DV Tratincica, kako rjesiti problem prevelikog broja djece

[Dugavljanka]

Pisem iz ZGB, a iz mog nicka znate iz kojeg sam kvarta ujedno i najveceg naselja u ZGB.

Vrtic koji je izgradjen u naselju odavno je premasio svoje kapacitete, pa su zbog toga otvoreni podrucni vrtici, uglavnom u drustvenim prostorijama zgrada. Obzirom da se grad sirio i siri, a da se pri tome nije vodilo racuna o pratecoj infrastrukturi, u taj vrtic spadaju i djeca iz Kamnarke ( kompleks stambenih zgrada u blizini Jakusevckog odlagalista) te djeca iz Slobostine.

Kako bi se omogucio upis veceg broja jaslicke djece od broja predskolse djece koja odlazi iz vrtica, rasformirana je jedna grupa djece i djeca su rasporedjena u razne grupe. Medjutim sada se broj djece u ionako pretrpanim grupama povecao na oko 35 u prosjeku, sto je, vjerujem da se slazete, jako lose za bilo kakav ozbiljniji rad s djecom, a pogotovo za sanitarne uvjete u kojima ce boraviti djeca, osobito u podrucnim objektima, gdje je vec sada situacija kriticna.
Predlozeno je da se problem rijesi tako da se ukinu posebne grupe (npr. engleski, tjelesni) gdje je ionako "samo" 20tero djece. Na taj nacin se ne bi morala rasformirati gore navedena grupa (sto je sigurno bolje i za djecu te grupe), niti bi se povecavao broj djece u postojecim grupama, a jos bi se i oslobodio kapacitet za upis jos nekog broja djece u vrtic, no kazu da se ne mogu ukidati posebni programi u vrticu.

Misljenja sam ukidanje posebnih programa u vrticu ipak donosi vise koristi nego stete.

Koje je vase misljenje? Imate li vi ideju kako rjesiti ovaj problem prevelikog broja djece u grupama?!

[MarijaP]

Grad potiče vrtiće na samofinanciranje, što te grupe i jesu, pa mislim da nećeš daleko stići sa zahtjevima da se ukinu.

Pridruži se povorci vrtić za sve i tamo svjedoči o problemu koji imate.

Svi vrtići imaju taj problem i najbolje je da se ujedinimo i zajedno iznesemo sve što nas muči. Zajedno smo jači.

Katastrofa je u kakvim uvjetima djeca borave. Pa to su kutije za cipele!

[ivy]

dok god grad izjavljuje da je recesija i da nema novaca za nove vrtiće, ne može se napraviti ništa

[MarijaP]

Može se, samo treba biti uporan!
Montažni vrtići ne košta puno.
I kad već trpaju djecu u te kutije, nek biraju veće! Na Vrbanima grad ima prostora i prostora. Sve je prazno. To se može preurediti i smanjiti grupe.
Niti u samim vrtićima nije idealno. Mame se žale da djeca sa kata rijetko kad silaze u dvorište. Terasa i to je to. Velike su grupe, tete se ne stignu i ne mogu organizirati.

[Dugavljanka]

MarijaP bez brige peticiju sam potpisala i slazem se s tobom da se moze i da treba biti uporan, uostalom to je i jedan od razloga zasto sam i otvorila ovaj topic.

Inace zaboravih napisati da se kod odluka o velicini grupa previdja i krsenje vazeceg Drzavnog pedagoskog standarda tj. njegovog clanka 21. stavak 4 koji glasi "Dječji vrtić može imati najmanje jednu odgojnu skupinu s najviše 25 djece.". Iako neki clanci tog standarda jos nisu stupili na snagu ovaj jest i to danom donosenja standarda.

[ivy]

u ovom trenutku grad nema novaca, možete biti uporni eventualno do momenta kad se malo svi skupa financijski oporavimo

montažni objekti možda jesu jeftini, ali evo grad je upravo odbio manju adaptaciju jednog poslovnog prostora za otvaranje područnog odjeljenja vrtića koji je na ovim upisima morao odbiti 280 djece. tako da nisam optimistična glede upornosti

[vjerujem u bolje sutra]

mi smo upravo dobili rjesenje da smo primljeni u Tratincicu
vidjet cemo koliko ce biti djece u grupi...bas me zanima

[bubička]

cure, grupe će biti krcatije nego ikad jer je Grad ovih dana svim vrtićima izdao nalog za dodatnim upisivanjem djece

[MarijaP]

I zato treba ići na prosvjede i tražiti humane uvjete za djecu. To se MOŽE osigurati!

[flower]

bubuicka kad kazes krcatije nego ikad - da li tad mislis da ce se ici iznad starog standarda?

[ellica]

Broj djece od jeseni biti će izvan svih standarda.Postojeće grupe će se dijeliti i pripajati drugim grupama,te će starije grupe imati i po 35 djece.Kako će to izgledati tek ćemo vidjeti,ali uvjeti će biti nehumani i za djeci,i za odgajatelje.

[Bobica]

Broj djece od jeseni biti će izvan svih standarda.Postojeće grupe će se dijeliti i pripajati drugim grupama,te će starije grupe imati i po 35 djece.Kako će to izgledati tek ćemo vidjeti,ali uvjeti će biti nehumani i za djeci,i za odgajatelje.

potvrđujem da sam i ja čula za to - neke face su se pojavile u vrtićima i 'radile mjesta' za djecu - super za sve one koji su nakon toga primljeni u vrtiće ali užas za tete i djecu!
zamišljam tetu samu sa 35 klinaca!?!?! jadna žena!

[ellica]

Da jadne tete to sigurno,ali zamislite 35 šestogodišnjaka na prostoru koji je namijenjen za recimo 25 djece.To znači više bolesti,više ozljeda...

[bubička]

bubuicka kad kazes krcatije nego ikad - da li tad mislis da ce se ici iznad starog standarda?

da...kao što je elica napisala...kršit će se i stari standardi - i to debelo... uvjerena sam da će iz toga proizaći samo jako, jako puno lošeg, a baš ništa dobro

[Marsupilami]

Ah meni je to ovih dana isto bolna tema

Grupu mog sina ce rasformirati, ostale grupe ce popuniti djecom do gornjih granica.
Koriste stare pravilnike, jedan je iz 78. godine ako se ne varam, a drugi iz 83..
Novi pravilnik o pedagoskom standardu stupa na snagu 2013. godine, barem onaj dio koji propisuje maksimalan broj djece u grupama.
Kako misle rijesiti problem premalog broja vrtica do 5. mjeseca 2013. godine kada jos nisu ni poceli raditi na tom problemu?
Sto ce biti tada?
Krsit ce pravilnik kao sto krse i trenutno vazeci


Nama rasformljuju grupu u koju ide moj sin s autizmom.
Potpuno socijaliziran, navikao na tete, na djecu, djeca navikla na njega, zajedno su vec tri godine...jos od jaslica

Pisala sam prigovor na gradski ured, stiglo je do vrtica, imala sam jucer poziv da ce se i pismeno ocitovati, ali sve u svemu kazu da ne postoji drugi nacin, da se nasa grupa mora rasformirati.
Kako ce to funkcionirati vidjet cemo na jesen, ali to mjenjanje grupa... svake godine neka grupa se rasformira.
Kazu djeca se priviknu, da priviknu se, privikne se covjek i na gore stvari kada mora, ali kako utjece to na njih?
Pa nisu djeca stvari, sto je s njihovim osjecajima?
Budu godinama zajedno i onda ih razdvoje, okrutno do bola.

Bitno da imamo novu arenu, da se razmislja o novom stadionu...eeee to je bitno

[Marsupilami]

cure, grupe će biti krcatije nego ikad jer je Grad ovih dana svim vrtićima izdao nalog za dodatnim upisivanjem djece

Ovo je istina, gradski ured za obrazovanje, kulturu i šport radi pritisak na ravnatelje da sve i jednu grupu popune do maksimalnog broja djece propisano pravilnikom.
Ravnatelji upisuju vise djece od dozvoljenog jer racunaju da nikada nisu sva djeca odjednom u grupi jer uvijek ima bolesnih...

[ellica]

Djeca se priviknu još lakše nego mi odrasli,ali ovo sad stvarno nije rjesenje.Pitam se koji to pravilnik,standard dozvoljava 37 djece u jednoj skupini?Već dugo su dječja prava jako "popularna",Ne krše li ovom odredbom jaaako puno dječjih prava i gdje su sad oni koji se bore za ta prava?

[cinderella]

Razlog tog nenormalnog pretrpavanja djece je DJELOMIČNO i peticija Vrtić za sve. Znam da će to možda ovdje biti nepopularno, ali to je istina. Treba prvo pisati peticije za izgradnju vrtića, a kad se vrtići (bilo montažni ili ne) sagrade, tad neće biti problema s pretrpavanjem grupa. Na grad je napravljen pritisak da sva djeca trebaju biti upisana i oni su to napravili pod svaku cijenu. Sad treba leći kako smo si prostrli.
Kad djeca doslovce hodaju jedan preko drugog, nemaju gdje normalno sjesti dok jedu ili spremačice nemaju gdje spustiti krevete za spavanje nije dobro za nikoga. Tada se vrtići pretvaraju u čuvališta, smanjuje se sigurnost svakog prisutnog djeteta za vrijeme boravka u vrtiću, a kvaliteta provođenja programa (redovitog ili posebnog, svejedno) drastično pada. Patit će svi - djeca, tete i roditelji. Ali bojim se da je sad gotovo.

[Eci]

Ja to ne mogu vjerovati. U vrtić u koji je Vito upao (Gajnice) je montažni. Ove godine su nadogradili još jedan dio, odnosno 3 grupe. Prošle godine je moja kčer išla tamo u malu školu. Sobice su im katastrofalno male i (pošto je sistem otvorenih vrata) djeca se igraju i po hodnicima (na pločicama). Pitala sam tetu kako će stati u tu sobu njih 10, a ona mi je odgovorila da je tu inače grupa od 25 mališana. Sad ako ih bude još više, uopče ne kužim kako će to izgledati.

[davorka]

Razlog tog nenormalnog pretrpavanja djece je DJELOMIČNO i peticija Vrtić za sve. Znam da će to možda ovdje biti nepopularno, ali to je istina. Treba prvo pisati peticije za izgradnju vrtića, a kad se vrtići (bilo montažni ili ne) sagrade, tad neće biti problema s pretrpavanjem grupa. Na grad je napravljen pritisak da sva djeca trebaju biti upisana i oni su to napravili pod svaku cijenu. Sad treba leći kako smo si prostrli.
Kad djeca doslovce hodaju jedan preko drugog, nemaju gdje normalno sjesti dok jedu ili spremačice nemaju gdje spustiti krevete za spavanje nije dobro za nikoga. Tada se vrtići pretvaraju u čuvališta, smanjuje se sigurnost svakog prisutnog djeteta za vrijeme boravka u vrtiću, a kvaliteta provođenja programa (redovitog ili posebnog, svejedno) drastično pada. Patit će svi - djeca, tete i roditelji. Ali bojim se da je sad gotovo.

Ne bih se u potpunosti složila s ovim. Lako je Gradu sada prebacivati krivicu na nekog drugoga (konkretno peticiju Vrtić za sve). Ljudi imaju pravo tražiti jednake uvjete za svu djecu, oni isto rade i žive u Zagrebu i plaćaju ovdje poreze, a djeca su im ostala neupisana. Ovaj problem nije od jučer, i lani je u gradu Zagrebu bilo jako puno neupisane djece i pretprošle godine, a ove je taj problem još izraženiji. Nije mi jasno, da su ostali na snazi ovi novi normativi koji su sad stavljeni na led do 2013. kada je Grad Zagreb mislio početi graditi vrtiće kako bi se počeo usklađivati s tim novim normativom? Nisu valjda to mislili napraviti zadnje godine kada bi morali po zakonu ili bi onda izglasali da se sve to opet odgodi. Mislim da su nam u Hrvatskoj krivo postavljeni prioriteti, predškolski odgoj, školstvo, obrazovanje i znanost su najniži na listi prioriteta, kao što je već netko rekao za Dinamo, Arenu i slične stvari ima novaca. Naravno da se ne slažem da se pretrpavaju grupe, u peticiji Vrtić za sve uopće nije to traženo, to je potpuno krivo protumačeno, ali još jednom kažem dobro im je došlo da prebace krivnju na roditelje u stilu: oni su to tražili pa evo im. To nije način. Treba gledati kako će se problem riješiti dugoročno i krenuti u tom smjeru.

[Mima]

Ljudi kojima dijete nije upisano u vrtić nemaju baš ništa od toga što će se za godinu ili dvije sagraditi vrtići i njima je sigurno draže da im je dijete upisano u vrtić po bilo kojem normativu

[ellica]

Vjerujem da su roditelji naknadno upisane djece sretni da je to tako,ali jesu li i svjesni u kakvim će uvjetima boraviti njihovo dijete.Vrtić za sve da,ali i humani uvjeti za djecu!!!

[Bobica]

naravno da nitko nije svjestan dok ne dođemo u vrtić
a ne očekujete valjda da će roditelji naknadno upisane djece reći 'ne hvala, ne želimo se upisati jer time stvarate nehumane uvjete?
svi smo sretni da je što više djece upisano , što više roditelja zaposleno i idemo dalje korak po korak vidjeti kako sve to izgleda u praksi

a ja iskreno ne vjerujem da su sva djeca upisana zbog peticije - nikada nije bila tako brza reakcija na neku peticiju?!?!
a ako su fakat reagirali - pa bravo nama koji smo potpisali, bravo onima koji su reagirali - šta drugo reći!

[flower]

ne vjerujem da to ima veze s peticijom, prije s time sto je sabor donio odgodu primjene novih ped. standarda, a o tome se razmisljalo jos u svibnju - prije peticije.

[bubička]

ma cure moje... ja bih u potpunosti potpisala davorku... flower, to što je sabor izglasao odgodu primjene novih pedagoških standarda je jedno, ali ovo što se sada krše i prastari standardi je drugo - prestrašno... ne samo da ne napredujemo nego nazadujemo

bobice, ovo naknadno upisivanje je sigurno zbog peticije... nikada se nakon rokova upisa i čak nakon odbijanja žalbi roditelja nije događalo da se djeca naknadno upisuju u tako velikom broju

i ja razumijem da su roditelji koji su naknadno upisali djecu sretni, ali postat ćete svjesni što se događa tek kad vam dijete krene u jaslice/ vrtić, pa kad npr. dođe nepremotano jer teta sa 29 upisanih jasličara u grupi jednostavno tog dana nije stigla doći do vašeg djeteta da ga premota popodne (drugog dana do nečijeg tuđeg djeteta itd.), kad postanu češće ozljede djece itd. bolje da ni ne pišem šta bi se sve moglo događati u tim neljudskim uvjetima

[flower]

jel kod vas reagira prosvjetna inspekcija, oni su naime nadlezni, trebalo bi im poslati prijavu da se ne pridrzavaju standarda, starog-trenutno vazeceg
naprosto mi je tesko povjerovati da netko upise 29 jaslicaraca, van pameti.

[cinderella]

1. Ljudi imaju pravo tražiti jednake uvjete za svu djecu, oni isto rade i žive u Zagrebu i plaćaju ovdje poreze, a djeca su im ostala neupisana. Ovaj problem nije od jučer,

2. kada je Grad Zagreb mislio početi graditi vrtiće kako bi se počeo usklađivati s tim novim normativom? Nisu valjda to mislili napraviti zadnje godine kada bi morali po zakonu ili bi onda izglasali da se sve to opet odgodi.

3. Naravno da se ne slažem da se pretrpavaju grupe, u peticiji Vrtić za sve uopće nije to traženo, to je potpuno krivo protumačeno,

1. u potpunosti se slažem s tobom, isto smatram da bi se sva djeca trebala upisati, ali i da uvijeti njihovog boravka u vrtiću budu humani.
2. bojim se da će kad dođe vrijeme, tj. zadnji čas, opet odgoditi obavezno uvođenje novih normativa i da će zauvijek biti po starom (nadam se da nisam urekla, ali tako mi izgledaju sve te odgode...)
3. znam da nije traženo, ali je to neminovno ako se zahtijeva da sva djeca budu upisana. možda u peticiji postoji rupa (u smislu rupa u zakonu) - možda se trebalo detaljnije definirati što se traži, ali i kakvi bi uvjeti provedbe u djelo trebali biti. pa za dva mj. se napravi, valjda, montažni vrtić. a takvih se moglo i više.

vidjet ćemo za mjesec i nešto kako će to izgledati, kad sve počne funkcionirati.

[cinderella]

http://mojzagreb.info/zagreb/hrvatsk...vila-prosvjed/

http://www.matis.hr/vijesti_ostalo.php?id=2583

[ivy]

kod nas je u prvu jasličku upisano 22 djece, a starijih ima po 36

samo si razmišljam da li će se , kad vide da je ipak moguće zgurati svu djecu u postojeće objekte, grad lijepo opustiti i odustati od gradnje novih vrtića