koja se ne smiju cijepiti štiti sustav cijepljenja ostale djece.

Bez brige, neću te zasuti drvljem i kamenjem, samo te opominjem da kad cijepiš djecu - probaj ih ne približavati trudnicama i ostaloj maloj djeci, onako za svaki slučaj. Znaš, to s odgovornosti ti je i inače dosta rastezljiva stvar. Recimo kad pokupiš pješaka zadnjim krajem auta odgovornost je drastično manja nego kad ga trkneš prednjim, a to što je on svejedno mrtav nema veze.
Slično je i s vožnjom u rikverc.

Trivijalno rješenje: ako stalno voziš u rikverc, možeš nešto slobodnije raditi nepodopštine po cesti.

[ronin]

Evo da se i ja uključim u vaš razgovor.
Ja sam za selektivno cijepljenje.
Starijeg sina cijepila sam redovito,bez koktela 5 u 1 koji su tada bili izuzetno popularni ,jer kad sam se već odlučila za cijepljenje ne želim davati ona koja daju slabiju zaštićenost.
Nikada nije imao reakciju,osim kad je sa 4 mjeseca dobio DTP,dobio je temperaturu .Dok nije došla do 39 u guzi nisam je skidala jer je vrućica sama po sebi dobra,borba organizma s bolešću.
Kasnije sam je skinula Lupocetom i nije se vratila.

Mlađeg sina sam također cijepila sa svim ali sam izbacila MoPa Ru jer smatram da su nuspojave kudikamo opasnije od bolesti od kojih štiti.
To se desilo taman u vrijeme kad su se pojavili slučajevi meningitisa u Zgb-u kao reakcija na tu seriju cjepiva koja je odmah povučena.
Ipak,rekla sam-ne hvala.Ne želim riskirati još jednu "takvu seriju".
Pedijatrica je poštovala moju odluku bez ikakvog uvjeravanja da ipak cijepim,što me dodatno učvrstilo.

Treće dijete (kojemu se nadam)ću cijepiti identično kao drugo,a o Poliu ću još razmisliti.

[white_musk]

white musk napisa:

I uvijek prije vakcinacije radimo kompl. nalaz, dakle sa krvnom slikom,brisom guše i nosa i ostalim pratećim programom

Svaka čast da ste to uspjeli izboriti...ali vjerojatno kod privatnog pedijatra...
Jednom kad je naša L. još bila mala , kad sam napokon saznala štogod i o drugoj strani cjepljenja, pitala sam pedijatricu zašto se ne radi baš to kaj ti veliš White_musk, ali veli ona da bi jedini realni pokazatelji bili oni silni Ig-ovi, ali je to skupo i uostalom oni se mijenjaju iz trenutka u trenutak. Znači ako sad napraviš pretragu ne mora značiti da će ti već za dva sata biti isto, a kamoli za jedan dan(koliko obično treba za nalaz)...
Pa mi se lijepo čini da se tu igramo ruskog ruleta u svezi cijepljenja...Pokušajte razmisliti kaj se dešava s organizmom ako ulazi u neki infekt, bolest bilo što - to je vojska svačega u pripremi protiv bolesti i da mu mi BAŠ TAJ TRENUTAK uđemo s koktelom koječega u cjepivu...
...ali eto 'R I J E T K O' se (TAKO BAREM KAŽU DUŠEBRIŽNICI NAUČNIM STUDIJAMA DOKAZANO) bilo šta dešava...ŽIVIO RUSKI RULET!!!!

mi se nismo uoće trebali nešto posebno boriti :/

Pedijatrica uvijek pristaje na sugestije roditelja i mi uvjek molimo što detaljnije preglede(tipa ovih gore navedenih) i ona odmah daje uputinice.

Ja imam običaj sa Isaom, 7-10 dana nakon cijepljenja otići neurologu da ga malko pregleda, ali ništa invazivno.
samo pregledamo reflekse i neke opšte testove.
To radim po svajetu mog profesora neurologije, pa sad ...

ali ovo što kaže Luna, također stoji, ovi pregledi koji mi radimo nisu savi dovoljni, ali sam barem sigurna(kad se već odlučim na cijepljenje) da mi je dijete zdravo primilo cjepivo.

[Ivana2]

Evo, čitam forum o vodenim kozicama. Pa jel to stvarno potrebno da dječica proživljavaju. Jedan je dobio još i upalu pluća.
Mislim, svašta čovjek može preboljeti, ali ljudi moji - postoji cjepivo koje gotovo nema nuspojava. I zaista je kao da je i prebolio, a ne desetak godina.
Neću se upuštati u raspravu o cjepivima o kojima nemam pojma, ali o ovom sam se temeljito informirala. Nema razloga da se dijete ne cijepi protiv toga, naravno ako je zdravo.
Dakle, dijete bi trebalo biti zdravo bar desetak dana i stabilnog zdravlja, naravno i dobrog imuniteta. Nakon cijepljenja ne smije se dovoditi u situaciju da se zarazi vodenim kozicama bar 20 dana, koliko traje imunizacija. To je otprilike koliko traje sama bolest, ako se zarazi. Znači, ako je epidemija u vrtiću u tijeku, odustati od cijepljenja iako dijete još nije zaraženo.
Stvarno ne znam što je tu sporno.

[BusyBee]

I zaista je kao da je i prebolio, a ne desetak godina.

Ma po cemu se bas ovo cjepivo razlikuje od svih ostalih koja NE DAJU dozivotan imunitet?

Drugo, u cjepivu se osim samih uzrocnika bolesti nalazi i masa konzervansa ciji se dugotrajan ucinak na organizam jos uvijek samo nagadja i povezuje s masom autoimunih bolesti. Da li ti je poznato koji se konzervansi koriste u ovom konkretnom cjepivu protiv vodenih kozica kojim si cijepila dijete?

[clio180]

glasala za "bojim se i cijepiti i necijepiti dijete"
razmisljamo... :/

[Davor]

...postoji cjepivo koje gotovo nema nuspojava...
Stvarno ne znam što je tu sporno.

Postoji i zove se placebo. Daju ga iznimno rijetko jer se prečesto pokazalo podjednako učinkovito kao i neka druga cjepiva. Nije u slobodnoj prodaji.

[Angie75]

Davore, mi smo cijepili F. sa 6 u 1, a ja sam bila trudna. Nisam znala da to može biti opasno! Sad si me prepao
Doktor je vidio da sam trudna ali nije spomenuo nikakve rizike... Da stvar bude bolje, ja stalno ljubakam i mazim svoje dijete i sad sam stvarno u strahu...

[maxovamama]

MI SE NE CIJEPIMO! kod doktora smo bili s Maxom 2 puta, kada je trebalo neke potvrde, sa Sašom jedan put, kada se rodila. I to je to!

[meda]

...ali eto 'R I J E T K O' se (TAKO BAREM KAŽU DUŠEBRIŽNICI NAUČNIM STUDIJAMA DOKAZANO) bilo šta dešava...ŽIVIO RUSKI RULET!!!!

isto tako se rijetko desava da dode do komplikacija ako se dijete razboli, ako se uopce i razboli od nekih danas rijetkih bolesti.

najbolje od svega je sto se stalno uvode nova cjepiva, dok se u isto vrijeme odustaje od starih! kao sto je npr. sad s BCG-om!!!
do jucer su nas bili u stanju proglasit ludima i prijavit socijalnoj sluzbi zbog necijepljenja navedenim cjepivom, danas se kolektivno odustaje od toga. ko je tu lud? :?

[mujica]

Zanima me što mislite o cijepljenju, je li to najveće postignuće 20. stoljeća ili pak najveće zlo, imate li grč u želucu kad cijepite svoje dijete ili to činite bez straha...

I pitanje za kraj: jeste li se prije cijepljenja informirali o cjepivu koje će vaše dijete primiti i mogućim nuspojavama?

To je jedno od najvećih dostignuća 20. stoljeća.

Ni u kom slučaju nije najveće zlo.
Bilo je pogrešaka i teških poljedica, ali nazvati to najvećim zlom, - imajući na umu silna zla koja su se događala u ratovima, genocidima, trovanjima lijekovima, insekticidima, pesticidima, novojavljajućim zaraznim bolestima, porastom nezaraznih bolesti, pušenjem, ovisnošću o drogama, organiziranim kriminalom, potrošačkim društvom i globalizacijom, općim zagađenjem okoliša, pa čak i zagađenjem i izvrtanjem vrijednosnog sustava itd.... - je najobičnija idiotarija (oprosti na izrazu).

Ne. Nisam se informirao o cjepivu i mogućim nuspojavama. Vjerovao sam pedijatrici koja mi je rekla da je veća korist od cijepljenja nego rizik od necijepljenja. To mi je bilo dosta. I još uvijek sam nakon 14 godina uvjeren da je bila u pravu.

[mujica]

Davore, mi smo cijepili F. sa 6 u 1, a ja sam bila trudna. Nisam znala da to može biti opasno! Sad si me prepao
Doktor je vidio da sam trudna ali nije spomenuo nikakve rizike... Da stvar bude bolje, ja stalno ljubakam i mazim svoje dijete i sad sam stvarno u strahu...

Dobro je doktor napravio i ne brini za to što Davor priča/piše. Nema nikakve opasnosti za trudnicu ako dijete primi "6u1". 100%!!!!!!

[Angie75]

Mujice, hvala! baš sam tako nešto i trebala čuti...

[Davor]

Mujica je u pravu, ne slušaj nikoga nego istraži sama. Evo vidiš, i on koristi pojam 100% iako takva vrsta osiguranja na ovom planetu jednostavno ne postoji.

Moji stavovi o cijepljenju su samo moji, a čini mi zadovoljstvo kad nekoga potaknu na istraživanje. Približno 100% doktora ima rudimentarnu svijest o nuspojavama i otprilike jednako toliko ih se bavi bolesnim ljudima pa im mi zdravi nismo interesantni.

[suzaks]

mujica napisa:

Bilo je pogrešaka i teških poljedica, ali nazvati to najvećim zlom, - imajući na umu silna zla koja su se događala u ratovima, genocidima, trovanjima lijekovima, insekticidima, pesticidima, novojavljajućim zaraznim bolestima, porastom nezaraznih bolesti, pušenjem, ovisnošću o drogama, organiziranim kriminalom, potrošačkim društvom i globalizacijom, općim zagađenjem okoliša, pa čak i zagađenjem i izvrtanjem vrijednosnog sustava itd....

Evo moje teorije u svezi ovoga:
Iza svega ovog stoji isto - N O V A C - bez razmišljanja isti ljudi, s istim htijenjima, kroje zemaljsku politiku s jedinim ciljem - N O V A C
Znanost je predivna stvar u smislu toga da nešto stvaraš, istražuješ, dobiš malo EGO- poticaja, postaješ SVEMOGUĆI BRUCE, vidiš, pametan si, sintetiziraš nešto novo, pomoći ćeš svima oko sebe, a bogami vasceloj vasioni - baš takve trebaju oni koji iz toga rade BUSINESS ...
Ali u toj cijeloj priči gubimo onaj dio kojim smo rođeni (kojeg , čini mi se, ti, Mujice poričeš s kritikom alternative) - koji je nešto drugo osim GOLOG FIZIČKOG TIJELA!!!! I prestaješ poštovati život kao ljepotu i nešto nenadmašno, i svako živo biće kao dio svemira - već počinjemo stavljati sebe i svoja htjenja kao CENTAR SVEMIRA! JA želim pomoći! Možda taj netko ne želi da mu TI pomogneš! A još je najružnija stvar kad taj JA postaje država!
Npr. biljka nije gola nakupina stanica - ona u suživotu s nekim tko joj odgovara drugačije napreduje (moje iskustvo s vrta), kad je na tlu koje odgovara njenim potrebama, ne obolijeva, ima prirodni imunitet koji je u svim vremenskim uvjetima nenadmašan - PESTICIDI i HERBICIDI su tvorevina ljudskog uma koji je želio JOŠ I JOŠ jer mu nije bilo dovoljno malo -> NOVAC! Zaboravio je da je biljka živo biće!
(Za mene) TROVANJE LIJEKOVIMA=TROVANJE CIJEPIVIMA - ne dopuštamo ljudskom organizmu da e sam stvori vlastiti imunitet = krinka straha = svi ćemo umrijeti od zaraznih bolesti= možda u početku bijaše riječ, ali se po putu izvitoperilo u čisti i jedini INTERES =NOVAC ; pred samo par godina bilo je 2u1 sad je 6u1 - pa to su male mrvice - šta im guramo u ta krhka tjelesa - proizveli smo nove boleštine s tim u svezi, i sad opet imamo šta liječiti...Zaboravili smo da je čovjek živo biće!
Da je cijepljenje jedna takva humana djelatnost ne bi se Afrika i ostali nerazvijeni krajevi koristili kao poligon za svakakve pokuse! Da su lijekovi jedan takav human proizvod, ne bi se opet Indija i slične zemlje koristile kao poligon za ispitivanje istih!
Droga = NOVAC - zašto se uvijek ganjaju likovi po ulicama s NEŠTO marihuane , a šverceri koji tu istu drogu u tonama prevoze avionima, helikopterima i brodovima UVIJEK OSTAJU NETAKNUTI! I uvijek se o tim malim POSJEDNICIMA marihuane PIŠE, PUNE SU IH NOVINE, PUNE tv-ije, a ljudi iz sjene koji zgrću hrpe NOVACA ostaju netaknuti! Pa to je cijeli jedan BUSINESS...isto kao i proizvodnja lijekova, cjepiva, kokica, čipsa, hamburgera, mobitela....
To novo potrošačko društvo daje proizvode tipa 6u1 , čarobne tablete kod gripa, Viagre - gdje u nevjerojatnoj žurbi života čovjek nema vremena biti bolestan, a želi valjda biti pokretan, 'uživati' , biti 'feet' svake sekunde!!!

p.s. Najvjerniju sliku OVAKVOG svijeta meni daje film ĐAVOLJI ODVJETNIK (s AL PACINOM I KEANU REEVSOM), a najpesimističniju budućnost svijeta zadnja scena iz tog filma u kad shvaćaš da koji god put izabereš opet te čeka isto (osim možda ako tog vlastitog EGO-SEBE zauzdaš i vidiš da postoji )!!!

[mujica]

Angie75,

[mujica]

Davore, slatki si.

[mujica]

Suzaks, zar misliš da Bog ne želi da si pomognemo onoliko koliko si sami možemo pomoći? Ne misliš valjda da je grijeh petljati se u prirodni tijek bolesti i liječiti ljude ili spriječavati bolesti?
Ako to misliš, bojim se da si nešto jako pogrešno shvatila....

[maxovamama]

Suzaks, baš si ovo lijepo napisala

[Davor]

Davore, slatki si.

i ti meni, osobito kad se ljutiš. Zapravo smo na istoj strani.
Uzgred, liječenje je OK kada se događa uz informirani pristanak, a sve ostalo je ipak nasilje. Shvaćam potrebu pojedinaca da pomažu drugima, ali to se ne bi trebalo događati bez pristanka druge strane, osobito kada pomoć dolazi s potencijalnim rizikom.

[Ivana2]

Dok se nekoga izinformira o posljedicama zračenja ili kemoterapije, ode glava. Ljudi kojima se objašnjava o tome, klimaju glavom, potpisuju da su sve razumjeli, ali oni samo žele ozdravljenje. Postoji sloboda odabira, ali koji postotak ljudi se zna služiti tom slobodom.
Ja osobno ne vjerujem da država propisuje neko cijepljenje da bi odovoljila nekoj farmaceutskoj tvrtki i te priče o velikoj zavjeri. Zdravlje u Hrvatskoj je još jaaaako jeftino.
Što se cijepljenja tiče, čovjek na kraju polaže račun svom djetetu, i konačno sam sebi.

[mujica]

Uzgred, liječenje je OK kada se događa uz informirani pristanak, a sve ostalo je ipak nasilje. Shvaćam potrebu pojedinaca da pomažu drugima, ali to se ne bi trebalo događati bez pristanka druge strane, osobito kada pomoć dolazi s potencijalnim rizikom.

Presatki Davore, o kakvom ti nasilju pričaš?
Pa pogledaj malo po forumu i vidjet ćeš lijepo da onaj tko se ne želi cijepiti, to i postigne i nije podvrgnut nikakvom nasilju.
Ja sam dosta ljudi cijepio u životu i nikoga nisam prisiljavao na to.
Sila se primjenjuje jedino kod male djece koja se otimaju pri cijepljenju, a tu silu svim srcem i dobrovoljno primjenjuju roditelji takve djece, a ne onaj tko cijepi.

[aurora8]

Naravno da ću cijepit dijete i smatram nuspojave zanemarivima.
Ne pada mi na pamet necijepljenjem preuzeti tako veliku odgovornost i ugroziti zdravlje svog djeteta. Osim toga, što da se npr. dogodi da moja kćer u trudnoći oboli od rubeole ili ospica jer ja nisam dopustila cijepljenje? To su bolesti koje uzrokuju malformacije ploda.
Ne bih htjela živjeti s pomisli na tu mogućnost.
O putovanjima u inozemstvo i neiskorijenjenim bolestima je već pričala mama courage.

[Davor]

Presatki Davore, o kakvom ti nasilju pričaš?

Nad slobodom izbora i nad integritetom tijela i osobe.
Nasilje nije samo ono kad nekoga namlatiš.

Osobno ne vidim nikakvu korist od cijepljenja, i da, prebolio sam skoro sve bolesti kojima se danas djeca cijepe i od svih su mi kao gadne u sjećanju ostale jedino upala pluća i gripa. Ostale su bile bez veze.

[AdioMare]

uz informirani pristanak

Hoće li na ovom topicu konačno osvanuti zlatna slova gore spomenute informacije (koja bi trebala poteći iz usta zdravstvenog osoblja dok u ruci drži tu slatko/gorku moć) i hoće li mister biti preslatki Davor ili macho Mujica, pitam se?

[Davor]

Yok ja.
To je nešto što su stričeki i tete u bijelom dužni pružiti čak i sami od sebe, a ovakve diskusije služe poticanju roditelja da to traže ako se na to "zaboravi". Za tvoje i zdravlje tvojeg djeteta samo i jedino si ti odgovorna. Računaj s odricanjem bilo kakve odgovornosti od doktora do ministra zdravstva u trenutku kad se dogodi nešto naopako.

[AdioMare]

To je nešto što su stričeki i tete u bijelom dužni pružiti čak i sami od sebe,

Jasno, Davore, ali što pružiti?
Koju informaciju? Koja je informacija točna? Kako pomiriti oprečna mišljenja, što je istina?
Trebaju li svi ljudi početi izvanredno studirati medicinu i slobodno vrijeme provoditi uz najnovija istraživanja umjesto da djeci čitaju priče o medvedićima i kuhaju večeru?
Tko mi može dati ovu informaciju?
Jer, prestrašno je kada ti postolar uništi cipele.

[mujica]

A tko ti je do sada davao ovu informaciju? Vjerojatno pedijatar kod kojega cijepiš dijete.
Zašto ti ne bi i dalje pružao taj pedijatar informacije o cijepljenju?
Zato što čitajući Davorovu zafrkanciju više ne vjeruješ pedijatru?

Inaće, postoji institucija usmenog informiranog pristnka.
Ali ako se voliš svuda potpisivati, samo izvoli.

[mamma Juanita]

Osim toga, što da se npr. dogodi da moja kćer u trudnoći oboli od rubeole ili ospica jer ja nisam dopustila cijepljenje? To su bolesti koje uzrokuju malformacije ploda.
Ne bih htjela živjeti s pomisli na tu mogućnost.

na žalost, dok naše kćeri dođu do fertilne dobi, ta cjepiva primljena u djetinjstvu ionako ništa ne znače.
rubeola je nekada bila dječja bolest.
djevojčice bi je preboljele i stekle doživotni imunitet, koji se također prenosio putem posteljice i na bebu, barem prvih 6-12 mjeseci života, kada je beba i najosjetljivija, a ujedno je to danas razdoblje kad beba prima neka druga cjepiva, a ne ovo protiv rubeole.
ima tu još puno toga, ne stignem sad.
nije ni malo crno bijelo.

[Strobery Shortcake]

Ja sam za, ali se bojim nuspojava. I sa stidom moram priznati da sam prilično neinformisana po pitanju cijepljenja. Mi srećom nismo imali nikakvih negativnih popratnih pojava. Ali na godinu ili nešto više, prije rođenja E. jedan je dječak kod nas, kao reakciju na neko cjepivo dobio encefalitis sa trajnim posljedicama. Mene to užasava jer je moja sestra takođe sa 1,5 godinu bolovala od encefalo-miokarditisa i nakon toga nije smjela biti cijepljena (na sreću, sa nevjerovatno blagim posljedicama). Nama tada niko nije rekao da je to mogo biti kao posljedica cjepljenja, a ni za ovaj slučaj dječaka nikad nisu "pouzdano" dokazali da je rječ o nuspojavi cjepiva.
Mislim da imam bezgraničnu sreću da nam je pedijatrica iznimno oprezna po pitanju cjepljenja, da će odustati od davanja vakcine pri najmanjem signalu da nešto nije u redu sa cjepivom, radije će odgađati cjepljenje ili preporučiti kupovinu odgovarajučeg. Ni ovdje nisam pametna, nekad mi se čini da sam trebala bar odslušati predavanja na medicinskom fakultetu da bih adekvatno mogla brinuti o djetetu (a i sebi, uz dužno poštovanje prema ljekarima).

[kamikaza]

Apsolutno sam protiv cjepljena . Smatram da bi se naša medicinska "kemija" trebala malo više osvrnuti homeopatiji. Naša cjepiva dosta su štetna bez obzira na to šta oni pričali. Cijepiš se protiv nećeg a s druge strane "odcijepiš" od drugih stvari . Trebali bi se malo ugledat na druge države gdje su homeopatske apoteke normalna stvar i gdje ljudi se ne "šopaju" tolikom kemijom . :D

[Forka]

Glasala za selektivno cijepljenje/s odgodom...
Najprije sam bila bijesna što su mi EK cijepili čim se rodila, a da UOPĆE NISU PITALI DA LI SE MI KAO RODITELJI S TIME SLAŽEMO! Nisam o tome imala pojma! Kao da je to nešto samo po sebi razumljivo! Onda sam u knjižnici pronašla jednu knjigu o cjepljenju i cjepivima (više se napamet ne sjećam ni naslova ni autora, no možda bih mogla pronaći), pa sam se smrtno uplašila, tako da uopće nismo htjeli cijepiti... Posvađali se s pedijatricom (došlo je i di povišenih tonova, pa i do "ako želite, ja vas mogu preporučiti bilo kojem drugom pedijatru u gradu") i na kraju se izborili (naravno uz potpisivanje informiranog pristanka) barem za isključenje pertusis komponente, jer nam se ona činila najstrašnija...
Luna Rocco, volim tvoj način razmišljanja, ne znam što si u međuvremenu uspjela napraviti/izbjeći, ali definitivno, ovo nisu odluke koje možeš donijeti naprečac... No, koliko god nam se činilo da smo o svemu dobro informirani i da znamo sve moguće i nemoguće popratne pojave, i koliko god dugo razmišljali o svemu, opet na kraju nismo pametni što napraviti, i opet na kraju moramo nešto ODLUČITI, i pritom biti beskrajno odgovorni i prema samimima sebi i prema svojoj djeci. Želim vam svima sposobnost pametnog odabira![/i]

[kamikaza]

Mene to jako ljuti jer između svega moje djete ima problema sa srcem baš zbog tog prvog cijepiva . I sada je to kao najbolje za tu našu djećicu . Moš mislit ...

[suzaks]

mujica napisa:

Suzaks, zar misliš da Bog ne želi da si pomognemo onoliko koliko si sami možemo pomoći? Ne misliš valjda da je grijeh petljati se u prirodni tijek bolesti i liječiti ljude ili spriječavati bolesti?

Evo lijepo si napisal ...DA SI POMOGNEMO...da budemo subjekt u radnji, a ne objekt - ili možda bar dio procesa koji se zbiva između subjekta i objekta ....
Ne mislim da je grijeh, ali je grijeh kad ego podivlja...i ovo...LIJEČITI LJUDE I SPRIJEČAVATI BOLESTI...ali ne zaviriti ispod površine fizičkog...
A TAJ valjda zna u koju je sve to svrhu , jer da je nema ne bi se ni dešavalo!!!!

[Ana i mamino zlato]

Bojim se i cijepiti i ne cijepiti, ali odluku se mora donijeti...

[nela]

Evo, čitam forum o vodenim kozicama. Pa jel to stvarno potrebno da dječica proživljavaju. Jedan je dobio još i upalu pluća.
Mislim, svašta čovjek može preboljeti, ali ljudi moji - postoji cjepivo koje gotovo nema nuspojava. I zaista je kao da je i prebolio, a ne desetak godina.
Neću se upuštati u raspravu o cjepivima o kojima nemam pojma, ali o ovom sam se temeljito informirala. Nema razloga da se dijete ne cijepi protiv toga, naravno ako je zdravo.

Potpisujem ovo i nadovezujem se osobnim iskustvom - upravo sam oboljela od kozica i nakon četrdesete to izgleda jezivo, no još je jezivija spoznaja što me sve i na koji način može zadeseti ako se nešto iskomplicira.

Kozice sam dobila nakon što je mom sinu, koji je prebolio kozice, izbio herpes zoster. Vrlo gadno.

Cijepivo bi nas oboje zaštitilo, kad je već priroda zakazala

[suzaks]

Nela napisa:

Cijepivo bi nas oboje zaštitilo, kad je već priroda zakazala

TKO ti to garantira?

[Davor]

nela, svojim postom si zapravo dotakla srž problematike cijepljenja. Tvome sinu ovo cjepivo nikako ne bi pomoglo jer je svako stanje smanjenog imuniteta, a posebno zoster kontraindiciran upravo ovome cjepivu. Isto tako se baš nitko u blizini osobe s kontraindikacijom (tvojim sinom) ne bi smio cijepiti, ali ti to nitko nije rekao, a nisi se potrudila doznati to na neki drugi način. Ni mujica ni nitko drugi iz medicinske branše nije reagirao, vjerojatno zato što si (iako netočno) pisala afirmativno o cjepivu, svetom gralu medicinske struke.

Odlično pitanje je zašto? Sugeriram odgovor: jer se to ne isplati.

Nekome tko prodaje cjepiva je apsolutno isplativo cijepiti djecu, makar i potpuno nepotrebnim i zdravstveno upitnim cjepivima, dok je s druge strane potpuno neisplativo čuvati zalihe u svrhu casual cijepljenja obzirom na ograničen vijek trajanja.
Točno je poznato koliko je u nekoj zemlji djece u nekakvom trenutku i točno toliko cjepiva se plasira, djecu se lijepo izbode, a trgovac ubere lovu. Stvari se zakompliciraju kada roditelji masovno odbiju cijepljenje - time se blokira protok novca. Na primjer, MMR u Engleskoj.

Casual cijepljenje je apsolutno neisplativo, osim u uvjetima "nestašice", koje se generiraju u svakoj sezoni gripe, a i kod svake prijetnje ratom. Lijepo ukucaj "vaccine shortage" u google i vidi koliko milijuna stranica će ti pronaći.
Primjer1, u Engleskoj trenutno hara pošast nestašice tetanus imunoglobulina, a to je "dobar" razlog za DT cijepljenje, vidi http://www.dh.gov.uk/en/Publications...ers/DH_4136063
Primjer2, kozice 2002. Bila je veeeelika nestašica cjepiva instrumentirana strahom od terorizma i onda se TOČNO kao u filmovima katastrofe pojavila "zaboravljena" zaliha od oko 80 milijuna doza, vidi http://www.cidrap.umn.edu/cidrap/con...ews/(kršitelj koda).html
(normalan svijet ne čuva ni zalihe andola, a kamoli 80 milijuna doza cjepiva i još toliko dugo)

Čak i u idealnim uvjetima to cjepivo je božesačuvaj. ACIP preporučuje cijepljenje samo starijih od 18 godina. Posljedice na milijun zdravih odraslih cijepljenih:
- 1 do 2 umru
- oko 1000 ima teže nuspojave, među kojima je najzanimljivija vaccinia

Ljudi oštećenog imuniteta su skloni progresivnoj vacciniji (redovito umiru) i zato se ovo cjepivo ne daje imunokompromitiranima, posebno zoster.

Disclaimer: ja sam u ovom području potpuni amater i pozivam profesionalce da reagiraju. Do svih zaključaka sam došao pretraživanjem dostupnih izvora na netu.

[zmaj]

ne vjerujem da je "kvaka" u novcu...odnosno, bar ne kod onih koji cijepe to dijete, mislim na ped, tehničare, sestrei sl. i ne kužim nesrazmjer između informiranog laika koji odbija cijepljenje i faksom obdarenog zdravstvenog djelatnika koji cijepi.. zar ne bi i sami dr, sestre, med...znali i pribojavali se pa i odbijali cijepljenje da je sva ova šuma oko cjepiva istinita??
nisu li oni JOŠ više informirani neg mi laici?
rade svoj posao...sigurno ne dobivaju novac za samo cijepljenje...osim možda za guranje odr proizvođača...
u čem je kvaka??

[nela]

[quote="Davor"]nela, svojim postom si zapravo dotakla srž problematike cijepljenja. Tvome sinu ovo cjepivo nikako ne bi pomoglo jer je svako stanje smanjenog imuniteta, a posebno zoster kontraindiciran upravo ovome cjepivu. Isto tako se baš nitko u blizini osobe s kontraindikacijom (tvojim sinom) ne bi smio cijepiti, ali ti to nitko nije rekao, a nisi se potrudila doznati to na neki drugi način. Ni mujica ni nitko drugi iz medicinske branše nije reagirao, vjerojatno zato što si (iako netočno) pisala afirmativno o cjepivu, svetom gralu medicinske struke.


Ne razumijem Davore kako se ja to na primjer, prije tri godine, dok moj sin još nije rođen pa prema tome nije ni bio u mojoj blizini kao "osoba s kontraindikacijom" ne bih bila mogla zaštiti cjepivom?

Ili, kako se moj sin ne bi bio mogao zaštititi da je cijepljen protiv kozica prije nego ih je dobio?

Ajde mi objasni, molim te.