ZORANA Za razliku od tebe ja specijaliziram anesteziologiju pa ipak malo vise znam od tebe i tih sponzoriranih tekstova koje ti citas. Ne mjesaj se u struku mamma Juanita editirala uvredljiv dio posta
 |
|||
|
|
|||
ZORANA Za razliku od tebe ja specijaliziram anesteziologiju pa ipak malo vise znam od tebe i tih sponzoriranih tekstova koje ti citas. Ne mjesaj se u struku mamma Juanita editirala uvredljiv dio posta
sram te bilo maururu
kakav nacin izrazavanja, nedoustiv na nasem forumu
kakvi sponzorirani tekstovi :shock:
i to kao od jedne doktorice
sramota za struku.maururu prvotno napisa
ajme majko mila :shock: nije čudo da nam je u zdravstvenom sustavu tako kako jeste, kad jedna osoba od struke na taj način vodi konverzaciju. Liječnici koji su u stanju na forumu ljude nazivati kravama, sigurno to čine i prema pacijentima u svom radu, a što je još gore i ženama koje rađaju; ili se u najmanju ruku tako ophode prema njima.
To je upravo ono o čenu trubimo na ovom forumu, što je nedopustivo, i nitko si ne smije dozvoliti takvo ponašanje niti na formu niti tijekom liječenja.
Stvarno mi dođe da ovaj post pošaljem na Ministarstvo da vide malo kakvi su im zaposlenici i što sve pacijenti trpe.
Iskreno se nadam da će prag tolerancije pacijentata biti sve manji, jer definitvno je previše to što smo si do sada dozvoljavali.
Spada u isti koš sa šamaranjem žene u sred poroda od strane liječnika, šivanjem epiziotomije dok pacijentica vrišti i govori da anestezija ne djeluje, kiretažama također prije djelovanja anestezije.
Osobno molim moderatorice da isključe Maururu s foruma; moj prag tolerancije je prekoračen, što znači da se ne mogu suzdržavati na novu pristojne konverzacije sa ovakvim forumašicama.
I nije niti čudo da je bol jedina stvar koju budući anesteziolog vidi od kompleksnog procesa kao što je porod. Ali ako ne vidiš šumu od drveta Maururu, to ti ne daje pravo da vrijeđaš one koji vide i druge strane. Između ostalog tu je i "sitnica" zvana dijete, koje itekako ima pravo na prirodan porod ako je moguć.
i ovo mi je još jedna potvrda da sam bila u pravu kad sam se "potrudila" da liječnica koja je na mom porodu prekoračila ovaj prag, napusti rađaonu.
Žao mi može biti samo što to nisam učinila na početku poroda nego na kraju, stvarno nam je preg tolerancije na bahatost nekih liječnika (čast ostalima koji ne spadaju u ovu grupu) daleko iznad normalnih granica.
Ovo mi je i potvrda da trebam raditi još na spuštanju svoga praga tolerancije ljudske bezobraštine.
Sve ste vi mamma Juanita editirala uvredljivi dio posta
:shock: :shock: :shock:
sto je tebi?
epiduralna
jel se samo meni čini da svako tol'ko neko upadne na forum ''samo da podigne nivo nervoze''?
kad nemas argumente, sto ti drugo preostaje nego vrijedjati i pljuvati po drugima. ovaj nivo komunikacije govori o tebi puno vise nego sve sto si do sada napisala
zalosno
Cure, dok moderatorice ne reagiraju molim Vas da se suzdržite od komentiranja postova maruru (i spuštanja na njenu razinu)
Frida ma ovo je super.
Svatko od nas može pročitati sve ostale postove od Maururu, pa zaključiti okvirno tko je i iz kojeg "miljea" (osim ako je i lažljivica pa se predstavlja u svojstvu nekog drugog).
Na ovaj način imamo priliku susresti se sa "drugom" stranom neke osobe, i možda pripremiti se da nisu svi koji nose bijelo nužno i dobri ljudi niti nužno to što rade rade iz ljubavi i u skladu sa zakletvom.
Na taj način možemo biti pripremljeniji i oprezniji ako u stvarnosti osjetimo da imamo bliski susret sa takvom osobom. Čak i ako je ovo na forumu samo netko tko podiže tenzije.
a mozda je i veterinarka
jesus, koju jezicinu ima - ko krava rep
ovo sam morala - po cijenu bannanja
Svatko pod nickom može reći da specijalizira što mu god drago. Iz maruru odiše takvo duboko poznavanje problematike da me naprosto zadivljuje
pa nema veze i ako se predstavlja u svojstvu nekog drugog, odnosno ako je lažljivica.
zamisliš si što bi i kako bi odraeagirao da u toku svoga boravka u nekoj medicinskoj ustanovi osjetiš da imaš susret sa takvom osobom. Ili da bi te takva osoba trebala liječiti. Da li bi nakon ovoga tolerantno odreagirala kad se takve stvari događaju u stvarnosti.
Ovo u svakom slučaju može biti poticajno da se pripremiš kako bi u toj istoj situaciji odreagirala u nečijoj ordinaciji. Gore je u svakom slučaju biti nepripremljen i od šoka zanijemiti i izaći van (isto vrijedi i za sve ostale struke). A najpoučnije od svega je da takvih ljudi ima u svakodnevnici, i da nisu niti liječnici cijepljeni od nepristojnosti i bezobraštine (sad mi palo na pamet ona izjava trebali ste misliti da porod boli dok ste radili to dijete) uglavnom ima bezobraština koliko hoćete svuda. Samo (rodilje pogotovo) smo u šoku kad to doživimo.
ja to ne bih vezala na bilo koju struku specijalno.
to je stvar kulture, odgoja, tolerancije i stava. a ne struke.
i na forumu ces naci dovoljno napisa, koji neki u vecoj, neki u manjoj mjeri, ne odisu gore navedenim vrijednostima.
(bez obzira na stavove koje zastupaju)
Šokirana postovima maururu, pročitala sam njene ostale postove na forumu, i mogu njoj preporučiti da napravi isto- pa da nam kaže ŠTO JOJ SE POBOGU DESILO?????!!!!!!!
[quote="seni"]niti ja ne bih vezala na bilo koju struku ovakvo ponašanje, to sam i napisala par puta:
No ono što ja za medicinu specifično, da mi imamo veći prag tolerancije kad bezobraština dolazi iz usta medicinske sestre npr. ili liječnika, nego od prodavačice kad bi se usudila tako ponašati. Naročito je taj prag tolerancije visok kod rodilja, i mislim da mi to kod sebe moramo mijenjati; jer toga će uvijek i svuda biti, samo moramo postati svjesni da toga ima i u medicini. I da nemamo razloga tolerirati to isto kao što ne toloriramo bezobraznu frizerku ili arhitekta koji nam radi na kući.Gore je u svakom slučaju biti nepripremljen i od šoka zanijemiti i izaći van (isto vrijedi i za sve ostale struke)
ja sam rodila s epiduralnom i kad je trajala je ok,ali kad radjas-e onda radjas i boli i kraj.no sada me nakon 2 god jos boli kicma divljacki .
no kaj sam htjela reci-KAJ JE S MAURU ili kako joj je nick-kakvo je to ponasanje.sad sam citala postove njene i nije bila prije nepristojna-cemu smo izazvali ovakvo ponasanje??????????
Maururu je dobila ban zbog krajnje neprihvatljivog nacina komunikacije. Slobodno nastavite raspravu i dalje, no na konstruktivan nacin
Re: EPIDURALNA - super!
Ponosna sam i ja na svoje prvo radjanje i iskustvo bez medikamenata - jer smo i ja i moj sin ostali jedva zivi!Istaknula sam tek dijelove tvog posta koje ja vidim kao ključne:
"sve isto kao prirodno" -ali nije prirodno
Mozes se cijela usredotočiti na tiskanje - i kod prirodnog poroda je tako, jer je to tako zamišljeno.
Poštujem mogućnost izbora. Osobno- ne, hvala. Ponosna sam na svoje iskustvo bez medikamenata.
I mozes se usredotociti na tiskanje kad je prirodno - ali moras jos svladati i bol - sto kod epiduralne nisam morala.
Da sumiram, koliko sam skuzila iz svih postova, vecinom zene koje su imale problematican prvi porod - su zene koje su zeljele epiduralnu - i jos uz to, trebalo im je, kao i meni, više godina da se uopće usude ponovno ostati trudne i proći sve to skupa!
Ali svaka vam cast svima sto ste pronasle nacin, kao i ja, i uspjele donijeti na svijet jos jednog andjela, kao sto ja sad imam svoju Klaricu!
A tu su i zene koje imaju satima trudove i ne otvaraju se brzo , pa im liječnik preporuči epiduralnu, što mi je isto razumljivo.
Anyhow, drago mi je da sam potakla ovu raspravu zbog svih onih žena koje se boje i razmišljaju o epiduralnoj, i čitaju sve te linkove sa "lošim" posljedicama (još jednom naglašavam, loših posljedica isto tako ima i u prirodnom porodu, mislim na onaj REALNI, u našim bolnicama, ne ono što se stalno ovdje piše da bi trebao biti), da čuju da nije to tako strašno - da se samo treba odlučiti, otići na razgovor, izvidjeti je li u tvojoj bolnici dobar anesteziolog, pripremiti se na to... i usuditi se olakšati stvar (i još jednom naglašavam - I SEBI I DJETETU - što je bilo u mom slučaju, gdje je s epiduralnom Klara izletitla van bez problema i divna je i zdrava curica, i gdje je u prvom porodu Marko dugo bio u zdjelici, rodjen bez disanja, s lošim APGAROM, s ozljedom vrata itd. - danas hvlal Bogu poptuno zdrav).
Žene, želim samo da znate da postoji i EPIDURALNA :D
Pozdrav svim forumasicama i svim majkama, a svim buducim majkama želim što lakši porod!
Moram priznati da ovo nisam ocekivala. :/ Ali dobro, vec je rijeseno....
ja sve ovo citam i ne vjerujem :shock: :shock: :shock:
Ja sam prva žena specijalizantica neurokirurgije u Hrvata......
Ma dajte pa kaj ste joj fakat povjerovale da je spec. anestezije?
Da je , post bi joj bio pun znanstveno utemeljenih tvrdnji, statistike itd.
tekst bi bio superioran, ne bi se jedna jeli doktorka spuštala na nivo pa neznam napisat čiji je to nivo.Tak da MAURU skužile smo te , a ak se kojim slučajem varam jao si ga nama..........
ovo je najveća zabluda u koju smo skloni vjerovati, zato puno puta nastradamo jer jednostavno ne vjerujemo da nam se upravo događa ono u što smo vjerovali da je nemoguće, pa zanijemimo od šoka.ne bi se jedna jeli doktorka spuštala na nivo pa neznam napisat čiji je to nivo
U to ti spada -šivam vas bez anestezije jer ste bili nepristoji (čitaj odbila drip)-, dakle itekako je moguće spuštanje na taj nivo. Znala sam da je moguće, a opet sam od šoka odreagirala nakon što su prošle minute i minute.
da se vratimo na epiduralnu - probleme u našim bolnicama i sprečavanje da žene rode kako žele (čitaj i prirodno one koje žele), komplikacije koje izlaze zbog toga nakaradnog non stop miješanja u tijek poroda (a tu spada i nepodnošljiva bol, razno razne komplikacije koje navodite), nećemo riješiti epiduralnom. Njome će možda netko riješiti samo jedan manji dio problema, a to je bol. Sve ostalo ostaje. I potvrđuje ono: intervencija rađa intervenciju.
Mislim, kako pretpostavljamo da su liječnici pametni, ne bi li možda kojem palo na pamet npr. ugasiti svjetlo, ako primijeti da porod ne napreduje. Ili dati loptu, ponuditi ženi da se otušira (u vž su tuševi bili odmah do moje sobe u kojoj sam rađala), svjetla su se mogla ugasiti, a Erika je rekla da se može i radio donijeti.
Zašto je lakše rješavati problem epidualnom (pretpostavimo da postoji razina boli koja je nepodnošljiva ili nešto drugo što koči porod)?
jer je nju lakše dobiti nego sve gore navedeno (gašenje svjetla, muziku, toplu kupku..)
a i doktorim je lakše jer zadržavaju kontrolu nad porodom i vode ga aktivno, žena ostaje u doktorima najdražoj poziciji - poziciji objekta
no, mogućnost izbora bi trebala postojati . kao i informiranost o svim rizicima
a kao razlog je najlakše navesti famozni "nedostatak stredstava"
ako prirodni porod ne štedi sredstva, onda stvarno ne znam...
Tinaz ma ja vjerujem svim pričama, tj.iskustvima jer je netko uistinu doživio bezobrazluk nepodršku od osobe od koje je očekivao potporu, razumijevanje i na kraju pomoć. I to osobe koja završi puno godina školujući se i ulažući u sebe, a onda na kraju ispadne da i nije bilo svo to ulaganje baš uspješno ili bolje rečeno plodonosno.
Ma konkretno sam mislila da se ipak ljudi ovdje na forumu trude bit fini i tolerantniji nego u nekim aktualnim životnim situacijama, i to što ovdje sjedneš, razmisliš pa formuliraš nekoliko rečenica i napišeš pa možda još pregledaš pa pošalješ, još više me tjera na razmišljanje, tko i zašto mora reagirati, tj. komunicirati na MAURIN način.?
Nekako sam sklonija mišljenju da si netko takvog obrazovanja (ne) može dozvoliti takvo ponašanje i poznavajući tu kategoriju ljudi uvjerena sam da im je gotovo uvijek u interesu da dokažu sebi i drugima da su šatro "iznad".Pa stoga i napisah da sam ja spec. neurokir. jer je to moguće koliko i to da je ona spec. anest.
Da ne otvaram novi topic, imam pitanje za one koje imaju iskustva s epiduralnom:
Koliko vas je zbog epiduralne završilo na kraju s vakuumom ili nekom drugom metodom, jer ste bile u nemogućnosti same tiskati? I koliko vas je zbog toga imalo neke druge probleme? Koje? Jeli vam dijete imalo problema ikakvih problema zbog toga? I koje probleme?
Za koji dan idem rodit u splitsko rodilište - nemam idelanih uvjeta - meditacije, "light showa", stolića, etc - porod je na stolu i to je to. Tečaj nisam prošla jer sam morala mirovat, MM neće biti sa mnom na porodu jer je odsutan.
Pročitala sam sve što se dalo pročitat o epi. i u principu, rado bih je izbjegla, jer mi super zvuči prirodna uloga hormona u svemu tome čiji rad ne bih htjela poremetiti. Ali, to meni tako sada "zvuči", jel to tako vidjet ću za koji dan (sat?)
Usput, znate li možda ima li igdje nekakav text (link) u kojem se spominje koje su posljedice za dijete kod kojeg se forsirao prirodan porod?
Ja bih (idealno): bez epiduralne i bez dripa (i/ili gela).
Za epiziotomiju, pak, unatoč svemu što sam pročitala, ne razmišljam kao o katastrofi.
(ima jedan text o tome na ovim stranicama u kojem se govori kako muškarci gledaju na vaginu kao na prijetnju...pa se iz toga izrodio text kao o radom rezanju od strane doktora - s dužnim poštovanjem, taj text je, po mom mišnjenju, napisan kao da netko nije imao što drugo reći, pa se pozvao na Jungovu simboliku)
Želim isto što i svaka trudnica - roditi bez komplikacija zdravo dijete.
PS: u ovih 9 mjeseci sam mnogo bila po ovoj stranici, čitala i čitala... Iskreno, mnogo sam toga doznala i na tome sam neizmjerno zahvalna.
S druge strane, u meni se također stvorio i osjećaj svojevrsne frustracije čitajući ovdje, jer ja nemam mogućnosti stolića, lopte, kade, jer neću imati tisuću onih stvari koje se s ponosom prestavljaju na ovoj stranici. Ima da legnem na stol i to je sve.
Maururu - srami se. Nisi nikakav specijalista, već psihotični alter ego.
rodila u splitskom rodilištu sa epiduralnom, nikakvih problema ni dijete ni ja osim pada tlaka kod mene i lošom krvnom slikom. tiskala sam bez problema, epiziotomiju imala. i kad bi sutra ponovno rađala, nadam se da bi sve bilo kao i prvi put
Bornina, daj uzmi barem prijateljicu sa sobom; toplo ti preporučam.
Ima možda i koja od forumašica koje bi išle sa tobom da pitaš (barem da umjesto tebe doziva epiduralnu, ako ti već ne bude znala pomoći da prebrodiš krizne trenutke).
ajme da vidiš samo tekst iz prošle godine u našem lokalnom tjedniku napisan od dr. Dokuzovića. Ispalo je stvarno da žene nisu rađale dok nije bilo doktora, a ako već se i jesu usudile, onda su svoje organe poslije nosile u kantici za sobom, jer poispadaše im brate bez epiziotomije.s dužnim poštovanjem, taj text je, po mom mišnjenju, napisan kao da netko nije imao što drugo reći, pa se pozvao na Jungovu simboliku)
Ja imam za reći za epi samo fuj, fuj, fuj, prošla sam i porod sa epiziotomijom i porod bez epi ali sa prirodnim pucanjem; pogodite u kojem slučaju sam se duplo brže oporavila.
U splitsku bolnicu pratnja mora proći tečaj za koji se nekoliko mjeseci unaprijed treba zapisati. MM i ja bili smo zapisani, al sam ja zapela na mirovanju, a on je tek nedavno doznao da neće moći doći. Tako da je to otpalo
Mayaa ne mogu ti ni opisati koliko mi je drago čuti pozitivno iskistvo iz splitskog rodilišta!
Ne volim nikakva ortodoksna stajališta, a dotičnog doktora je upravo to. I vjerujem da je ti je oporavak od epiziotomije bio teži...
u klubu trudnica split na pujankama imaš super predavanja, između ostalog dr. dragica kopić, anesteziolog i voditelj tima za epiduralnu. sad sam provjerila, njeno predavanje možeš poslušat 18.02.
Da, čula sam da su dobri oni na Pujankama. Bila sam prijavljena kod patronažnih (zbog blizine), trajanja, etc i na Firule - samo da bi dobili dopuštenje da MM bude na porodu. No, nisam dočekala tečajeve jer sam morala mirovati. Sad više ne moram i to zato što mogu roditi svaki tren, odnosno 18.02. već ću držati bebolina u ruci
šteta šta nećeš stić. mislim da bi ti se svakako bilo lakše odlučit da si čula šta dr. kopić priča. ja sam na tom predavanju štreberski bila tri puta
Kao što sam i rekla - 18. nisam dočekala. Moja ljubav stigla je prije tjedan
Potpisujem! Prvi porod bio mi je tako-tako, trajao 5 sati, a drugi pjesma - bez epiduralne, bez bolova, u roku od manje od 30 min od ulaska u bolnicu(skoro pa u autu! - da ne govorim da nije bilo nikakvih predradnji u rodilištu) - prema tome, niti po mom mišljenju priča o drugom porodu uz epiduralnu da bude lakše, jednostavno ne drži vodu.
hej, čestitamoKao što sam i rekla - 18. nisam dočekala. Moja ljubav stigla je prije tjedan
Hvala!hej, čestitamoKao što sam i rekla - 18. nisam dočekala. Moja ljubav stigla je prije tjedan
Inače, prošla sam bez epiduralne. I iako sam prvorotkinja - porod je trajao svega sat ipo vremena :D
...i da dodam - drago mi je što sam izgurala sve bez epiduralne. Može zvučati čudno - no, ima mi nešto u onoj boli - bila je jaka i iscrpljujuća, ali ima nešto u cijelom tom procesu i baš mi je drago da sam sve osjetila.
...i da dodam - drago mi je što sam izgurala sve bez epiduralne. Može zvučati čudno - no, ima mi nešto u onoj boli - bila je jaka i iscrpljujuća, ali ima nešto u cijelom tom procesu i baš mi je drago da sam sve osjetila.
Meni su prije prvog poroda govorili neki da traim epiduralnu, da kaj ću se mučiti, da ovo da ono...Nisam htjela, općenito baš ne volim stvari oje nisu prirodne, a i pomisao da me neko pika u živaz koji se nalazi u križima, Hvala ne! Sve ono što se događa kad rađaš bez epidurlne, događa se i s epiduralnom samo tada ne osjetiš a kada prestane djelovati. Ajme meni.
Prvi porod mi je bio težak, jaaaaaako dug (nakon dripa 12h, prije toga, 20-ak sati), ali nikad ne bih htjela propustiti onaj osjećaj kad osjetim bebu da izlazi van. I koliko god sam bila drogirana, u bolovima, vidjela sam i osjetila sam apsolutno sve. Bila sam svjesna svoje bebe koja izlazi van, vidjela sam i dobila na ruke taj mali smotuljak. Da sam imala epiduralnu, s obzirom na to kako sam loše trudove imala, mislim da bi mi dijete na vakum izvadili van jer su se ionako već na to pripremili. Ovako sam sve osjetila i nisam dopustila da do toga dođe, pa smo i to uspjeli izbjeći. Sva bol je nestala onog trena kad je Jankova glavica izašla van.
Sada čekam drugu bebu i ono što želim ovaj put je što prirodniji porod. Već sad razmišljam što želim od poroda i kako želim i nadam se da ću, ako sve bude u redu, to i "dobiti". Želim osjetiti svoju bebu dok rađam.
Ne želi da me vode aparati i riječi doktora i babica.
Tako da moje mišljenje je i dalje protiv epiduralne, bez obzira na stvaro težak i dug porod.
na predavanju o prirodnom porodu a. robertson je naglasila kako je bol ustvari naš saveznik jer potiče lučenje endorfina, a ako tu bol ne osjetimo (epiduralna) nema ni signala mozgu da luči endorfin...i da dodam - drago mi je što sam izgurala sve bez epiduralne. Može zvučati čudno - no, ima mi nešto u onoj boli - bila je jaka i iscrpljujuća, ali ima nešto u cijelom tom procesu i baš mi je drago da sam sve osjetila.
evo malo o endorfinu iz članka vaši hormoni su vaši pomagači
ja sam rodila sa epiduralnom, većeg dijela tog perioda se ne sjećam, nisam osjetila euforiju nakon poroda, bila sam ja sretna, al to se ne može mjeriti s osjećajima koje neke majke opisuju pri prvom pogledu na dijeteBeta endorfin je jedan od endorfinih hormona koji se oslobađaju u mozgu za vrijeme trajanja stresa ili boli i prirodni je ekvivalent lijekovima protiv bolova kao što je petidin.
Tijekom trudova beta endorfin pomaže pri ublažavanju boli i žene kao da zaboravljaju sebe i ono što se oko njih dešava kad rađaju bez lijekova. Razina beta endorfina smanjena je kad se za ublažavanje boli koriste lijekovi.
Vrlo visoka razina beta endorfina može usporiti trudove smanjenjem količine oksitocina što može pomoći usklađivanju intenziteta trudova sa sposobnošću nošenja s njima. Umjerene razine beta endorfina pomažu nam da se nosimo s bolom trudova jednako kao što nas ohrabruju da slušamo vlastite instinkte. Kao dio hormonskog koktela poslije poroda, beta endorfin igra ulogu u povezivanju majke i djeteta koja je također potaknuta endofinima iz procesa rađanja.
Beta endorfin uključuje i učenje i pamćenje te možda njime možemo objasniti zašto tako nevjerojatno detaljno pamtimo porod. Kao i oksitocin, endorfini hormoni mogu izazvati euforiju i također se luče tijekom vođenja ljubavi i dojenja. U stvari, endorfini su zaista prisutni u majčinom mlijeku što objašnjava prirodno visoku vrijednost koju bebe imaju nakon dojenja. Beta endorfin pomaže tijelu da luči prolaktin, uz naglasak na složenom međusobnom djelovanju tih hormona u trudovima, rađanju i dojenju.
pa sad ti vidi ima li veze :/
ovo mi se čini da je živa istina.Vrlo visoka razina beta endorfina može usporiti trudove smanjenjem količine oksitocina što može pomoći usklađivanju intenziteta trudova sa sposobnošću nošenja s njima.
Ali ne vrijedi, odnosno poremeti se kad se umiješa u porod nekom kemijom, bilo da je ta kemija protiv bolova (Dolantin), ili da je kemija za "pojačavanje" bolova (drip), ili nešto treće npr. epiduralna.
Odnosno vrijedi, ali umanjeno.
Raspolažem sa svježom informacijom da jedna anesteziologinja neki dan nije htjela roditi s epiduralnom.
Pametnomu dosta 8)
a moja anesteziloginja svu trudnu rodbinu stavila na epiduralnu
i baš mi se čini da sam zbog epiduralne osobito uživala u porodu, skoncentrirana na svaki trenutak, euforija prisutna :D
kad gledamo iz perspektive da te razapnu na onaj krevet, nafilaju kemijom, deru se na tebe, buše vodnjeake itd .... i pretpostavimo da je žena takav tip da se ne zna ili ne može oduprijeti tome - je li u toj situaciji bolje izabrati nepodnošljive bolove i možda loše napredovanje poroda ili epiduralnu (znate moje mišljenje i što sam izabrala, ali teoretski pitam).
Ok porod sa vlastitim ublaživačima bolova kad im damo mogućnost da djeluju, a što ako ima ne damo da dođu na svoje.
Pravila pisanja postova
