Već tada su to znali. A ti još nisi skužio.Davor prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Već tada su to znali. A ti još nisi skužio.
dobar
Reci mi, molim te, koliko je stara primila cijepivo? Hvalamargita se 11.9. cijepila priorixom
Lutonjica hajde molim te javi ako mrvica bude imala nus-pojave ili ako ih daj Bože ne bude imala
stara je 18 mjeseci
za sada nije bilo nikakve reakcije, ali tek je 5 dana prošlo
Mujica napisa:
Kaj ti to zoveš ozbiljnom studijom - pa takve projekte zna napisati naša L. u petom razredu...Oprosti, ali meni to zgleda presmiješno...Si ti nova ovdje?
Evo, lijepo ti piše da su to već napravili u Japanu. Sad priznaj.
Osim toga nema skupine koja se NE CIJEPI!!! Kolko sam shvatila nastavilo se cjepiti jednom komponentom - kojom???
I ima li ikakovih centara za neurorazvojene poremećaje u Hrvatskoj osim kliničkih gdje bi se ovako nešto zapisivalo??? Osim Zgb - NULA,ZERO,NEMA,NIŠTA - djeca se klatare po provincijama bez dijagnoze godinama, prepušteni snalažljivosti i znanju vlastitih roditelja da si riješe životne probleme kak mogu i umiju...but the programme was terminated in 1993 and only single vaccines used thereafter.
A kakvog su oni proizvođača MMR imali? Kak mi znamo koje su komponente njihovih cjepiva bile, koje naših, koje američkih, itd.
Tko zna kaj je onda bilo u njihovom obaveznom programu cjepljenja, a kaj kod nas???
Tko zna u kakvim ostalim životnim uvjetima ta japanska djeca žive? Kako se njihv genotip i fenotip odnose prema nekim komponentama cjepiva ??? Pa nije moje dijete mali Japanac!!! Ni Englez, a bogami ni Šved...njezin imuno sustav je TOTALNO jedinstven....
p.s. Ne bum priznal i ne bum!!!
p.p.s I ne znam, ja kad sam delala neke studije u biološkom smislu , onda smo promatrali vanjske faktore koji bi mogli imati utjecaj na rezultat (oni su nekad i nepredvidivi ), uzimajući IH u obzir računali standardnu pogrešku te tek onda donosili zaključke!!! Ipak se radi O ŽIVOJ PRIRODI!!! A u ovom slučaju čak i više od toga!!!
Vi'š, zaboravil sam da imamo ovdje stručnjaka za evaluaciju studija.
Ispričavam se što sam smetnuo to s uma.
A je li tvoja L u petom razredu smatra studije o povezanosti cijepljenja i autizma - one koje nalaze uzročnu vezu - ozbiljnim studijama? :?
Volio bih da tvoja L kaže nešto o tome, jer tvoje je mišljenje potpuno iskrivljeno tvojom silnom ogorčnošću.
Molila sam te da prokomentiraš ovo:
Ispravi me ako nisam dobro shvatila!!!Osim toga nema skupine koja se NE CIJEPI!!! Kolko sam shvatila nastavilo se cjepiti jednom komponentom - kojom???
Citat:
but the programme was terminated in 1993 and only single vaccines used thereafter.
p.s. Imaš pravo - ogorčenost je prešla u ogorčnost ( to je je nešto kao ...srce ti je kamen...)...
To moram provjeriti iz nekih drugih izvora.
Mislim da su cijepili monvakcinom protiv ospica i monovakcinom protiv rubele.
No, kao što rekoh, to trebam provjeriti.
Međutim! to pitanje je posve irelevantno u odnosu na cilj studije.
Jer cilj studije je provjeriti uzrokuje li torvalentno MPR cjepvio autizam. Jer večina članaka koji povezuju autizam s cijepljenjem se odnosi baš na trovalentno MPR cjepivo (a ne na monovalentna cjepiva). Tako da idu čak dotle da preporučuju primjenu monovalentnih umjesto MPR.
Zar ne?
To sigurno znaš....
(naravno, kad su "kritičari" (to je eufemizam) cijepljenja otkrili da im ta teorija ne drži vodu, prešli su na tiomersal. Ono..... ako ne uspije s MPR, možda nam uspije sa tiomeralom. A neki smiješni ljudi su iz neznanja rekli da se radi o tiomersalu u MPR cjepivu. Gulaš, čušpajz.)
Dakle, to što on nije naveo kojim su se monovalentnim cjepivima djeca u Japanu dalje cijepila ne čini studiju neozbiljnim. Jer podaci kojima barata su dovoljni da odgovore na pitanje je li trovalentni MPR povezan s nastankom autizma.
Što L. u petom razredu kaže na to?
Suzaks , mislim da sam tek sada skužio što ti nedostaje ovdje......
Ti si puno manje selektivna od poznatih (eufemizam) kritičara. Tebi je svejedno o kojem se cjepivu radi, jer sva uzrokuju autizam. Dakle, tebi dolazi u obzir samo ako kontrolna skupina bude necijepljena. Ne prihvaćaš da kontrola budu oni koji su cijepljeni nekim drugim cjepivom, jer za tebe ne postoji cjepivo koje ne uzrokuje autizam.
I zato je nužno da kontrola budu necijepljena djeca.
Takva teorija zahtjeva posve drukčiji pristup.
(ako zanemarimo da pada u vodu već na tome što se svi mi cijepimo već preko šezdeset godina protiv nećega, a porast autizma se zamjećuje tek unazad nekih (dva)desetak godina. Prema tome, nema šanse da sva cjepiva uzrokuju autizam i da se ne smiju koristiti kao kontrole u ispitivanjima veze MPR cjepiva i autizma).
No, pošto ti za kontrolu želiš baš necijepljene, treb a uzeti u obzir slijedeće:
1. Autizam je vrlo rijetko stanje.
2. Prema teorijii (eufemizam) kritičara, javlja se u razdoblju od "par sati do par godina" nakon cijepljenja.
3. Necijepljene djece je vrlo mali broj (vidiš da je čak i Davor cijepio svoju djecu, dok se Gandhi preokretao u grobu).
A: Iz toga (1+2+3) slijedi da je RTCPMPFGH, oliti prospektivno randomizirano kliničko ispitivanje te vrste vrlo, vrlo teško provedivo.
Jer bi trebalo na desetke ili stotine tisuća cijepljene i necijepljene djece prawtiti godinama da se bilo što dokaže.
4.Svi ti (eufemizam) kritičari su toga svjesni.
5. Zato uz svoje teorije o štetnosti cjepiva prodaju mudrost o tome da samo RCTKPMGJCND istraživanja imaju vrijednost, a sve drugo da je sranje
(naravno da niti jedna -ama baš nijedna- od njihovih cjepivo/užas teorija nije temeljena na RCTKFDOPEK studijama, ali to ih ne meta da iznistiraju da se baš takve studije urade da se opovrgnu njihove teorije).
6. Kada bi netko živio u zemlji s tako puno djece, te imao toliko vremena i novaca za provesti RCTKFDMLE studiju kakvu si ti i ostali (eufemizam) kritičari zamišljate, rezultati studije bi bili dostupni za nekih pet? sedam? deset? godina.
B: Uzimajući navedeno (4+5+6) u obzir, (eufemizam) kritičari zavaravaju narod da se jedino RCTMBOYYW studijama može opovrgnuti njihove teorije, znajući da će -ako ih netko i napravi- rezultati doći prekasno da isprave anarhiju koju su stvorili huškajući ljude svojim ništ' koristi teorijama.
Međutim, tvoja L. u petom razredu sigurno zna da se i bez RCTWWQPLNJ studija može provjeriti veza cjepiva s autizmom, pa čak i uz uključivanje onih koji se nikada nisu cijepili.
A to se može i radi se pomoću retrospektivnih case-control studija.
Jer je nemoguće dovoljan broj istinskih necijepiša (tu ne mislim na tebe i Davora, koji ste heretično cijepili svoju djecu) poloviti i uključiti u RCTGGGLL studiju.
U retrospektivnoj studiji se popišu oni s autizmom i odrede se za kontrolu po sve mu ostalom slična djeca iz populacije koja nemaju autizam.
Pa se gleda koliko je djece cijepljeno ili necijepljeno među djecom s autizmom, a koliko je cijepljenih ili necijepljenih među djecom koja nemaju autizam.
Iz toga se izračuna povezanost cijepljenja s autizmom, a u istraživanje su uključena i djeca koja nisu cijepljena, te je time i tvoj uvjet zadovoljen.
I tvrdnja da su RCTLLMBBV studije vrijednije od ovakvih istraživanja nisu istina.
A takva retrospektivna istraživanja, koja uključuju dakle i necijepljenu djecu, su objavljena.
Ako si skužila što sam napisao, lako ćeš ih prepoznati na internetu. Ako nisi, neka ti L. pomogne.
Ideš!
Inače ovakvu količinu poprskane elektroničke sline povremeno izazovu raznorazne teorije i to traje do trenutka kada se jednoznačno dokaže da nekakva pojava jest ili nije. Kod cijepljenja se to još nije dogodilo, bez obzira kojiko se ti jako pjenio.
Sudeći po dosadašnjem razvoju situacije, CDC i slični će i dalje raditi studije čiji će ciljevi i dalje biti sve samo ne izravan odgovor na konkretno pitanje, i dalje će štancati roza knjižice, a i dalje će poricati bilo kakvu vezu sa stvarnim događajima.
6. dan guste žute šmrklje
7. sa šmrkljama i temperatura do 38.5
e sad, je li cjepivo ili nije, ne znam
instinkt mi govori da nijea ja volim slušat svoj instinkt
(davor i mujica, ovo pišem jer me ivana zamolila, ne morate nam sad dokazivati jesu li ili nisu margitini simptomi posljedica priorixa
odi vrit
(davor i mujica, ovo pišem jer me ivana zamolila, ne morate nam sad dokazivati jesu li ili nisu margitini simptomi posljedica priorixa
odi u dvije
3!
za ovakve dogovore obratite se "Vrtuljku ljubavi".
molim!
ajmo-
a kaj je vrtuljak ljubavi?
(vidiš da je čak i Davor cijepio svoju djecu, dok se Gandhi preokretao u grobu)
Mi smo se cijepili sa priorixom prije 15 dana.
U petak temperatura 39. Samo jedan dan. Nije bilo drugih simptma (povraćanje, osip, natečene limfne žlijezde i sl.), osim što smo primjetili POREMEĆAJ RAVNOTEŽE.
Počeo je jako često posrtati i padati. Kao da je prohodao prije kratkog vremena a ne prije 3mj.
I razdražljivost. Plač i negodovanje puno više nego inače.
Bili smo danas kod pedice i rekla je da joj je ovo prvi ovakav slučaj reakcije na priorix. Ali JEST reakcija.
Poremećaj ravnoteže, znači- mali mozak.
Dobili smo homeopatske kuglice koje trebamo koristiti 3 dana i u četvrtak joj se javiti.
Ako ne bude bolje dobiti ćemo nešto (nisam skužila dali je isto riječ o homeopatiji ili opet nekakvo cijepivo), koje poništava djelovanje priorixa.
AvaM ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ da prođe što prije!!!
(Zašto ti nije odmah dala hom? Imaš ljekić koji se daje odmah uz cijepljenje koje pomaže da se ne pojave nuspojave. Meni je rekla moja hom da kada dogovorim cijepljenje da joj se javim da mi da ljekić.)
ajoj ava
a kod nas - margitine šmrklje su prešle na sve bliže i dalje članove familije, pa brijem na virozu
A valjda smo se svi nadali da neće biti nuspojava. Svaka mama misli: "neće valjda moje dijete".
Ali evo, nekoga mora zakačiti
[b]Lut[b/], draga, znala sam da ćeš mi se ti javiti.
Nego, pročitala sam da neke mame nakon cijepljenja preventivno djeci daju vitamine za imunitet.
Što mislite, da mu dam?
Ja sam inače protiv svih tableta i kemije, ali moram priznati da se sada malo bojim, i željela bih reagirati najbolje.
Ora, znaš li ima li homeopatija neke vitaminske pripravke?
Ah, krivo boldala
pa zar nije P. neurorizičan? možda mu je zato otišlo na centar za ravnotežu?
nama još nije prošlo tih famoznih 14 dana, vidjet ćemo
Znam da konstitucijski podiže imunitet i cijeli organizam... trebala bih se posavjetovati s hom.
Da, jest, hipoton je. Ali evo s tim smo baš neki dan završili. Bili kod neuropedijatra i rekla je da je sve super.
A sad ovo...
S obzirom da je "bio" neurorizičan, valjda je imao pogodno tlo za reakciju.
Samo se nadam da ovo neće ostaviti posljedice...
Ora, pitati ću ja svakako svoju pedicu. Mislila sam da možda odmah znaš tako da je odmah pitam konkretno.
Svejedno ti hvala
Ava, vitaminski pripravci ti nemaju veze s homeopatijom, ali navodno veće doze C vitamina mogu ublažiti toksine iz cjepiva.
A što se homeopatije tiče, postoje neki pripravci koji se mogu dati i prije i poslije cijepljenja (iz istog razloga, da se ublaže "negativnosti" iz cjepiva).
Pitaj pedicu.
Svaki savjet je dobrodošao.
Hvala vam svima!
Nije prvi. Molim te, provjeri je li pedijatrica prijavila nuspojavu.Mi smo se cijepili sa priorixom prije 15 dana.
U petak temperatura 39. Samo jedan dan. Nije bilo drugih simptma (povraćanje, osip, natečene limfne žlijezde i sl.), osim što smo primjetili POREMEĆAJ RAVNOTEŽE
Počeo je jako često posrtati i padati. Kao da je prohodao prije kratkog vremena a ne prije 3mj.
I razdražljivost. Plač i negodovanje puno više nego inače.
Bili smo danas kod pedice i rekla je da joj je ovo prvi ovakav slučaj reakcije na priorix. Ali JEST reakcija.
Poremećaj ravnoteže, znači- mali mozak.
Dobili smo homeopatske kuglice koje trebamo koristiti 3 dana i u četvrtak joj se javiti.
Ako ne bude bolje dobiti ćemo nešto (nisam skužila dali je isto riječ o homeopatiji ili opet nekakvo cijepivo), koje poništava djelovanje priorixa.
Ako nije, nazovi u HZJZ, Službu za epidemiologiju zaraznih bolesti, pa tamo prijavi. Oni prate nuspojave cijepljenja.
Koliko znam, trebalo bi proći bez posljedica........
Hoćeš reći da je to normalna posljedica cijepljenja, nešto kao feature? Daj objasni nam zašto bismo trebali biti sretni kada se ovakve stvari dogode. Cijelo vrijeme pokušavam shvatiti i ne ide mi.
Tko kaže da trebga biti sretan?
Odakle ti uopće ideja da to hoću reči?
Ne, to je nepoželjna nuspojava cjepiva i treba biti nesretan zbog toga.
Ali želim utješiti nesretnu majku svojim skromnim mišljenjem o opasnostima od trajnih posljedica.
I jesi me utješila mujice, svojom zadnjom rečenicom, i hvala ti zbog toga!
Možda jest to tvoje "skromno mišljenje", kako si sama rekla, ali ovih dana kad mi je uistinu teško zbog neizvjesnosti i neznanja o ishodu svega, stvarno mi je značilo pročitati da barem netko misli da posljedica ne bi trebalo biti.
Slažem se i sa Davorom i njegovim postovima, i malo sam preletila vaše diskusije, ali na žalost, bez obzira na sve rečeno, ne znam dali se itko od roditelja odluči na odbijanje cijepljenja.
Zato ustvari i jesam iznijela naš slučaj. Ne mislim da će on konkretno nekoga ponukati na necijepljenje priorixom, ali ako samo potakne na dublje razmišljanje i informiranje o posljedicama cijepljenja, već smo nešto napravili.
Bez brige, ima nas i pomalo smo umreženi. Zastrašivanje od strane establišmenta je jako dobar razlog za povezivanje.
....pravi se javio. nema što nisi cijepio dijete.Bez brige, ima nas i pomalo smo umreženi. Zastrašivanje od strane establišmenta je jako dobar razlog za povezivanje.
Da si bio čemu upozorio bi nas na vrijeme pa se ne bi cijepili uopće. Nisam uopće zadovoljan što tvoja struka taji vitalne informacije.
Svejedno, bolje ikad nego nikad. Opametili se.
Drago mi je da sam te utješio, ali ja sam muško.I jesi me utješila mujice, svojom zadnjom rečenicom, i hvala ti zbog toga!
Možda jest to tvoje "skromno mišljenje", kako si sama rekla,
Zašto mi to nitko ne priznaje??????????
Nego, jesi li pitala pedicu je li prijavila nuzspojavu?
Jesi li sama nazvala i prijavila?
Ne kužim koji dio ti je smiješan. Prošlu srijedu je na HR1 oko 16 h bila jedna emisija o znanosti gdje je nekakav lik što se bavi medicinskom etikom i palijacijom u više navraćaja naglašavao autoritativan odnos liječnika u Hrvatskoj prema pacijentima i kako si dopuštaju umjesto pacijenata odlučivati o životu i smrti. To je naglašavao kao da se radi o običajima divljaka iz ljudožderskih plemena. Kao kontrast tome naglašavao je informirani pristanak kao civilizacijsko dostignuće.
Što misliti nakon toga? Da ne živim ovdje i da imam izbora - liječio bih se negdje drugdje.
smiješno mi je puno toga što si napisao.
A zadnje smijanje sam poslao na tvoju izjavu da struka taji vitalne informacije od neukog puka.
A možda je još smiješnije to što misliš da se struka opametila i više ne taji........
Mislim da je Davor ovdje mislio ne na struku nego na sebe i NJŽ, jer, koliko znam, prestali su cijepiti nakon nekih informacija.Svejedno, bolje ikad nego nikad. Opametili se.
Nek me Davor ispravi ako sam ja krivo skužila.
ahaaaaa.... a ja sam se već ponadao da sam kao član ozloglašene struke dobio neki kompliment od dadice.
Stvarno sam naivan.
Ali možda bolje da to dadica sam kaže i sruši sve moje iluzije.
ipak ne vjerujem tumačima tuđih tiječi onoliko koliko vjerujem onima koji su ih rekli/napisali....
jašta
Oprosti mi "gdin.mujica".
Ovo "mujica" mi zvuči kao ženskog roda pa sam automatski tako pisala, a kako sam zadnjih dana konstantno u promatranju ravnoteže svog djeteta, izgleda da se i moja malkice poremetila.
Nisam još prijavila nuspojavu. U četvrtak idemo pedici pa ću je pitati dali je ona već to napravila. Ako nije, svakako ću ja to učiniti.
Super, super...jos tako par desetljeca (nadajmo se ne stoljeca) pa ce i informirani pristanak i odbijanje postati dio kulture (opet, nadajmo se na jedan kulturan i pristojan nacin)nekakav lik što se bavi medicinskom etikom i palijacijom u više navraćaja naglašavao autoritativan odnos liječnika u Hrvatskoj prema pacijentima i kako si dopuštaju umjesto pacijenata odlučivati o životu i smrti. To je naglašavao kao da se radi o običajima divljaka iz ljudožderskih plemena. Kao kontrast tome naglašavao je informirani pristanak kao civilizacijsko dostignuće.
mujice, mamma Juanita me je točno interpretirala. Mislim da je OK prestati s lošom praksom kad shvatiš da je štetna. Isto vrijedi za pušenje, cijepljenje i drugo. Što prije prestaneš to bolje.
Spomenuti prilog hrvatskog radija može se skinuti na http://rnz.hrt.hr/view_file.php?dat_id=20616 (oko 12,5 MB) a počinje na 21-voj minuti, interview sa George-om Agićem. Poučno.
vrlo zanimljivo.
Ali kada netko izrastao iz Hrvatske pocne tako pricati na hrvatskom radiju, od onda ce proci par desetljeca, ovako, mozda ce se ipak raditi o stoljecu
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom