 |
|||
Niskorizični carski rez i smrtnost novorođenčadi
Sve više zabrinjava podatak o porastu broja carskih rezova koji se izvode na inzistiranje rodilje, iako nema nikakvih medicinskih indikacija za izvođenjem tog postupka.
Američki znanstvenici upozoravaju da niskorizični carski rez i nije tako jednostavan i bez rizika.
Niskorizični carski rez povećava rizik smrtnosti novorođenčeta
molim link na originalni tekst, a ne samo na stranicu.
iako je tekst preveden - ovaj dio smatram uvredljivim:
U američkim bolnicama čak više od 20% žena «ne rađa» djecu, nego rezanjem «izvade djecu iz njih». Stoga je mudro da se prije vašeg termina poroda informirate o tom kirurškom zahvatu. Nema boljeg izraza za kirurški pristup rođenju djeteta carskim rezom jer je to osnovno načelo svih operacija – «izreži i izvadi».
gotovo sve žene koje su ležale u bolnici kad i ja - rodile su carskim rezom nakon 24h trudova. dakle - očito je postojala medicinska indikacija koju nitko nije pravovremeno uočio. meni su rekli da bih prošla kroz isti postupak - jer ono što sam ja predosjećala - oni NISU vidjeli. a bilo je PET stvari u pitanju.
ja se isto grozim na to vađenje djece......
ma u biti ako to ekipu veseli nek smatraju da su mi marka izvadili i da će zbog toga postati sociopat....
ja znam da sam ga rodila...
no smatram da imam pravo napisati svoje mišljenje
over and put
Sorci, ovo što si citirala je iz teksta poveznice Carski rez-tehnologija za vrijeme poroda. Za to nemam originalan link. Ta tri teksta sam samo dodala uz glavni tekst.sorciere prvotno napisa
A glavni tekst se odnosi na trudnice koje mogu roditi vaginalno, ali ne žele i hoće carski rez.
Ovo je original teksta u cijelosti:
Low-risk cesareans carry increased neonatal mortality risk
Source: Birth 2006
Examining infant and neonatal mortality among women with no indication of medical risks or complications who undergo a primary cesarean delivery.
Low-risk mothers who opt for a cesarean face a higher risk of infant and neonatal mortality than those who deliver vaginally, researchers report.
"These findings should be of concern for clinicians and policy makers who are observing the rapid growth in the number of primary cesareans to mothers without a medical indication," said Marian McDorman, who led the study.
The team, from the Centers for Disease Control and Prevention in Atlanta, Georgia, analyzed data on more than 5.7 million live births and 12,000 infant deaths over a 4-year period. The researchers focused on women with a singleton full-term gestation and no indicated medical risks or complications.
They found that, overall, infants born to these low-risk women had a low incidence of neonatal death, at about one in 1000 live births. However, further analysis showed that those delivered by cesarean section had twice the risk of death as those delivered vaginally.
This is worrying because the overall rate of cesarean delivery rose by 41 percent between 1996 and 2004 in the USA, while the incidence in women with no indication for cesarean almost doubled.
RE:
Nije mi bas jasan tekst: da li govori o SIDS-u?
ako nemaš link, onda te molim da staviš originalan tekst na engleskom.Sorci, ovo što si citirala je iz teksta poveznice Carski rez-tehnologija za vrijeme poroda. Za to nemam originalan link. Ta tri teksta sam samo dodala uz glavni tekst.
zaboravih dodati: ako nemaš originalan tekst i autora, molim da se taj dio briše s portala.
a zašto se sve više žena odlučuje na elektivni carski rez?
neznanje?
manjak vjere u vlastite snage?
ili se to može zahvaliti medijskom pristupu porodu kao nečemu jako strašnom i jako opasnom ako nema koji dr da vodi porod?!
Low-risk mothers who opt for a cesarean face a higher risk of infant and neonatal mortality than those who deliver vaginally, researchers report.
aha, sad je to cr. prije 30 godina je rizik bio veci ako spava na ledjima (moja sestra "prespavala" svoje prve godine na stomaku i samo na stomaku!), prije nekoliko godina ako spava na stomaku (pa sam moje dijete stavljala na ledja), a evo 2006 je problem u carskom rezu. a kako bi bilo drugacije.
sto ne znaci da se komplikacije nisu pojavile za vrijeme poroda. al te su takodjer valjda izuzele iz svojih promatranja.Istražitelji su se fokusirali na žene s jednoplodnom terminskom trudnoćom i da nisu pokazivale nikakav medicinski rizik ili naznake komplikacije.
koliko kosta jedan takav elektivni cr u americi, jel zna itko ?
Jel ti znas razliku izmedu causality i correlation?
Carski ili polozaj kod spavanja nece bezuslovno uzrokovati smrt dojenceta ali do smrti dolazi cesce kod djece koja ne spavaju na ledima i, po navedenom izvjescu, kod djece rodenih carskim rezom kada je rizik vaginalnog poroda bio nizak (odnosno nije bilo indikacija za carski).
Evo u Engleskoj:[quote]The cost of a private birth
Private maternity care is quite expensive. For example, a first birth at the Portland Hospital in London costs
Sta cemo opet o tome je li carski porod ili ne
jel da?!Sta cemo opet o tome je li carski porod ili ne
inače mi je pojam "vađenje djeteta" iz utrobe toliko grez - ko da se o vađenju zuba radi
ne, bar ne s moje strane. samo želim biti ravnopravna s ostalim majkama. ja, i sve ostale carice.Sta cemo opet o tome je li carski porod ili ne
vidim da su svi neizmjerno tolerantni po pitanju npr. homoseksualaca, pa smatram da bi bilo licemjerno imati dvostruka mjerila kad su u pitanju majke i rađanje .
i? ima li tekst, autor...???
naslov teksta mi je malo čudan... kao da mi svi nismo smrtni?
ovako zvuči da oni koji nisu rođeni carskim rezom imaju privilegiju besmrtnosti :/
Sorci, ja stvarno neznam zakaj se ti osjecas kao da netko misli manje o tebi ili tvojem djetetu zato sto se ona rodila carskim putem? Neznam jer sam i ja rodila carskim i ne osjecam se kao da me zbog toga netko pecati kao losiju.
petra, rizik smrtnosti novorodenceta
mozda mislis da bi bilo jasnije da pise rizik smrtnosti u novorodenackoj dobi? ja sam ga tako razumjela.
ne radi se o meni i mom djetetu. radi se o porodu carskim rezom, i svim majkama koje su RODILE carskim rezom. želim jednako pravo na riječ RAĐANJE - neovisno o metodi koja je korištena da bi se dijete rodilo.
smatram ovu izjavu diskriminatorskom, neprikladnom, i uvredljivom:
jedno je diskutirati na forumu, a drugo objaviti uvredljiv tekst na portalu udruge. jer tada to smatram stavom udruge - a ne slobodnim izražavanjem različitih mišljenja pojedinaca.
bravo sorciere :D
još jedan bravo za sorciere :D
potpisujem sorcie X
Tekst Niskorizični carski rez povećava rizik smrtnosti novorođenčeta nalazi se u rubrici Trudnoća podrubrika Drugo mišljenje. Z ataj tekst dala sam gore Dakle, uvažavamo i druga mišljenja koja ne moraju biti stav Udruge Roda.
No, sporni citat kojeg si navela je iz teksta Carski rez - tehnologija za vrijeme poroda koji se nalazi u rubrici Porod. Originalni tekst nemam jer je u drugoj rubrici.
da skratim priču:
molim da se sporni dio teksta makne s portala. uvredljiv je, diskriminirajući, ponižavajući, omalovažavajući... ima još izraza, ali mislim da je ovo dovoljno.
molim da se očituje urednica portala, odnosno te rubrike - te da napiše da li je to službeni stav udruge. ako je - onda nemam ovdje što tražiti. ako nije - onda tekstu nije mjesto na portalu.
OK, al ja, takoder zena koja je donijela na svijet svoje dijete putem carskom reza, ne smatram da je ista u onom sto si citirala kao uvredljivim - uvredljivo.
Carski rez je operacija, kirurski zahvat. Zar nije? To sto je tebi bolji izraz radanje carskim rezom, a nekom drugom nesto drugo (u ovom slucaju autoru tog clanka) kojem vise odgovara tehnicki pristup ovom pitanju, kakve to veze ima s diskriminacijom i omalovazavanjem (ine spominjem uvredljivost i ponizavanje jer su to vrlo subjektivni osjecaji)?
Osim toga u hrpi drugih tekstova na portalu pise se o carskom rezu kao porodu (npr. Niskorizični carski rez povećava rizik smrtnosti novorođenčeta, Dr. Michel Odent: Tisuću i jedan razlog da vam ponude carski rez (drugi dio), Dr. Michel Odent: Tisuću razloga za carski rez (prvi dio), Dojenje nakon carskog reza, Priča iz Kanade, Rođenje Hanne - priča o VBAC porodu,...) te tvoju zelju da procitas tekstove u kojima se govori o carskom rezu kao porodu mozes na taj nacin uslisiti.
Iz ovog sto si napisala moglo bi se zakljuciti da RODA ne priznaje nikakav drugi termin za carski rez osim u kontekstu kirurskog zahvata te da ga nikako ne smatra porodom. Gore navedeni tekstovi to opovrgavaju.
Al dopusti da se objavi na portalu i tekst koji ga time ne bi nazvao. Ti bi, autor tog specificnog teksta ili netko citiran u tom tekstu mozda ne.
Re: RE:
Vidim da mi nitko nije odgovorio, pa molim jos jedanput pojasnjenje, jer mi stvarno nije jasno, evo ovo iz teksta:
"....većim rizikom novorođenačke ili dojenačke smrti, nego one majke koje su rodile vaginalno...."
Da li se radi o smrtnosti pri porodu ili kasnije, u prvim mjesecima zivota iz "nepoznatog" uzroka, poznatije pod nazivom SIDS?
ančice, da li si ti urednica? ako jesi, i ako je to stav udruge - onda mi jasno reci.
ako nisi, dozvoli da mi netko od urednica odgovori.
dovoljno sam pojasnila u prethodnim postovima. ne zanima me (u ovom slučaju) nečije MIŠLJENJE (kao pojedinca) na temu portala. zanima me stav udruge.
Ja sam rodila svoje prvo dijete carskim ,drugo vaginalno.
U nijednom trenutku nisam dvojila jesam li ga "rodila".
Dakle,nisu mi "izrezali tumor",već sam rodila dijete.Imam dojam da izjednačavate carski rez sa prvom konstatacijom.
A i ta "istraživanja"...baš sam ih namjerno stavila pod navodnike!
Svake tri godine naputak se mijenja!
Kad sam izlazila dva puta iz rodilišta naputak je bio :stavljati na bok!
Sad je naputak:stavljati na leđa!¨
Kako ih više uopće ozbiljno doživljavati?
Tekst je stavljen na portal prije tri godine.molim da se očituje urednica portala, odnosno te rubrike - te da napiše da li je to službeni stav udruge
Tadasnja urednica rubrike ga je prenijela sa stranica Midwifery Today.
Ako te zanima orginal, najbolje je da se njima obratis.
Ovaj tekst, kao i mnogi tekstovi koji su objavljeni na portalu, nije sluzbeni stav udruge.
saradadevii, da li si ti sadašnja urednica portala?
ne zanima me "tadašnja" urednica portala. više me ne zanima ni otkud je preneseno. zanima me ZAŠTO JE TO SADA NA PORTALU.
Jesam.
Pitala si negdje na pocetku gdje je orginal, zato sam ti to odgovorila.
Zeljela si da ti se ocituje urednica rubrike, sto je Porod, o tome je li to sluzbeni stav udruge, o cemu sam ti se ocitovala.
Ako te sada zanima zasto je to sada na portalu, a u vezi ovoga
odgovor je da se na portalu ne objavljuju samo sluzbeni stavovi udruge.ako nije (sluzbeni stav udruge) - onda tekstu nije mjesto na portalu.
pa shvatila sam to tako kao sto si napisala. radi se samo o vecem riziku. i u jednom i u drugom slucaju. :?
nego ? ciji jos ? :?odgovor je da se na portalu ne objavljuju samo sluzbeni stavovi udruge.
Prenose se i informacije.
ja ću samo citirati apricot:ne iznosi svaka rečenica u svakom tekstu s portala službeni stav Udruge, ne čini vam se da bi to bilo pomalo besmisleno?
ako nešto izričito jest ili nije službeni stav Udruge, onda se to posebno i naglasi.
Da pojasnim...
Ja sam jedna od urednica na Portalu, uređujem rubriku Zdravlje.
Nisam medicinske struke, tekstove pronalazimo na netu, prevodimo ih, lektoriramo i stavljamo na Portal.
Ne pitam za dopuštenje Upravni odbor niti ikoga drugoga jer ono što objavljujemo su tekstovi koje možemo pronaći i u dnevnom tisku, na medicinskim stranicama...
Dakle, mi na Portalu najčešće ne oglašavamo stav Udruge, nego samo prenosimo tekstove koji nam se učine zanimljivima. Odnosno, koji se meni učine zanimljivima.
Vrlo često se nekima iz Rode i ne sviđa ono što se objavi, ali svi su dobrodošli da odmah ponude tekst sa oprečnim stavovima.
Ako je nešto stav Udruge, to se posebno naglasi, ali Roda ne može i ne želi o svemu imati svoj službeni stav: nas je 350; ako bismo čekali da se svi usaglasimo, na Portalu ni recepti ne bi mogli osvanuti. Jer, ja mrzim šećer u prahu :shock:
zahvaljujem na informacijama.
uvažavam da se na portalu objavljuju i tekstovi koji nisu službeni stav udruge, ali ne mogu uvažiti da se objavljuju tekstovi koji vrijeđaju.
ja ne tražim zamjenu teksta, jer u njemu ima i poučnih stvari.
samo molim urednice da uvredljivi dio teksta maknu s portala (ili promijene). objasnila sam i zašto.
ukoliko ne znate kako to napraviti - evo prijedloga teksta:
U američkim bolnicama čak više od 20% žena rađa djecu carskim rezom. Stoga je mudro da se prije vašeg termina poroda informirate o tom postupku.
RE:
Zatrazila sam pojasnjenje tekksta, vidim da me nitko od urednica ne dozivljava. To cu stoga shvatiti da ne znate uopce na sta se tekst odnosi. Dakle, mogu protumaciti da je stavljen samo s namjerom da provocira i namece anti-carski stav? Molim jos jednom da mi se tekst pojasni - ako ste se ga odlucili staviti, valjda ga razumijete bolje od mene?????????
Evo, ja predlazem da se radi ravnoteze prevede i na portal stavi ovaj tekst, odnosno istrazivanje koje se spominje:
"Nedavno objavljen članak u jednom eminentnom medicinskom časopisu ozbiljno predlaže da carski rez postane rutina, za sve porode, a da žene koje su i dalje dovoljno «budalaste» da žele normalan vaginalni porod, moraju pisati zahtjev za tim."
nisam urednica, ali da, ja iz ovog teksta iščitavam da se radi o povećanom riziku od SIDS-a.
što me osobno nije toliko začudilo, s obzirom da je od ranije poznato da djeca rođena c. rezom puno češće imaju ozbiljnih problema s disanjem.
Deaedi, mozda su urednice jednostavno previdjele tvoje pitanje.
I de se malo skuliraj.
RE:
Ispricavam se ukoliko je moje ponavljanje upita protumaceno kao preagresivno.
Slazem se, no tekst mi je totalno nejasan, govori se o jednoj jako ozbiljnoj temi (smrtnosti novorodjencadi), a pun je nejasnoca. Osim toga, u komentarima na taj tekst izgubio se smisao: nije stvar carski za ili protiv, nego o cemu GOVORI OVAJ TEKST. Meni tekst (ili bolje receno "tekstic") djeluje neozbiljno i nedoreceno, i smatram da nije dovoljno kvalitetan da bude na portalu jedne ozbiljne udruge, kao sto je Roda. Vise mi izgleda "primjeren" za neki nekvalitetan casopis, sklon senzacionalizmu, bez pravih argumenata.
Inace, djeca rodjena carskim rezom imaju cesce puno komplikacija vise nego djeca rodjena vaginalni putem, ali izmedju ostalog i zato jer se na carski radjaju djeca iz rizicnijih trudnoca.
Jednom sam procitala na Sv.Duh ima jedni od najvecih stopa smrtnosti i komplikacija tijekom porodaja, vecu od nekih "lokalnih" bolnica - ali to je zato jer se tamo upucuju zene sa rizicnijom trudnocom, a ne zato sto je Sv. Duh losa bolnica, dapace, jedna je od najboljih. Zato, iza svake brojke i ststistike treba potraziti tumacenje, da se dobije prava slika.
Sto nije Petrova rodiliste u ZG koje se najvise speijalizira u problematicnim trudnocama? Nije ovo tako bitno za temu, samo me malo zbunilo jer sam mislila da Petrova nosi tu "titulu".
I sorry, nisam bila jasna, ovo moje za kuliranje se odnosilo na tvoj predzadnji post.
Pa Petrova i SD su glavi za "rizike", ma nema veze, nije sad to uopce bitno...
A sad za "kuliranje": priznajem, ima nekih stvari koje me tangiraju, izmedju ostalog je i ako nesto shvatim kao provokaciju, posebno u vez teme koja mi je interesantna: carski rez. Isprika i dalje stoji.
meni je potpuno jasno da je svakoj zeni koja je rodila carskim oporavak i zapravo cijeli porod od prvih trudova pa do vremena kad se osjecas stvarno ok, bio puno tezi od zena koje su rodile vaginalno, prirodno, bez epiziotomije itd.
i zato bi bilo sasvim neopravdano umanjivati njihovu muku oko poroda. da, naravno da vam je bilo tesko kao i onima koje su rodile vaginalno, mozda cak i teze.
ali u tom spornom tekstu se govori samo o trenutku izlaska djeteta, gdje zena kod carskog poroda nije aktivna, dok je kod vaginalnog poroda aktivna i meni te rijeci ne izgledaju uvredljivo ako se tako gleda. a zaista se ne moraju gledati nikako drugacije, nitko ne zeli umanjiti muku koju su prosle zene koje su rodile carskim.
samo nemojte ocekivati da ce Roda ohrabrivati porode carskim. to je valjda vec svima jasno da je Rodina najveca muka kako rodiljama i lijecnicima objasniti koliko su neki prirodni nacini bolji, a zanemareni i podcijenjeni. tako da bi kopanje clanaka nekih lijecnika koji hvale carski i njihovo stavljanje na nas portal bilo suludo. mi se ne bavimo reklamiranjem medicinskih postupaka, mi se bavimo osnazivanjem zena. a tko to protumaci time da mi imamo nesto PROTIV medicinskih postupaka, fulao je point. nemamo nista protiv carskog, fala bogu da postoji da se kod nekih problema moze njime pomoci da mama i beba izadju zdrave. kod problema.
ovaj prosli post sam ja stavila
renata, ne očekujem da roda ohrabruje rađanje carskim rezom.
ukazala sam na dio teksta koji smatram uvredljivim, i za kojeg smatram da bi se trebao iskorigirati.
molim da se to napravi.
ja sam prvo dijete rodila vaginalno, a drugo carskim rezom i ne nalazim u spornom citatu ništa uvrijedljivo, niti diskriminirajuće. da li sam ja rodila ili nisam drugi puta uopće mi nije važno - samo mi je bitno da sam majka tom djetetu.
carski rez zaista jest kirurški zahvat i to ne baš jednostavan, premda mnogi misle da je to tek tako i rađe idu na carski nego rodit.
sporni tekst sam doživjela kao vrijedno upozorenje budućim majkama koje sanjaju o carskom rezu kao lakšem načinu rađanje.
ja tek sad vidim da pod spornim pojmovima postoje navodnici, a navodnici, koliko ja znam, se koriste ili pri citiranju nečega, ili znače da navedeno ne treba shvatiti doslovno.U američkim bolnicama čak više od 20% žena «ne rađa» djecu, nego rezanjem «izvade djecu iz njih».
i samo napomena da je taj tekst na portalu već 3 godine.da ne bude zabune, mislim na tekst Carski rez - tehnologija za vrijeme poroda, jer vidim da na ovom topicu pričamo o dva različita teksta.
ovdje sam pronašla neke dijelove tog teksta, ali ne i ovo sporno (mada nisam stigla sve pročitati jer je jako opširan tekst pa je moguće i da mi je promaklo):
http://www.midwiferytoday.com/articl...ogyinbirth.asp
sunca, da li je dijete stvar ili dar??? da li i to (po tvom) podliježe različitim mišljenjima i tumačenjima? zašto se protiv toga protestiralo? zašto su majke bile uvrijeđene???
djeca majki carica nisu kirurškim putem odstranjena iz njihove utrobe, već su rođena. aktivno ili pasivno - nebitno u ovom slučaju.
moje dijete je bilo ii
zašto se deklarativno propagira jednakost i ravnopravnost - kad su očito neki jednakiji i ravnopravniji...
pa nije ni bitno sto je nekome osobno uvrijedljivo ili ne, nego bi se urednice portala trebale voditi mislju sto bi "prosjecnoj osobi, s takvim i takvim znanjem i iskustvom" (slican se termin koristi i na sudovima) bilo uvredljivo ili ne. a pretpostavljam da bi "prosjecnoj carici" ovaj tekst bio uvredljiv.
ja vise ovakva pitanja ni ne postavljam.zašto se deklarativno propagira jednakost i ravnopravnost - kad su očito neki jednakiji i ravnopravniji...
moj osobni stav- razumijem i potpisujem sorciere, jer ako cemo malo razmisljati- sva ljudska bica su rodjena, nisu stvorena, znaci neko ih je morao roditi, a to su majke. sada na koji nacin su rodjena to je druga prica ali su RODJENA. sva djeca!
Pravila pisanja postova
