Mujica hvala, TEK SAD mi ništa nije jasno. Mislila sam da je to normalna procedura. S obzirom da nije i da nema veze s mozgom, tražit ću objašnjenje. Hvala.
 |
|||
|
|
|||
Mujica hvala, TEK SAD mi ništa nije jasno. Mislila sam da je to normalna procedura. S obzirom da nije i da nema veze s mozgom, tražit ću objašnjenje. Hvala.
žao mi je što sam te zbunio.
Ali stvarno sam uvjeren u to što sam napisao.
Neka pedijatar lijepo na razumljiv način objasni zašto hoće EEG prije cijepljenja.
(spomeni mu onako usput, kako neki (skromni doktorčići) misle da EEG nalaz nema nikakva utjecaja na MoPaRu cijepljenje)
NEURORIZIK
Mujice!
Mislim da nije pošteno od tebe što iznosiš ove pretpostavke da neurorizik djeteta nema veze s odgođenim cjepljenjem- ZAŠTO SU GOTOVO SVI PEDIJATRI,NEUROPEDIJATRI, FIZIJATRI OPREZNI KOD CJEPLJENJA I ZAŠTO JE CJEPLJENJE KOD NEURORIZIČNE DJECE (BAREM ONIH KOD KOJIH JE PREPOZNAT NEURORIZIK) S ODGODOM??? ONI SU NEKE SVOJE ZAKLJUČKE DONIJELI DUGOGODIŠNJIM ISKUSTVOM RADA S NEURORIZIČNOM DJECOM!!!
Kak npr. možeš tvrditi da meningitis kao nuspojava u neurorizičnog djeteta (koje obično po defaultu ima drugačiji mozak) neće napraviti kuršlus???!!! I neće izazvati još trajnije posljedice???
Nekak kroz sve postove do sad mislim da je to pretpostavka...OK - radiš na cjepivima direktno - ali da li si radio ikakovu studiju direktno vezanu na temu KORELACIJA CJEPIVA I NEURORIZIČNOSTI - UZROCI I POSLJEDICE!!!
Moja preporuka Kate - ali govorim ti kao obična mama s relativno bogatim iskustvom medicinskih upletanja - poslušaj pedijatra u smislu EEG, napravite fizijatrijske preglede (ne znam koliko je bebač stari zašto još ne puže), odgodite sva cjepiva što duže možete (a ti me Mujice nemoj krivično goniti zbog toga) !!! Odluka o necjepljenju tvoja je odluka i probaj je potkrijepiti samoj sebi sa što više životnih iskustava i informacija (i onih ZA i PROTIV)!!!!
p.s. Kate - imaš negdje topić neurorizičnost i cjepljenje!!!!
Želim samo ustvrditi da je necijepljenje sasvim ispravna opcija. Cijepljenjem se bitno ne popravlja kvaliteta života djeteta i obitelji, a to je zapravo jedina nakana svih cjepiva u dojenačkoj dobi i upravo ju u velikom stilu - ne ostvaruju.
Niti se cijepljenjem ostvaruje bilo kakva izražena dobrobit, niti se necijepljenjem ostvaruje bilo kakva izražena šteta. Uz nuspojave cijepljenja koje su sumjerljive s epidemijskim udjelima u necijepljenoj populaciji (konkretno zaušnjaci) - necijepljenje je sasvim ispravna opcija.
Konkretno, zgrabio bih svaku priliku za opravdati necijepljenje, EEG, ECG... bilo što.
Re: NEURORIZIK
Iskustvo. Ne samo vlastito, već i iskustva drugih, na velikim brojevima. Koja se mogu pročitati.suzaks prvotno napisa
I nešto što se zove plauzibilnost.
kako sam u strahu od cjepiva danas pitam ja našeg pedijatra za priorix i on kaže: pred tobom je čovjek koji je proveo cjelokupno istraživanje prije ponovne registracije priorixa i odgovorno tvrdim da nema reakcije! rekao je da dođemo to obavit, ali ipak ćemo još malo pričekat. tu se negdje pisalo da kad se cijepi ne smije blizu trudnice. a što ako ja tada budem trudna (radimo na tome)?
priorix
Cijepila sam kćer dok sam bila trudna i sve je prošlo OK. Tako i nekoliko mojih frendica.
Ovako nisam sve čitala, ali htjela bih vas sve nešto pitati pogotovo Davora, i dati neko svoje mišljenje.
Naš pedijatar je rekao da MO-PA-RU, ne bi dao ni najgorem neprijatelju, kao ni svom tako i mom djetetu.
E sad naravno je u igri Priorix-i veliki broj cijepljene djece u Americi do 2godine odjednom oboljele od autizma :?
Inače sam protiv cijepljenja, evo mala mi je jučer primila predzadnji 5u1, ima 7 mjeseci, cijepljena s odgodom jer je neurorizična, i MM i ja razmišljamo o tome da je ne cijepimo čak ni Priorixom, prvenstveno jer je živo cijepivo s vrlo čestim i opasnim nuspojavama.
1. Mogu li me natjerti vlasti da je cijepim?
2. Rođena sam '76, sestre;'78,'83,'89. Sve smo redovito (osim mene koja sam lagala u školi da sam bolesna, kada se trebalo cijepiti-i nikad to poslije nisam obavila 8) ) cijepljene po tadašnjem kalendaru cijepljenja.
Može li tko objasniti kako su moje dvije sestre '78, '83, par godina nakon cijepljenja, obolile, jedna je dobila rubeolu, a druga ospice?????
3.Kako su one to fino preživjele i doživotno stekle imunitet, a od cijepiva kako vidite nisu imale nikakve koristi, zašto bi ja svoje dijete izlagala takvom opasnom cijepivu, a same bolesti nisu nešto strašno?
4. Ustvari to me najviše zanima, čitala sam o tim bolestima na medicinskim portalima, i ni jedna od tih bolesti nije opisana kao opasna po život, osim u pojedinim rijetkim slučajevima kada može doći do komplikacija, ali takav je rizik i kod cijepljenja, netko nema jaku reakciju, a netko može umrijeti.
Pa zašto bi ja svoje dijete onda izlagala nekoj bolesti s kojim možda nikada neće doći u dodir, a ako i dođe i loše reagira na nju, onda bi loše i reagirala i na danao cijepivo - kojem sam ju izložila namjerno- znači na kraju mi dođe na isto.
Doktori tvrde, da oni koji prebole mumps, rubeolu i ospice, imaju doživotan imunitet, a cijepljeni nemaju!!!!!!
Kažu da kod mumpsa u rijetkim slučajevima dolazi do steriliteta ili velikih komplikacija.
Rubeola je opasna samo u trudnoći, što znači da sam ja koja sam ostala trudna s svojih 29g ne znajući bila u opasnosti od nje, jer me cijepivo koje sam primila s 2 godine više nije štitilo, a ja sam glupača mislila da imam imunitet!!!!!!
Ospice je moja seka malo teže podnjela, ali danas joj ništa ne fali-od tada ima super liniju i može jest koliko hoće a ne deblja se, zadnja je godina ekonomskog fakulteta, i uskoro se udaje, a lijepa je da bi mogla na natjecanje za miss - i stvarno ne vidim kako su joj ospice naštetile
(ispričavam se onima koju su možda imali ozbiljne posljedice nakon što su preboljeli ove bolesti)
5. Postoji li mogućnost da se protiv svake bolesti cijepi posebno ?
Je li bi onda možda bile blaže nuspojave?
I zašto se toliko inzistira na tome cijepivu, zašto je baš ta kobinacija bolesti, kada vide da pravi više štete nego koristi ?
Ne mogu li smisliti nešto drugo- pa poubijati će nam dijecu?
KOMENTAR NA NUSPOJAVE CJEPIVA :
Ako je moje dijete prije cijepljenja relativno zdravo, a nakon svakoga cijepiva, dobije nekakvu, virozu, osip, kašalj....... mislim da je i neukome jasno da je to reakcija na cijepivo!!!!!!!
Stvarno mi je to više glupo slušati, kako odjednom vlada 3 dnevna viroza i to, za čudo uvijek kod upravo cijepljene dijece
Nikoga ja ne namjeravam nagovarati da ne cijepi svoje dijete, i ja ga na žalost cijepim - ali za Boga miloga, nemoj te da od vas prave budale, a još gore pravite sami sebe
Lijepo si priznajte :- TO JE REAKCIJA NA CIJEPIVO,-OK- ALI JA ĆU I DALJE CIJEPITI SVOJE DIJETE JER MISLIM DA JE TO BOLJA SOLUCIJA, OD NE CIJEPLJENJA, BEZ OBZIRA NA NUSPOJAVE. KRAJ!
I to je to. Što nije dosta što su doktori kontradiktorni i pokušavaju na sve načine zakamuflirati nuspojave, a s druge strane tvrde, barem na papiriću u kutiji s cijepivom da su one moguće i vrlo vjerovatne, sad su roditelji počeli izmišljati razna opravdanja kada im se djeca razbole nakon cijepiva.
Oprostite ako sam bila malo gruba, ali meni je to- slijep, kod zdravih očiju, okretanje glave od istine, a radi čega?
Tko ovdje ima koristi od ignoriranja istine, vi dragi roditelji i vaša djeca najmanje!
Pomozimo jedni drugima da nam bude svima jednog dana bolje, našoj djeci, a i znanosti, koja je tu da se razvija , istražuje i stvara uvijek novo i bolje.
Ne uvjeravajte i zavaravajte jedni druge lažima.
Dovoljno je sagledati realno stvari- a sve ostalo je stvar logike- za to nam nije potreban nikakav fakultet. Uzrok stvara posljedicu, ako si popio puno pive pa si se napio-logično je da si pijan od piva, a ne zato što su oko tebe hodali pijani ljudi.
Pa svima bi nam bilo bolje od istine, našoj dijeci i doktorima i farmaceutskom lobiju.
sve rečeno...
Ivana napisa:
Svaka čast Ivana - u nekoliko rečenica rekla si sve!!!!Nikoga ja ne namjeravam nagovarati da ne cijepi svoje dijete, i ja ga na žalost cijepim - ali za Boga miloga, nemoj te da od vas prave budale, a još gore pravite sami sebe
Lijepo si priznajte :- TO JE REAKCIJA NA CIJEPIVO,-OK- ALI JA ĆU I DALJE CIJEPITI SVOJE DIJETE JER MISLIM DA JE TO BOLJA SOLUCIJA, OD NE CIJEPLJENJA, BEZ OBZIRA NA NUSPOJAVE. KRAJ!
I to je to. Što nije dosta što su doktori kontradiktorni i pokušavaju na sve načine zakamuflirati nuspojave, a s druge strane tvrde, barem na papiriću u kutiji s cijepivom da su one moguće i vrlo vjerovatne, sad su roditelji počeli izmišljati razna opravdanja kada im se djeca razbole nakon cijepiva.
Oprostite ako sam bila malo gruba, ali meni je to- slijep, kod zdravih očiju, okretanje glave od istine, a radi čega?
Potpis. I ja sam cijepila svoje dijete :/ , i službeno prijavila nuspojavu na cjepivo. Samo ako nemate podršku svoga pedijatra da nuspojavu prijavi umjesto vas, možete im staviti soli na rep, jer se prijave od strane pacijenata (još uvijek) ne uzimaju u obzir.Nikoga ja ne namjeravam nagovarati da ne cijepi svoje dijete, i ja ga na žalost cijepim - ali za Boga miloga, nemoj te da od vas prave budale, a još gore pravite sami sebe
Lijepo si priznajte :- TO JE REAKCIJA NA CIJEPIVO,-OK- ALI JA ĆU I DALJE CIJEPITI SVOJE DIJETE JER MISLIM DA JE TO BOLJA SOLUCIJA, OD NE CIJEPLJENJA, BEZ OBZIRA NA NUSPOJAVE. KRAJ!
Oprosti, ali onaj tko tvrdi da bilo kakov cjepivo nema rekacije je neodogovoran! Nema cjepiva (pa ni lijekova) bez nuspojava.
Možeš i preko ljekarne prijaviti nuspojavu na lijek, pa tako i na cjepivo.
Pročitala sam cijeli topic da vidim što možemo očekivati nakon cijepljenja Priorixom i mogu samo reći da me boli glava. Ono što je pozitivno je da imamo divnu pedijatricu, otvorenu i susretljivu, koja ne skriva ništa od vas, i koja za sva pitanja odvoji i više vremena nego što očekujem.
Da skratim, ona je NAGLASILA da nuspojava na oba cjepiva (MoPaRu i Priorix) ima, samo su one u slučaju Priorixa blaže. I da ako želimo, možemo cijepiti odvojeno. Tada nisam znala sve ovo što ste navele. Očekivala sam samo temperaturu, definitivno ne i ostatak koji navodite.
I još sam mislila da je bolje "odguliti" jednu reakciju, nego tri.
Sutra ću je nazvati da još malo razgovaramo prije nego se odlučimo što napraviti.
Ma da, znam, samo sam zaboravila napisati, sorry. Ja sam liječnik pa sam više orjentirana na tu stranu priče.Možeš i preko ljekarne prijaviti nuspojavu na lijek, pa tako i na cjepivo.
Vidiš kako je lijepo kad se svi slože.
Auuuu...... Tek sad ovo vidim!!!!!!
Pa gdje si našla tog čovjeka koji je proveo cjelokupno istraživanje?
Jesi li mu povjerovala?
Je li moguće da tako nešto izjavi netko tko je pismen, a kamo li završio neki fakultet?
Zadnji put si se ovako dramatično žalio na alternativce. Čini se da se radi o istoj ekipi s identičnom metodologijom.
Jednom je V. Latin rekla da se danas mora puno više učiti i dobro poznavati svoju struku, jer svaka šuša ima pristup internetu i lako može doći do informacije i sve naučiti o svojem problemu.
Skrivanjem se postiže samo nepovjerenje.
Mislim da medicina ima veliku priliku na polju QoL, ali uz ekipu koja koči uzbrijeg i psuje na Internet to će ići malo teže. Momentalno je najbrže rastuća zdravstvena grana tzv. welness, a sudeći po strukturi ponude medicinari nisu shvatili u čemu je štos i propustili su priliku.
To bi se moglo stubokom promijeniti kad ih farmaceutske tvrtke više neće trebati.
Oprosti, dadica, ali uopće ne razumijem što želiš reči.
QED.
Nikad čuo za QoL? To je šansa koju je medicina propustila. Kvaliteta života nije samo odsustvo bolesti nego puno više toga.
Welness.... masaže, saune, teretane, solariji....
Sve je to OK. Uz uvjet da j bolest odsutna.
(za QoL ćuh, a kaj ti je pak QED?)
znaš li ti, Dadica, da čak i u stručnim člancima, gdje čovjek očekuje kratice za stručne izraze, jer zna o čemu je članak, postoji tumač kratica.
Ili se pri prvom korištenju kratice mora napisati puni naziv termina, pa kratica u zagradu, tako da se nadalje razumije značenje kratice......
Zato bi bilo lijepo da se i na forumu koristimo tim pravilima.
Pogotovo kada je tekst poruke na jednom jeziku, a kratica izvedena iz termina na stranom jeziku...
Vjerojatno si primijetio da je oko nas sve manje bolesti, dakle sve 5.
Uz najdublje isprike: QED=quod erat demonstrandum=eto dokaza. Čini se da je nešto češće u upotrebi u matematici nego u medicini.
Apsolutno.
U medicini nema Dokaza u pravom smislu rijeći.
Postoje samo razne razine vjerojatnoszti, sve do "vrlo velika vjerojanost", što neki prevode kao "dokaz"
Evo i mi smo se jutros probudili sa osipom po cijelom tijelu točno 5 dana nakon cijepljenja priorixom. Pošto je vikend otišli smo kod dežurne pedice koja nas uopće nije pitala da li mala cjepljena, da li je nešto novo jela... Samo je rekla da njoj izgleda virusno i dala joj sirup. Tek sam maloprije povezala osip s cjepljenjem i sad pokušavam dobiti dispanzer na telefon da ih pitam da li je to možda od toga.
Osip od ovog cjepiva se javlja kod 1-10% djece. Ali najčešće nastaje malo kasnije; 7-10 dana nakon cijepljenja (morbili) ili 2-4 tjedna nakon cijepljenja (rubela).
imamo 14 mjeseci i cjepili smo se sa priorixom.točno 7 dana nakon cijepljenja mi je dijete postalo potpuno neurotično.nema temperature,nema osipa,ništa fizički,ali ko da je poludio.histeričan je po cijele dane,urla,ne spava,ne jede kak spada,a osobito nikako ne želi ništa "mliječno".totalno smo slomljeni,baš nam je naporno.uzeli smo urin-sterilan (imao je e colli prije pa zato).jel netko slično nešto imao ili je to razvojna faza 14 mjesečnjaka?
patrik zna nekada imati neurotičnih faza i ludih dana. pa pogledaj samo kakav je pritisak ovih dana. možda si ti nesvjesno nervozna i pod strahom od nuspojava. proći će
ja bih išla specijalstu, zlu ne trebalo
Ja bi se samo požalila na ped koja nije djete ni taknula a kamoli pregledala prije cijepljenja jer valjda je zdrav kaj bi ga mučila :shock:
A sestra prije cijepljenja nije prebrisala mjesto uboda
Tražimo novu pedijatricu
Jesam li ja preosjetljiva i to je normalno kako se one ponašaju :?
Nisi preosjetljiva.....
uspjela sam pronaci ovaj topic.....ž
ugl.
L. je cjepljena sa 26,5mj. sa prorixom, odgadjala sam kolko sam mogla...tocno 10 dana nakon dobla je temperaturu.
tem. nije imala nikakve popratne pojave poput kaslja, nosica...nista ju nje bolilo.
radili smo krvne pretrage i sve je bilo OK.
pedijatrica je rekla da to ne moze biti reakcija na priorix.
da ona moze za 6 tjedana (ako sam ju dobro shvatila, jer mi je tih 6 tjedana ful cudno).
rekla je da je viroza.
temperatura je isla do 41!
tocno 6 tjedana kasnije, L. mi opet kuri, isto toliko, no sad je navodno grlo razlog. posto smo na moru, nismo mogli vaditi krv.
no moram napisati jos jednu stvar- kad sam tu na moru spomenula da je nedavno bila cjepljena, doktorica je trazila osip po njenom tijelu.
Ja sam isto u velikoj dilemi s tim Priorixom ili MoPaRuom...
Ne bih ga dala cijepiti s ničime (makar je do sada cijepljen) sada jer mislim da je bezazleno cijepiti se protiv ospica, za rubeolu kao dečku mu ništa previše ne znači, a mumps ionako dobije u OŠ jer mu je tada bitnije radi puberteta (tako sam barem shvatila čitajući i raspitivajući se).
Cijepiti ga moram radi vrtića... :/
Razmišljam o MoPaRu jer je ipak na tržištu već 30 godina.
Nemam pojma što da napravim... Izjeda me to...
Temperqturq 10 dana nakon cijepljenja je vrlo vjerojatno posljedica cijepljenja.
Ova koja je nastala poslije 6 tjedana najvjerojatnije nije.
Dijete se uvijek mora pregledati na postojanje osipa kad god ima temperaturu. Bez obzira je li nedavno cijepljeno ili nije.
Fakat nije lako.
Prioorix rjeđe izaziva nuspojave, ali slabije štiti od ospica i mumpsa.
Pa sad budi pametna..... :?
Teška odluka...Fakat nije lako.
Prioorix rjeđe izaziva nuspojave, ali slabije štiti od ospica i mumpsa.
Pa sad budi pametna..... :?
Po tvome mišljenju... koji je bolji?
U ovim uvjetima, kada praktički nema više tih bolesti i rizik zaražavanja je doista nizak, mislim da je bolje dati cjepivo koje je manje djelotvorno i ima manje nuspojava.
mujica, to sam si i ja mislila- ta 10 dana nakon, nicm izazvana....ali ne shvacam cemu odgovor- ne ne moze biti reakcija to je viroza?
zar ne zasluzujem(o) istinu?
mislim, nije mala 37,5 imala je u jednom trenutku 41. i tad je prvi put imala trzajeve koje sam sad povezala za feb. konvulzijama.
nije bas bilo bezazleno.
najvjerojatnije ta pediajtrica doista misli da Priorix ne može uzrokovati nuspojave.
propaganda čuda radi.
Inaće, onaj tekst od Freje o febrilnim konvulzijama u potpunosti potpisujem
Danas sam saznala da je kod nas normalno da ped. ne pregledava djecu prije cijepljenja s godinu dana
Evo, našao sam nešto jako zanimljivo za sve koji plaše roditelje s enurorizičnošću i opasnostima od cijepljenja takve djece.
I vezano uz često citirane preporuke da se zbog neurorizičnosti cijepi ovim a ne onim cjepivom.
na cybermedu jedan lijepi dr odgovara slijedeće:
LinkNeurorizičnost nije nikakva dijagnoza, tu se ja s neuropedijatrima ne slažem. Sami velite da je dijete urednog psihomotornog napredovanja. Neurorizičnost je mogućnost da netko ima neruološki poremećaj, ali nije dijagnoza. Takvu mogućnost imamo svi. Neurorizičnost niti u kojem smislu ne mijenja pristup cijepljenju, a moža ga i pojačati, jer, upravo takvu djecu, z akoju netko tako brižno strahuje, treba zaštititi, a ne ostaviti podložnim kojekavim bolestima.
Tek toliko da proširena fama o neurorizičnosti ne bude jedina strana medalje koju vidite.
Pa vidiš, ovo je jedno mišljenje kojim se lijepo pokazuje kako liječnici koji podrazumijevaju svoju stručnost, očekuju prihvaćanje i poštivanje - ne znaju tu vrstu etike zadržati prema vlastitim kolegama.
aha.
ali nije samo to, već je i primjer koji pokazuje da čudesna rijeć "neurorizično" nije obavezno takav bauk zbog kojega bi bilo najbolje početi cijepiti sa 50-tak godina starosti ili ne cijepiti uopće, kao što neki misle jer se jako boje te riječi.
Ne kužim u kojem dijelu citata si to pročitao. Čovjek se ne slaže s neuropedijatrima i iznosi neke svoje stavove, a niti na jednom mjestu nisam skužio po čemu su njegovi stavovi kvalitetniji od stava neuropedijatara niti koliko je takve djece spomenuti uopće vidio u svojoj praksi. U svakom slučaju zanimljiv stav, ali nikako kvalificirana preporuka za ili protiv cijepljenja.
U ovom dijelu:
Mislim da je to vrlo kvalificirana preporuka za ili protiv cijepljenjaNeurorizičnost niti u kojem smislu ne mijenja pristup cijepljenju, a moža ga i pojačati, jer, upravo takvu djecu, z akoju netko tako brižno strahuje, treba zaštititi, a ne ostaviti podložnim kojekavim bolestima.
(možda zato što je u skladu s mojim stavom o tome) 8)
A "neurorizičnu" djecu viđa. stalno. isto kao i ti i ja. jer praktički svako drugo dijete je "neurorizično", samo ako se posumnja na takvo nedefinirano stanje, naći će se kod mnogih.
pa neurorizična djeca su zaštičena ostatkom cjepljenog krda
....kolektiva
Planirala sam otvoriti topic s naslovom "Jeste li imali reakciju na Priorix?" i ostala sam šokirana kad sam naletila na ovaj, po svemu sudeći, popularan topic.
Naime, jučer sam s našim pedijatrom razgovarala o Priorixu i on odgovorno tvrdi da Priorix NEMA nuspojava, da koliko on zna, ih nema prijavljenih u Hrvatskoj, a definitivno niti jedna jedina nije prijavljena u njegovoj ordinaciji
Istovremeno me odgovarao od jednovalentnih cjepiva jer su opasne reakcije vrlo moguće.
Wow, onda je to presedan među lijekovima...mislimstvarno, pa vrapci na grani znaju da ne postoji ni klasični lijek, ni cjepivo bez nuspojava.on odgovorno tvrdi da Priorix NEMA nuspojava
Sigurna sam da to zna i dotični doc, a tvrditi da neko cjepivo nema zabilježenih nuspojava je laž i manipulacija.
Za priorix se zna da npr. izaziva rjeđe postvakcinalni meningitis , ali na žalost, jedna od mogućih posljedica cjepiva je i smrtni ishod.
npr
http://www.thanhniennews.com/print.p...8&newsid=15689
Evo "factsheet" iz kutijice priorixa (dakle ono što proizvođač sam priznaje):
http://www.mmrthefacts.nhs.uk/resour...composition%22
✂
[quote]Frequencies are reported as:
Very common: ≥ 10%
Common: ≥ 1% and < 10%
Uncommon: ≥ 0.1% and < 1%
Rare: ≥ 0.01% and < 0.1%
Very rare: < 0.01%
Injection site:
common: local redness, pain and swelling
Body as a whole:
common: fever > 38.5
Pod cijenu toga da me okarakteriziraju kao nekog tko diže paniku,
svejednu stavljam link, jer treba vidjeti i čuti još neke strane medalje.
Npr ova priča
http://www.jabs.org.uk/forum/topic.asp?TOPIC_ID=177
To samo znači da on nije niti jednu prijavio. Ništa više.
A sve ostalo što odgovorno tvrdi nije točno. No, to je ionako već svima jasno.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom