Muški hormoni

[kia]

Drage moje moja drama se nastavlja. Dakle nakon 4 puta potvrđene azospermije MM je napravio hormone. REzultati slijedeči:
LH 4 (ref vrijed 1-8.)
testosteron 7,4 (10-20)
prolaktin 25
FSH 19 (1-10)

Usput sam u labu u našla nekog doktora da čujem šta dalje s ovakvim nalazom a odgovor je bio "nažalost to je konačno odustanite nema smisla. Ni biopsijom se neće ništa nači. I to sve onako na hodniku ko da mi je reko dobar dan bez imalo takta. Šta vi mislite imate li kakvog iskustva ???????????? Našeg androloga trenutno nema tako da moramo čekati da čujemo njegovo mišljenje a strah me je da će MM poluditi od tuge i razočaranja do tada.

[andiko]

kia draga, ne znam šta pametno da ti kažem. Budi uz TM da ne poludi. Ah, ti doktori ! Koja netaktičnost :shock:

[asja]

Kia, draga, moj ti je savjet, traži drugo mišljenje. nevjerojatno je koliko se njihova misljenja razlikuju.
nemoj tuguj dok sve ne isprobas sve mogucnosti.
Zelim ti uspjesnu punkciju....ima ovdje beba azoospermicnih oceva

[Pcelica Mara]

Kia, ne znam te ni ja utješiti u vezi ovih nalaza (kod nas je bila samo asthenozoospermia pa nismo nikad ni radili muške hormone).
Samo ću ti poslati jednu veliku tješilicu i naravno, samo hrabro dalje, budite zajedno i volite se. Nadam se da će drugo (pravo) mišljenje biti puno puno bolje od ovog "u prolazu".

[Kaća]

draga Kia, nema predaje, jednom mora upaliti, na ovaj ili onaj način.
potpisujem asju u potpunosti.

[kikic]

Ej curo, glavu gore
Drugo mišljenje obavezno potražite i biopsiju neka TM obavezno napravi, ne klonite duhom. Utješi dragoga, pričekajte da se vaš liječnik vrati na posao pa ćete zajedno s njim odlučiti što i kako dalje
Samo hrabro!

[enya22]

Draga Kia potpisujem cure i ~~~~~~~~~~ iz sve snage da ipak dodete do svog malog !
Sigurna sam da i vasem problemu ima lijeka!

[wewa]

Kia, pogledaj na netu, ali mi common sense nalaze da ako nekog hormona fali, kao testosterona u TM-a, onda je potrebna nadomjesna terapija!
Pitajte kakvog urologa ima li mozda Clomid smisla? Ili neka druga slicna terapija?
Drzim fige da nadjete dovoljno plivaca za oplodnju

[wewa]

Kia, evo clanka o uspjesnosti TESA postupka u slucaju povisenog FSH i azoospemije:

http://humrep.oxfordjournals.org/cgi...ract/13/5/1230

[pirica]

Kia obavezno potražite drugo mišljenje!

Ako mi žene možemo primat hormonalne nadomjstke zašto ne bi mogli i muškarci.

[ive25]

Nemoj odustati! To nikakako! Trebate i drugo misšljenje...
MM ima jednaku razinu testosterona, samo mu FSH nije tako visok, i imamo nešto plivača. Tko zna, možda se i ovo može dovesti malo u red!?
Žao mi je što ti ne mogu nešto više odgovoriti.

[BHany]

Kia draga ...samo hrabro, ništa nije gotovo...utješi mužića.
Obavezno biopsija...čekaj svog doktora...traži drugo mišljenje...whatever it takes. Možda postoji i mogućnost regulacije hormona, a možda pomognu i prirodni lijekovi ... Ne mogu ti konkretno pomoći jer MM nije imao takve nalaze hormona...samo ti želim da ne kloneš duhom!

[†mummy_s]

Draga nalazi TM su još super kakvi su kod MM a mi ćemo slijedeći tjedan na biopsiju pa ću ti onda reći da ima smisla i ima plivača a do tada ti pronjuškaj malo. Lavica2 je prije 10ak dana pisala o tome. NJM je ima jako visoke FSH i LH i niz loših spermiograma ( azoospermia) a biopsijom mu je nađeno obilato materijala za ICSI.
Ne žaluj nego dobrodošla u klub obožavatelja 1 spermatozoida (može i spermatida samo da je haploidan broj kromosoma ) i da vidiš kad nam se klinci budu igrali u vrtiću kako ćemo se smijati tim gadnim netaktičnim i bezosjećajnim praznoglavim doktorima!
Ako te što konkretno zanima samo ti ožeži s pitanjima!

[kia]

Cure hvala na lijepim riječima vi ste mi danas jedina potpora. Onaj dok me definitivno ubio u pojam. Onako usput u prolazu uništio sve moje nade, želje ....
Mummy s imam milion pitanja za tebe. Što vam je doktor rekao na nalaze hormona, jeste li radili još kakve pretrage, kod kojeg doktora ste bili i na kraju kakve vam prognoze daje za rezultat biopsije ???? Ima li smisla pokušavati hormone riješavati kakvim hormonalnim nadomjestcima da li to eventualno barem privremeno može potaknuti proizvodnju????
Vidjela sam Lavičin topik i moram reči da mi je on sada jedina nada ali neznam kakav je bio testosteron kod NJM.
želim vam sve najbolje na biopsiji slijedeći tjedan i puno plivača. Molim te da nam javiš kako je bilo .

[lavica2]

Draga Kia, vidim da me mummy_s spomenula.
MM je isto 4 puta radio spermiogram i rezultat uvijek isti - azospermija, nema ni spermija ni stanica spermatogeneze. Radio je hormone koji su isto bili loši pogotova FSH - 27, a to znači da je puno veći nego TM. Dr Čolak mu je rekao da na punkciju ne treba ni ići jer... Iskreno je rekao, čisto sumnjam i nemojte se nadati. Jednom mu je punkcija bila bolna, pa je odustao, ali drugi put sam mu pripremila apaurin i knavon i krenusmo za Zagreb u VV. Napravio je punkciju pa smo čekali otprilike 2 tjedna nalaze. Kada su nalazi stigli nismo mogli vjerovati. Evo šta piše: obilno materijala, obilno Sertolijevih stanica, dosta stanica spermatogeneze i dosta spermija. MA DAJ!!! A onda mišljenje: Neočekivano (ozbiljno doktor je napisao neočekivano), citološka punkcija je pokazala ... itd. Sada mora ići na Rebro raditi CFTR-DNA analizu i Y-mikrodeleciju i ja moj 12 ili 13 dan moram se javiti na VV - RADI PLANIRANJA MPO!!!!!
Zamisli, koje oduševljenje, a znaš i sama u kakvoj smo komi bili.
Ako hoćeš javi mi se pp, pa ću ti pomoći koliko mogu.
Najvažnije je da ne odustajete i da ste zajedno u tome!

[†mummy_s]

Evo pridružit ću se i ja s kopletnim nalazom hormona da te utješi:

FSH 18.7 (0.7-11.1)

LH 11.9 (0.8-7.6)

Prolaktin 365 (53-360)

Estradiol 0.07 (do 0.2)

Testosteron 20.27 (8.5-63.6)

Čisto za usporedbu. Znam kako se osjećaš sada..kad smo mi dobili nalaze spermiograma nisam stala plakati danima ali kad se uhvatiš u koštac s tim onda vidiš da ipak ima nade i načina.
Nama je doktor isto rekao da nema nade i da je suludo uopće se truditi i da nije bilo Lavice možda ni mi nebismo išli na biopsiju već bi otišli u Prag na donora i pitali se cijeli život. Ovako ćemo bar sve znati a nadamo se i postupku u Zg.
Nismo mi jedini s takvim hormonima i azoospermiom..ima tu i parova koji su već roditelji ili čekaju rodu.
Ovo što ti Lavica spominje za Y kromosom i kariotip možete i vi napraviti prije biopsije. To će pokazati ako su kod TM možda izbrisani geni što može biti razlogom azoospermije i 100% se prenosi na muško potomstvo.Kariotip pokazuje ima li kromosomskih anomalija. MM je napravio to i nalaz je skroz uredan a što nije znak da će biopsija biti super. Moj savjet je da se ne zamarate puno već odite kod urologa neka TM odradi pregled i UZ testisa pa se probajte dogovoriti za biopsiju i krioprezervaciju 2 u 1 (ako nešto nađu neka vam zamrznu kako ne bi morali 2 puta na biopsiju) Mi smo tako htjeli ali u Rijeci se to ne može pa smo se ipak odlučili na dijagnostičku biopsiju ovdje a onda ćemo vjerojatno na VV.
S obzirom da je takva situacija ti napravi obradu i na svom polju (briseve, hormone, detaljni UZ) i viči iz petnih žila da morate na MPO i neka ti pišu šifru oslobađanja od participacije po šifri dijagnoze N97 (pretraži malo po forumu).
Uf sad sam se zapetljala u tijek vlastitih misli..uglavnom sve će to ići pomalo a na forumu ćeš naći apsolutno sve odgovore (bar ja jesam) i smjernice koje vam trebaju. I naravno moralnu podršku.

[kia]

Hvala mummy s mislim da nam je moralna podrška u ovom trenutku najpotrebnija. Ja plačem več 4 mjeseca :/ (s pauzama ) i 4 mjeseca se nadam ali nažalost imam osječaj da tonemo sve više i više. Svaki novi nalaz nas sve više udaljava od cilja. Ali ni mi se ne predajemo, idemo dalje pa čemo vidjeti kamo čemo stići.

[lavica2]

Samo se ne predajte jer ... stići ćete do mišonje (baj d vej - ja već biram nejm za bejbi i doktorima koji u nas ne vjeruju šaljem )

[kia]

Kao što vidite od muke i vjetra ne mogu spavati pa mi je nešto palo na pamet. MM se boji igala pa je večer prije nego je vadio krv popio Normabel od 5 mg a u jutro kad je vadio krv još jedan ali od 2 mg. Šta mislite jeli to moglo utjecati na neki od hormona npr na testosteron. Inače je MM poprilično živahan, glasan ali to ga je umrtvilo bio je ko janje

[ina33]

Mislim da ne, pa da utječe na hormone ne bi normabel davali curama u postpuku (mislim si ja). Gute Nacht!

[bbarbara]

Kia, da te utješim i mm ima isti nalaz FSH, ja sam već bila pisala o tome. Ne slušaj baš sve što ti naši doktori kažu. Izliječite najprije upalu prostate do kraja. MM je imao katastrofalan prvi nalaz, a nakon što je riješio upalu i pio čajeve i vitamine imamo dovoljno materijala za ICSI bez biopsije. Zato glavu gore, problem je rješiv samo morate biti uporni.

Btw, nakon čajeva i liječenja prostate FSH je sada u normali. Sretno

[kia]

bbarbara imam jedno pitanje. Kao što sam ti već pisala MM nikad nije imao nikakvih problema sa prostatom. Dakle stanje nakon lječenja mu je ostalo isto nije osjetio nikakve promjene ni na bolje ni na gore. Pitanje je da li je moguče da i dalje ima upalu ako mu je bakteriološki nalaz ejakulata OK. Jer nakon terapije urolog je samo pogledao taj nalaz (nije ga više pregledavao) i napisao da se javi andrologu jer da upale više nema.
Dakle postoji li neka nebaktrijska upala :?

[bbarbara]

kia, imaš pp

[kia]

bbarbara nisam dobila pp

[tuzna]

kia: samo da ti i ja pruzim podrsku.i mm ima azospermiju,ali ja ti ne mogu uliti nadu svojim primjerom,jer mi za problem znamo 8 mjeseci i u decemb. smo isli u Mb,dr.Vlaisavljevic je mm radio aspiracijsku biopsiju(jos ne znam sta je to),medjutim ocito nista nisu nasli,jer cekamo u martu da radi biopsiju.za znas:nisi sama.
doduse,u mm nisu takvi hormoni FSH je oko 5,a LH 3,42.testest.nam niko nije ni rekao da radimo.
samo naprijed,nbadaj se i ja se nadam.
sretno!!!!!!!!

[†mummy_s]

Sad nešto gledam pa sat tek vidjela da TM i nema loš nalaz hormona. Razmislite malo o tome da uhvatite nekog urologa za kravatu i netjerate ga da dobro obradi TM. Možda postoji neko upalno žarište (bakterije u testisima, problematična prostata, epididimis...) pa zato nema spermija. Možda varikokela, problematična anatomija.......
Ne znam padaju mi svakakve stvari napamet...možda da es savjetujete privatno Ali pazite na to privatno jer kad sam ja nazivala privatne urologe svi su me otpilili i rekli da oni ništa takvo ne bi radili i da se sve to radi samo u bolnici.(pod TO mislim na detaljnu obradu i biopsiju ili punkciju) Onda sam našla Uro centar-oni su kao do povjerenja. Za druge ne znam!
Ohladite glave i dobro razmislite.

[kia]

Mummy s mene ustvari muči samo zašto je testosteron toliko nizak. Onaj doktor u Petrovoj je reko da po hormonima je MM u andropauzi :? Malo sam se informirala po internetu i zaključila da je on u svemu samo ne u tome. Naime ako je gledati po njegovom ponašanju ili izgledu može imati samo višak testosterona a ne manjak. Vrlo je živahan pogotovo znate za šta ( stalno ima volju od jutra do mraka), poprilično svadljiv i možda čak i pomalo agresivan, ne manjka mu dlaka (osim možda malo na glavi), relativno mršav.... a to sve baš i nije tipično za ljude koji imaju manjak testostero.
Joj izgleda da sam i ja totalno poludila, da samo zna kako ga analiziram i o čemu razmišljam mislim da bi me ubio (već sam potajno provjeravala da li mu ciceki rastu zbog onog prolaktina)

[giorgia]

Draga Kia,
htjela sam ti napisati par rijeci da te malo utjesim, a iskreno receno, ful me razljutio komentar "pametnog" dr na hodniku u Petrovoj...
Naime, u travnju prosle godine meni je takoder "veliki strucnjak" iz Petrove rekao da zbog povisenog FSH i godina imam samo 10% sanse uspjeha u IVF postupku. Ne moram ti opisivati koliko sam tuzna i depresivna bila nakon njegovih rijeci... a ljuta zbog nacina na kako je nonsalantan nacin prognozirao "uspjeh" mog IVF-a (ko da razgovara o vremenu)
Dva mjeseca nakon njegovih rijeci sam ostala "prirodno" trudna... toliko o strucnosti doticnog... kad sam ga srela u hodniku Petrove prije 2 mjeseca doslo mi je da ga odvalim torbom po glavi kad se sjetim svog jada i tuge koju sam osjecala nakon njegovih rijeci... takve glupane treba ignorirati i obavezno traziti drugo misljenje... ima stvarno super lijecnika koji osim sto su strucnjaci su i dobre osobe.
Sretno u daljnjim postupcima

[Ibili]

[quote="giorgia"]
htjela sam ti napisati par rijeci da te malo utjesim, a iskreno receno, ful me razljutio komentar "pametnog" dr na hodniku u Petrovoj...

Kia, možda je isti doktor u pitanju?

[kia]

Možda je Inače sam po prirodi poprilično pristojna ali ovom "stručnjaku" sam u stanju svašta reči

[veda]

Meni se doktor u Petrovoj cinično samijano na činjenicu da MM ima 2 djece iz prvog braka, jer on ne može imati djece. Poludila sam.
Kad ti kažu tako nešto, kroz jedno uho nutra kroz drugo van (znam da nije lako) i idi drugom doktoru koji će se potruditi oko tebe, pomoći ti a ne baciti u bed.

[ive25]

Ja se opet vraćam hormonima! MM ima testosteron 7,9 i po nalazu bi jadnik spadao u andropauzu. No, i on, poput TM Kia, ne prolazi pod andropauzu, ni izgled, a ni ponašanje...Hvala Bogu

A Mummy je spomenula i problematičnu anatomiju...tek da znaš tu smo mi....rekao mu dr urolog da šta on očekuje puno plivača kad umjesto tvornice ima mjesta samo za manufakturu...daaaa, mali, jel, testisi

Meni se izvana čine ok , pa malo proučavam u filmovima za odrasle koliki su njima, jel, ovi, testisi! Eto, ima nas sa svakakvim problemima!

[kia]

Ive, neka i manufaktura će biti dovoljna

[†mummy_s]

A Mummy je spomenula i problematičnu anatomiju...tek da znaš tu smo mi....rekao mu dr urolog da šta on očekuje puno plivača kad umjesto tvornice ima mjesta samo za manufakturu...daaaa, mali, jel, testisi

U MM tetsisi toliki da se ja pribojavam kako poslije dijagnostičke biopsije neće više ništa ni ostati...pa onda padaju kojekakve pošalice na njegov račun. Sad mu definitivno moram prenijeti ovu foru s manufakturom..puknut će od smijeha, a to mu sad i treba jer ga pere nervoza od rezuckanja preksutra.
Uh ima u svemu ovom jadu poprilično materijala za crni humor. Nećemo više nikad muževima smjeti reći da nemaju muda za nešto..mogli bi se i smrtno uvrijediti!

[kia]

Sad sam ovo ispričala MM i več je zabrinuto googlao po netu tražeči koliko testisi moraju biti veliki. I evo sad ih več 15 min razvlači po ravnalu i proučava jel to 4 cm ili nije
Kolike smo doktore prošli a još nijedan nije bacio oko na njegovu "opremu" da barem nabrzaka vidi jel sve štima

Mummy s vibram za prekosutra i javi rezultat

[ive25]

Nama, tj njemu veličinu doc odredio UZV-om. Ljepo piše,lijevi 29*13, a desni 29*16 mm.

Meni nije palo napamet da malo proguglam o normalnoj veličini, nego pipkam i mudrujem...

[chiara30]

lijep pozdrav svim curama,evo da se i ja javim prvi put.i MM ima azoospermiju.nakon nekoliko spermiograma i dvije punkcija nalaz uvijek isti,nema sp.u ejakulatu.međutim meni se čini da su hormoni u redu.lh7.1,fsh 6,7.testost.40,estradiol 0.17.prolaktin 4.0.ima li netko sličnu situaciju?

[LEA7]

drage cure, dobro me nasmijalo ovo sa manufakturom - budući da i MM ima istu
Evo malo podrške: FSH - VISOK, TESTOSTERON - NIZAK, AZOOSPERMIA.........A VIDI POTPISA........
MM je punkciju radio 4 puta i tek taj zadnji je donio pokojeg plivača s kojim smo dobili našeg Marka. Inače, i MM su rekli da je (po hormonima) u andropauzi i da ništa od potomstva, ali gadno su se prevarili.

Savjet za popravljanje situacije BIO-ASTIN+SELEN iz biljne ljekarne
pusa i sretno

[kia]

Lea hvala na ovakvim prekrasnim i ohrabrujučim informacijama :D
Nakon ovih tvojih riječi ko da mi je sunca zasjalo, ma glavno da ima nade i onda je sve lako :D

Pusaj svoj srečicu Marka

[kia]

lijep pozdrav svim curama,evo da se i ja javim prvi put.i MM ima azoospermiju.nakon nekoliko spermiograma i dvije punkcija nalaz uvijek isti,nema sp.u ejakulatu.međutim meni se čini da su hormoni u redu.lh7.1,fsh 6,7.testost.40,estradiol 0.17.prolaktin 4.0.ima li netko sličnu situaciju?

Koliko sam ja shvatila doktore, oni kažu da ako su hormoni OK ( a koliko ja vidim kod vas jesu) da onda sigurno ima i proizvodnje a da je samo problem u sjemenim kanaličima koji su iz nekog razloga neprohodni. Nama nitko do sada nije spominjao punkciju nego samo biopsiju. Možda vam biopsija da toliko željene plivače kad ih nije bilo u punkciji

[tuzna]

e,pozdrav cure!!! i mm ima azoospermiju(FSH-4,94 i LH-3,42).pojma nemam je li to ok(mada su mi neki rekli da jeste,a Vlaisavljevic rekao da je FSH nizak),jednom radili punkciju-nista.sad cekamo biopsiju...razumjeli smo da je to jedina nada. sretno svima nama!

[chiara30]

nama nitko ni jednom rječju na VV nije spomenuo biopsiju,nego samo punkciju.sada u drugom mjesecu MM ide na treću punkciju nakon što je 6 mjeseci na klomifonima svaki drugi dan a dosad se nigdje nije našao ni jedan spermić.

[tuzna]

ne kuzim zasto forsiraju punkciju?mi smo bili kod dr.Vlaisavljevica u decembru,covjek je trazio da ponovimo spermiogram,uradio punkciju,nista nije nasao i nikakvu nije terapiju davao-nego rekao da dodjemo u martu na biopsiju odmah! to ti je moje iskustvo....

[kia]

MM bi rađe prvo na nekoliko punkcija nego odmah na biopsiju. Nikad se nezna, možda kojeg ulove punkcijom, a ako ne,uvjek stigne pod nož.
Ja više neznam šta je bolje :/

[tuzna]

ma,ja se svakako slazem da je bolje probati punkciju...ako moze.samo sam htjela reci da je nama dr.Vlaisavljevic samo jednom radio punkciju i odmah taj dan rekao da nije nasao nista i da radimo biopsiju....samo sam ti htjela prenijeti iskustvo.pozdrav!

[kia]

ma,ja se svakako slazem da je bolje probati punkciju...ako moze.samo sam htjela reci da je nama dr.Vlaisavljevic samo jednom radio punkciju i odmah taj dan rekao da nije nasao nista i da radimo biopsiju....samo sam ti htjela prenijeti iskustvo.pozdrav!

Znam ali mi nije jasno zašto svi doktori od početka samo forsiraju biopsiju nama punkciju nisu ni spominjali :? Nekako mi je Lea ulila nadu jer su tek nakon četvrte punkcije dobili par plivača i malog Marka

[tuzna]

ah,da.bas sam htjela da napisem da sam negdje procitala da su nakon cetvrte ili pete punkcije nasli nesto plivaca.svakako vam zelim srecu da ih sto prije nadjete.kakve je tm radio kakve nalaze ,osim spermiograma?

[kia]

hormone (vrijednosti su ti na vrhu ovog topika) bio je i kod dva urologa jedan mu je pregledao samo prostatu a drugi ništa tj. još ga niko nije poštenopregledao ni UZV-on ni ručno Uskoro dolazimo na red kod dr. Čolaka pa možda on šta poduzme.
A vi, u kojoj ste vi fazi ????

[†mummy_s]

Cure pod biopsija dr nekad i podrazumijevaju punkcija. Npr. naša dr OP je bila uvjerena da su MM punktirali kada sam ja došla po recept za antibiotik i čudila se zašto su mu to prepisali kad je bila samo punkcija. OK ja nju baš i ne doživljavam kao normalnu budući da nam je ona predlagala INSEMINACIJU kad je vidjela nalaz spermiograma (azoospermia) :? Biopsija je izraz za uzimanje uzorka tkiva (iglom ili drukčije svejedno je) zato je nama dr rekao da će napravit biopsiju operativno a ne punkcijom jer je nalaz takav kakav je.
Btw kad sam istraživala kako to ide onda sam naišla na podatak kako je punkcija u stvari bolna (sjetite se samo priča cura koje su radile punkciju jajnika) a biopsija se radi pod anestezijom (općom ili lokalnom) pa zapravo boli tek poslije ali manje nego punkcija. Ne znam ne uzimajte me za riječ jer tako sam pročitala a to možda i nije bilo sasvim suvislo.
Bez obzira na bol čini mi se da u našim slučajevima punkcija znači samo više muke. MM je isto razmišljao o tome ali je dr odmah odbacio tu ideju.
Ako nama nalazi kažu da je spermatogeneza očuvana i da ima obilje stanica onda ćemo opet promisliti o punkciji kako bismo očuvali testise koliko je moguće. Naravno, to podrazumijeva da će nam dr (ovaj put ćemo tražiti nekog ko će nas bar gledati u lice dok razgovara s nama) reći da je to izgledan zahvat.
Ma ne mogu a da ne pomislim koliko sam zapravo ljubomorna na sve one koji imaju lošije spermiograme ali koji pričaju o milijunima spermija (a opet ih malo) slabo pokretnim (ali koji mrdaju) nepravilna oblika (ali sa potrebnim genetskim materijalom)...a ja bi samo željela čuti kako su pronašli bar jednog pa kakav god bio.

[Sanja79]

Mummy, tu se postavlja pitanje njihove strucnosti. Ako su oni takvi nesposobnjakovici pa brkaju pojmove kako mozes imati povjerenja u njih da ce znati prepoznati dobar nalaz od losega? Ja bih njihov nalaz uzela s rezervom.
A punkcija jeste bolna, ali je jako bolna par sekundi, mozda se osjeti mala bol u toku dana i to je to. Nema gaze, nema antibiotika i sl.
Ali ako je TM imao los nalaz hormona- biposija i jeste pravo rjesenje za vas. Hormoni obicno upucuju na problem s proizvodnjom tako da se biopsijom dobije bolji pregled situacije unutra.