Cijepivo protiv tuberkuloze

[Brunda]

Mi smo u ponedjeljak dobili pikicu u podlakticu pod kožu da vidimo reakciju i da li se treba docijepiti protiv tuberkuloze.
Doktorica nas je pitala da li mu se vidi ožiljak od cjepiva iz rodilišta. Zašto?
Sutra moramo doči na očitavanje rezultata. Da li ako nije dovoljno jaka reakcija prima odmah cjepivo? Koliki promjer mora biti crven da se ne cijepi?
I još nešto. Oko mjesta gdje ga je upiknula sve mu je poplavilo od podljeva. Od toga se uopće ne može dobro vidjeti kako je reagirao. Onoliko koliko vidim ništa nije crveno osim točkice gdje je upiknut.

Što znate o tom cjepivu i da li ima kakvih nus pojava?
Malo sam zabrinuta nakon svega što sam pročitala o cjepivima?
Da li i ovo cjepivo spada u rizična :?
Možda postavljam glupa pitanja jer nisam dovoljno informirana, ali znam da ćete me vi prosvijetliti

[Ines]

lucija je isto isla na to 'testiranje'.
nije imala nikakvu reakciju, nije joj se vidio oziljak iz bolnice paje morala opet dobit to cjepivo.
mislim da joj nije odmah dala cjepivo nego nas je narucila.
o ovom drugom ne znam nis.

[Ancica]

Mislim da ne spada u "rizicna" ali na zapadu (barem u Kanadi i u Americi mislim) se vise ne daje. Ali razlozi nisu nus pojave nego neki drugi. Ako te interesira mogu ti napisati.

Meni je osobno to sto sam cijepljena protiv TB-a kao klinka u Zagrebu (milijun puta jer se nije primalo) stvorilo gnjavazu u kanadskom zdravstvenom sistemu zadnjih nekoliko godina.

[fiona]

Mirta i Leda su imale jaku reakciju poslije cijepljenja u bolnici (nakon mjesec dana se zagnojilo, pa je curkalo oko mjesec dana i bilo upaljeno). Kad smo s Mirtom išli na testiranje imala je, po doktoričinim riječima "prejaku" reakciju i išli smo vaditi krv da li nam je dijete uopće zdravo. Naravno da je. Mislim da reakcija mora biti 0,5-1 cm ali nisam 100% sigurna.

[ivarica]

nase iskustvo:
ima oziljak iz rodilista, imao je reakciju sa mjesec dana, standardno, gnoj.
kad smo pravili tuberkulinsku probu nije imao reakciju (pikica kao kod vas)
pedijatar nas je narucio na probu ponovo za mislim 6 mjeseci, tad takoder nije imao reakciju i onda je ponovo beseziran.
gnoj je tada curio preko 6-7 mjeseci, jako ga je boljelo, morali smo stalno paziti na tu ruku dok ga oblacimo, dok se igra s djecom....
sad ima dva oziljka.

[Ines]

da- htjela sam rec- ja sam uporno cekala da pocne curiti gnoj, al nista.
samo joj se napravio kao pristic i to joj jos uvijek stoji- nije se jos napravio oziljak.

[sandraf]

mi smo bili negativni na kontroli s dvije godine. nikakvu piknjicu ili oziljak nismo imali, nakon kontrole nam se nije napravio "satic" (tako je ona to opisala).

cijepili smo se opet. napravio se pristic koji je lagano gnojio cijelo ljeto, sad djeluje suho. rekli su da dodjemo pokazati oziljak za 6 mjeseci.

[ina]

Mi nemamo ožiljak iz rodilišta, niš se nije gnojilo niti vidlo. Kad smo dšli na to testiranje ja nisam vidla skoro nikakvu reakciju, neš malo, a rekli su nam da je sve OK i nismo se cijepili ponovo! :D Na onom mjerenju je pisalo 6 (valjda mm),a ja nisam vidla ništa. Zato mislim da ne paničariš prije reda, jer očito to laik nemože procijeniti, mialim reakciju.

[Natasa30]

Vani se djeca niti ne cjepe protiv tuberkoloze.

[mayah79]

Mi nemamo oziljak od BSG. mozda to ovisi o kozi. JA nemam niti jedan oziljak od BSG, a MM ima 2, mozda cak i 3. Malisa je u porodilisti dobio, a oziljka nema. Nikad niko nije ni gledao ima li ga ili ne. Jel' bih trebala ukazati na to il' da presutim :? :?

[Brunda]

nase iskustvo:
ima oziljak iz rodilista, imao je reakciju sa mjesec dana, standardno, gnoj.
kad smo pravili tuberkulinsku probu nije imao reakciju (pikica kao kod vas)
pedijatar nas je narucio na probu ponovo za mislim 6 mjeseci, tad takoder nije imao reakciju i onda je ponovo beseziran.
gnoj je tada curio preko 6-7 mjeseci, jako ga je boljelo, morali smo stalno paziti na tu ruku dok ga oblacimo, dok se igra s djecom....
sad ima dva oziljka.

Užas. Pa šta to toliko dugo traje?!
Jel' ga to boljelo?
Meni je u sjećanju da kad sam to primila u osnovnoj školi, da me ruka jako boljela. Nisam mogla dići. Ne sjećam se koliko je to trajalo, ali mi nije u sjećanju da je dugo, i ne sjećam se gnoja :?

Vani se djeca niti ne cjepe protiv tuberkoloze.

Kod tebe možda ne, ja sam u Engleskoj živjela i tamo se uredno cijepe...Kod mene u srednjoj se testira, a kad su skroz mali isto par puta...imala sam par frendica koje su rodile :/

Mislim da je to individualno od zemlje do zemlje...

[ivarica]

Brunda, da, jako ga je boljelo
jos burniju reakciju imao je alamamin Adrian, isto je trajalo mjesecima, na starom rodinom forumu smo stalno kukale zbog tog

[Brunda]

Sad me zove muž. Bili su na "očitavanju" i nikakve reakcije nema. Mora se cijepiti
Cijepljenje će biti kad se skupi grupa djece, a to bi moglo biti tek za mjesec dana.
Malo smo odgodili, ali ipak nas to čeka

[VAGAx2]

Baš mi je žao malih kikača, ali budući da se i moj sinak morao docijepiti datim cjepivom, evo da se i ja uključim s mojim iskustvima.
Ja, onako laički, imam osjećaj da je u svemu najbitnije iskustvo sestre koja i cijepi dijete tj. njena "laka ruka".
Naime, moj sin NITI JEDNOM nije imao nikakve reakcije na cjepiva, pa ni crvenilo ili otok na mjestu uboda, a to (mislim na crvenilo i otok) moramo najviše zahvaliti sestri koja očigledno zna svoj posao - a i "rana" od docjepljivana ovim cjepivom protiv tuberkoloze, je lijepo zarastala, onako baš kako treba, bez nekog posebnog tretmana - ali evo, opet se vraćam na ono ranije rečeno: ukoliko je sestra nježna i stručna, ne vjerujem da bi kikači mogli imati većih problema - u svakom slučaju držim fige!

[ivancica]

I mi sutra idemo na očitavanje plućne probe.Isto nema nikakvog crvenila niti bilo kakvog znaka da mu se ono cjepivo iz rodilišta primilo.A imao je dobru reakciju.Kvržicu, čak se malo i gnojilo, a sada ima i ožiljak na ramenu. Dali to znači da će se morati ponovo cijepiti?
A zamislite i što se desilo.Nisam htjela praviti famu oko toga, ali eto sad sam se opet sjetila pa da čujem što bi vi na mojem mjestu.Naime, kad smo u utorak došli na plućnu probu,prije nas je sestra prozvala jednu djevojčicu na isto to.Zatim smo mi ušli u njenu ordinaciju i rekla mi je da stavim malog na stolić i zavrnem rukav.Ja sam to brzo napravila i sva sam bila usplahirena i čekala što će biti.Zatim je ona došla i samo uzela tu posudicu u kojoj je bilo cjepivo sa već zabijenom iglom i špricom unutra.Ja sam se malo začudila jer uopće nije stavila novu iglu.Jedino ako nije promijenila kad je završila s malom prije.Mislim ne bih htjela praviti paniku, ali ispada da se igle ne mijenjaju.Glupa sam što nisam gledala dali je stavila novu iglu kad je završila s Franom, ali kad prevrtim film mislim da nije.Ipak, ja sam bila zaokupljena malim, a ona je nakon 10-tak sekundi stavila na stol knjižicu i rekla vidimo se u petak.Mislim ipak treba da se ta šprica izvadi iz najlona, natakne igla i ubode. :shock: :shock: Ne znam, možda je to napravila nakon što smo mi otišli, ali sve mi je to pomalo čudno.

[marta]

Svaki mi je objasnjavala da se cjepivo protiv tuberkuloze mora dati bas u odredjeni sloj koze i ako se to promasi, odnosno ako se nestrucno da (a to ne mora biti zbog sestre i njene lake ili teske ruke, moze biti i zbog pomicanja djeteta), onda su reakcije tako grozne i dugotrajne.

[mayah79]

Hocete li me molim vas prosvijetliti :? Jeste li vi same trazile da vam testiraju djecu na "primanje" cjepiva ili su pedijatri to ucinili po nekom rasporedu? Kako sam vec gore napisala, moj bebmo nema oziljak (mozda i ima al ga ja ne vidim ) i ja sad ne znam da li da trazim to testiranje ili da cekam da se oni sjete. :?

[sandraf]

Hocete li me molim vas prosvijetliti :? Jeste li vi same trazile da vam testiraju djecu na "primanje" cjepiva ili su pedijatri to ucinili po nekom rasporedu? Kako sam vec gore napisala, moj bebmo nema oziljak (mozda i ima al ga ja ne vidim ) i ja sad ne znam da li da trazim to testiranje ili da cekam da se oni sjete. :?

nas su uredno pozvali kad smo navrsili 2 godine. vjerujem da je tako za cijelu RH, ali ne bi me cudilo ni suprotno... :/
u svakom slucaju, vi ste jos maaaali .

[Brunda]

nama su prije ljeta rekli da dođemo u 9. mjesecu na testiranje.

[ivarica]

prenosim sa cybermeda:

bsg
Autor: Marisol ()
Datum: 12.10.04 02:17

Poštovani dr. Richter!
Znam da se dosta govorilo o bsg-u, ali ipak mi neke stvari nisu jasne.
Moja curica je nakon cjepljenja bsg-om reagirala "propisno". Imala je gnojni prištić i nakon toga joj je ostao izrazito vidljiv ožiljak. Moja doktorica je rekla da je to dobro i da je znak uspiješnog cijepljenja. Kada je s 2 godine radila PPD test, nije bilo reakcije, ali je nije ponovno cijepila jer je malo kašljucala.
Sada ima 3 godine i danas smo ponovno radili PPD test i čekamo 3 dana pa ćemo vidjeti.
Ono što me zanima je povezanost ožiljka i uspiješnog cijepljenja, ima li jedno s drugim veze? To pitam zato što su djeca bez ožiljaka imala negativan test, a ona s ožiljcima pozitivan i nisu se morala cijepiti, osim moje curice koja je od sve djece u čekaonici imala najveći i najdublji ožiljak.
Ako ovaj put bude test negativan, da li bi je trebala cijepiti? Također napominjem da u obitelji nije bilo slučajeva tuberkuloze.
Unaprijed zahvaljujem!


Odgovori na ovu poruku
Re: bsg
Autor: Dr. Darko Richter ()
Datum: 12.10.04 11:07

U velike većine djece, koja su propisno cijepljena u novorođenačkoj dobi, te imaju uredan ožiljak, PPD test se negativizira već u drugoj polovici prve godine života. Zato je praksa revakcinacije PPD negativne djece, unatoč prethodno urednom primarnom BCG cijepljenju, katkada praćena pojačanim, tzv. akcelerantnim reakcijama koje sam ranije opisivao u odgovorima na ovom forumu. Prema tome, uredno cijepljeno dijete, koje je PPD negativno, ne treba nikakvo dodatno cijepljenje, i to su konačno priznali epidemiolozi koji sastavljaju program obvezatnog cijepljenja u Hrvatskoj, no to će vrijediti tek od slijedeće kalendarske godine.Tamo je predviđena tek jedna BCG revakcinacija, koncem osnovne škole. U međuvremenu, predviđeno je kontrolirati PPD reakciju. Međutim, još uvijek je u glavama kod nas obrnuto shvaćanje od realnosti: tj., kada je PPD pozitivan, "sve je dobro", a kada je negativan, "treba revakcinirati". Pozitivni PPD test u djeteta uredno cijepljenog u novorođenčakoj dobi, znači prvenstveno novi kontakt s tuberkuloznom klicom, i to iz okoline, tj. znači prevenstveno (ne apsoultno, ali prvenstveno) da je došlo do subkliničke infekcije. Zaključno, vlastito dijete, s urednim BCG ožiljkom, a negativnim PPD testom u predškolskoj dobi, ne bih ponovno BCG-irao.

http://www.cybermed.hr/forum/read.ph...&i=3641&t=3641

mozda nekome pomogne.
muke koje su prosli adrian i ivar sa reakcijom na ponovno BCG-iranje (alamama ima i fotke, adiju je to bilo stvarno prestrasno ) mozda vase dijete izbjegne.

[Davor]

Upravo jučer smo bili na "probi" i doktorica mi je onako mrtva-hladna rekla kako je to cjepivo koje daju bebama toliko nekvalitetno da 99,9% klinaca ima negativan nalaz i mora se docjepljivati :shock:
Dakle:
1. ako je nekakva praksa u korijenu neispravna, postat će OK kad se ponovi :shock:
2. ako male bebe ne mogu razviti imunitet pomoću cjepiva (jer to biološki jednostavno nisu u stanju) - krivo je loše cjepivo, a ne praksa ranog cijepljenja
3. ako je cjepivo loše i izaziva gadne komplikacije kod (recimo) 1% populacije, to je još uvijek bolje nego kad se kod 0,01% oboljelih dogode komplikacije :? (netko je imao topa iz matematike)
4. kad se nekome dogode komplikacije krivo je loše cjepivo, vidi pod 1.
5. ako je nečiji pradjed cijepio svoje selo od TBC-a, i njegov praunuk će raditi isto i jednako će se praviti važan
6. kad netko (ipak) oboli od boleštine protiv koje je cijepljen, neispravno je cijepljen ili je krivo loše cjepivo

GRRRRR

Dakle, cijepite se ljudi - to vam za nekakav (često smiješan) postotak umanjuje vjerojatnost zaraze, no AKO BOLEŠTINU NISTE PRELEŽALI, NE PRILAZITE ZARAŽENIMA - bolje vam je.

A svoju djecu dojite - to je očito ipak bolje i efikasnije od svih medicinsko-farmaceutskih tehno-sr..a.

[anchie76]

Evo mi bili na testiranju..... rezultat apsolutno nikakav....

Ne da nije bilo nista, nego se ni mjesto uboda nije vidjelo

Poanta, imali smo dobar oziljak i doktorica je zakljucila da ne trebamo docjepljivanje

[Brunda]

Ne kužim. Zašto onda uopće testiraju djecu sa ožiljkom ako ih nakon nikakve reakcije ne cijepe?

[anchie76]

Valjda zato sto se kao po zakonu valjda MORA raditi testiranje... nemam pojma....

ali doktorica si je zaista dala truda i svasta nam objasnila vezano za taj test - u smislu da je taj test nekad bio 3 jedinice, pa su ga onda (nezna zasto) smanjili na 2 jedinice, i sad su fakat sanse jos manje da ce tijelo reagirati. A drugacije cjepivo, odnosno test, se ne moze nabaviti jer je valjda ovo zakonom propisano. I kaze da bi garant dosta djece koja nisu reagirala na ovo cjepivo reagirala da je ovo jace s 3 jedinice.

A mi smo dan poslije testiranja dobili malu virozu i imali temperaturu, pa je rekla da je moguce da je i to pridonijelo jer se tijelo borilo na drugom frontu pa prakticki nije "stiglo" reagirati na test.

Uglavnom, sve to sto je ona nama objasnila (a objasnila je puno bolje nego ja vama ) je meni imalo savrseno smisla. Pogotovo sto je on imao fakat dosta jaku reakciju kad se vratio iz rodilista, i sad da se opet maltretiramo s tim. Ja happy

[mamazika]

Jel zna netko pouzdano o toj promjeni kalendara za slijedeću godinu? Luka je imao dobru reakciju kao novorođenče, ali nismo se još ni testirali ni cijepili jer nikako da se skupi grupa zdrave djece u ambulanti. Sad se pitam da li da razvlačim još ovih par mjeseci i spasim se suvišnog cijepljenja?
Daniel nije imao skoro nikakvu reakciju od prvog cijepljenja, PPD nula i ponovno je cijepljen, a reakcija je bila normalna (sestra je stvarno maherica, a on je bio miran)

[Brunda]

Ja sam danas zvala pedijatricu jer bi trebali sutra na cijepljenje a on opet kašlje
Pitala sam ju baš za to odgađanje do poslije NG i da li će poslije biti obavezno cjepivo.
Rekla mi je da do škole ima još jedan obavezan PPD.
Onda sam ju pitala šta da napravimo, cijepimo ili ne.
Na to mi je rekla da ona svoje dijete ne bi i da zbog toga nema nikakvog većeg rizika od obolijevanja. Ja sam ostala :shock: i dogovorile smo da ga do daljnjeg nećemo cijepiti :D
Inače, nije bilo nikakve reakcije na PPD.

[Saradadevii]

Onda sam ju pitala šta da napravimo, cijepimo ili ne.
Na to mi je rekla da ona svoje dijete ne bi i da zbog toga nema nikakvog većeg rizika od obolijevanja. .

Znam da je izvan konteksta, ali svejedno....mozda ce nam to u buducnosti govoriti vecina lijecnika (uz uvijet da farmaceutske kompanije koje proizvode cijepiva nekim cudom bankrotiraju..)

[marta]

Mamazika, dr. Richter je na Cybermedu govorio o promjeni kalendara. Ja sam Lovri odgodila cjepljenje u nadi da ce se kalendar promijeniti.

Davore, pitala sam sestru kod moje pedice koliko djece od godinu dana (il godinu i pol, ne znam) ima negativan test i rekla mi je "puno". Al kako meni to "puno" zapravo nis ne znaci, inzistirala sam na postotku, pa mi je konacno rekla 80%. Znaci ili cjepivo ne valja il ne valja test. Inace jos sam priupitala tko proizvodi cjepivo kojim nam djecu cijepe i dobila odgovor "danska farmaceutska tvrtka"...
Meni je to uglavnom bilo dovoljno da odogodim testiranje i eventualno cjepljenje koliko je god moguce.

[Davor]

80% je vjerojatno jako preoptimističan podatak. Što se cjepiva i testa tiče, njima zapravo ništa ne fali, ionako ne postoji bolje. Problem je u samoj praksi cijepljenja beba koje nisu u stanju razviti baš nikakav imunitet na TBC ako ih se cijepi još u rodilištu. To s izlikama da ne valja ovo ili ono je samo rikverc-psihologija, a obično dobro prolazi u masama.
Daniel Queen u "Izvan civilizacije" to krasno opisuje otprilike ovako: ako nešto ne funkcionira, napravi dvostruko više toga istoga i biti će OK. Naravno, iskorak u smislu provjere i modifikacije uhodane prakse je nešto neshvatljivo.

[romi]

Podižem topic samalim pitanjem-samo da sam sigurna!
Naša curka ima 3.mj. i na mjestu uboda se zagnojio prištić koji je pukao, pa se sada opet zagnojio, pa ono što mene zanima je - da li je taj prištić znak da je sve u redu, te do kada se on vidi ili kada se"isprazni"?

[kli_kli]

da, sve je u redu, i sigurno vas nece gnjaviti sa revakvinacijom
Bice potrebno neko (krace) vreme da se pristic isprazni, ali se stvarno ne secam koje.

[kljucic]

I Davidu je danas pukao taj prištić. Da li to treba nekako tretirati?

[Arijana]

I Davidu je danas pukao taj prištić. Da li to treba nekako tretirati?

Ne treba tretirati, ali treba paziti pri presvlačenju i kupanju da se ne smoči.

Ali ovi gornji postovi na temu ppd testa . Dobro, vidim to je bilo prije 5-6 godina... ali opet, način na koji se rezonira?
"Cijepivo ne valja u 99,9% slučajeva zato je test negativan" - ???
Cijepivo je u redu kod djece u koje se razvijo ožiljak, a negativan test znači da nisu bili u kontaktu s tuberkulozom, dok pozitivan znači suprotno.
Fascinira me kako se olako donose bombastični zaključci, kako ovdje tako i na pdf Osviješteno pleme ili tako nekako.

[Davor]

Daj napiši detaljno kako ti tumačiš ppd, jer ovako izgleda prilično krnje i netočno. Pljuvanje po drugima te ne pretplaćuje na nehajno pisanje netočnih izjava.

[frost]

ja sam se propatila sa zakasnelom reakcijom na bsg (ekcemi, bronhitisi i kojesta)
ja sam odbila moje dete vakcinisati
ako pola zapada to ne primenjuje, necu ni ja

[mujica]

Frost, na pola zapada BCG cijepljenje nije potrebno. a na jugoistoku je. znaš li kako izgleda tuerkulozni meningitis kod djeteta?

[sirius]

trababalan, bilo bi dobro da objasniš osnove prijenosa bolest , ako ti se da . Koliko dugo i u kojim uvjetima mora boraviti dijete da bi dobilo tuberkulozu i u kojim uvjetima se dobivaju teški oblici...

[mujica]

trababalan, bilo bi dobro da objasniš osnove prijenosa bolest , ako ti se da . Koliko dugo i u kojim uvjetima mora boraviti dijete da bi dobilo tuberkulozu i u kojim uvjetima se dobivaju teški oblici...

tuberkuloza se prenosi aerogeno. osoba koja izlučuje mikobakterije tuberkuloze iz izbacuje kašljem, kihanjem, pjevanjem, govorom.... sasužene kapljice sa živim mikobakterijama (infektivne jezgre) ostaju lebdjeti u zraku i oni koji borave s njima u istom prostoru se mogu zaraziti udisanjem tih "jezgara". Što je bliži i dulji komtakt sa zaraznom osobom, to je veća šansa da se odjetljivi zarazi. Ne postoji prag trajanja izloženosti koji se smatra prihvatljivim ili neprihvatljivim. Vrlo rijetko se događa infekcija izravnim ulaskom mikobakterija kroz neoštečenu sluznicu ili oštećenu kožu. Zemlje kao pola zapada, kod kojih je tuberkuloza rijetka, aktivno traže putnike zrakoplova ako se dozna da je na letu bi onetko tko iskašljava mikobakterije tbc, i podvrgavaju ih zdravstvenom nadzoru. Zaražavanje ne dovodi nužno do kliničke bolesti.Rizik obolijevanja je najveći kod djece do tri godine starosti. i kod imunosuprimiranih osoba. to je to, ukratko.

[mujica]

i dopuna (vidim da nisam odgovorio na zadnji dio tvog posta).... rizični faktori za nastanak milijarne tuberkuloze i tuberkuloznog meningitisa su socioekonomski čimbenici (siromaštvo, nedostatak životnog prostora, slaba uhranjenost...), imunosupresivne bolesti i dob (djeca mlađa od 3 (5) godina)

[Davor]

Trlababalan je napisao retoričko pitanje. Time jasno pokazuje tvrdoću stava, što je cool, a bit će guba čuti koju će pjesmu pjevati kada se službena pulitika promijeni.

Amerikanci smatraju da im je integritet PPD-a važniji od nekakve marginalne "zaštite" koju BCG (ne) pruža. Obzirom da se radi o naciji pro-cijepnih fanatika koji svaki BS uštrcavaju s religioznim zanosom i sjajem u očima, mislim da takav stav protiv BCG-a svakako treba razmotriti. PPD je nakon BCG-a besmislen, a "zaštita" koju priža BCG je zanemariva i ograničena na egzotične situacije kao iz retoričkog pitanja. Povrh svega, nas "cijepljene" doživljavaju kao divljake iza "željezne zavjese".

Dakle, s jedne strane je jednoznačni PPD i mogućnost jednostavne dijagnostike i promptnog reagiranja.
S druge strane je beskorisno bušenje djece s nečim bez veze od čega PPD postane neupotrebljiv i s njime ne možeš stvarno računati.

Vjerojatno je retoričko pitanje postavljeno u svrhu zastrašivanja kako bi se opravdalo barbarsku praksu neizbježnog cijepljenja u rodilištu. Jednostavan odgovor je: kad će me zanimati nešto toliko malo vjerojatno, otići ću u knjižnicu ili na Internet i čuditi se zašto trlababalan oko toga toliko drami.

[mujica]

meni je tak svejedno jel' bu frost zaštitila svoje dijete ili ne. samo iznosim činjenice. Davor misli da je važnije spasiti tumačenje PPD testa u Americi nego zdravlje djeteta, pa to lijepo navodi. a svi ostali neka si odaberu prioritete na temelju iznesenoga. (PPD nije jednoznačan i super dijagnostika nigdje, pa ni u vrloj Americi za ne-BCG-irane amerikance)

[Arijana1]

Ja se unaprijed ispričavam administratorima, naime, tražila sam zabranu pristupa pa mogu samo ovdje pisat. Daddycool, nisam mislila da ćeš me tako hladnokrvno ukinuti - nadala sam se nekom upozorenju tipa za "dan ili dva ćete biti onemogućeni". One 3 poruke da sam sigurna su mi greškom poslane 3 puta, pa je valjda i to pogodovalo hitnom prekidu komunikacije :grin:

Uglavnom, ostala sam dužna na jednoj temi pa molim da mi se dozvoli da ovim putem odgovorim jer odgovor smatram prilično važnim. Tema se nalazi na Zdravlju djece - Cijepivo protiv tuberkuloze.
Dakle, ako mogu...

"Davore, ne znam zašto misliš da pljujem po nekome ako sam uvidjela da krivo zaključuješ i dovodiš u vezu neke stvari (osim ako misliš da je to kod tebe nemoguće?).
Kad se dijete cijepi protiv tuberkuloze nastaje ožiljak (potvrda da je došlo do reakcije tijela na klicu), ako to izostane znači da nema odgovora i dijete nije zaštičeno od tbc-a i kao takvo mora se cijepiti bez obzira na ppd test. Negativan test kod dijeteta koje ima ožiljak znači da dijete nije bilo u kontaktu s klicom tbc-a, tj. ako se takvo dijete ponovno cijepi jer mu je test "loš" dolazi do jake reakcije zbog hiperimunizacije cijepivom.

Uglavnom, ono što mene muči je to što će mnoge majke tebe slijepo poslušati jer stvarno zvučiš pametno i učeno, a koliko je to opravdano... s obzirom da nemaš znanje iz medicine koje bi ti trebalo biti jako velika podloga za donošenje ispravnih zaključaka, jer kao što već stoti put naglašavam medicina je jako kompleksna znanost i ne može se naučiti preko interneta. Medicina se ne može studirani ni izvanredno, valjda i to nešto govori.
Nisi ti glup čovjek, daleko od toga, ali previše zabrazdiš u neku ideju i jednostavno ne vidiš i ne čuješ druge argumente, znam jer i ja se tako nekad ponašam. Ovo sad, definitivno nije takav slučaj, ovo što ću ti sad napisati nije namjera da te omalovažavam ili ti solim pamet. Nemam smajlije pa ću samo napomenut da ovo pišem bez imalo cinizma.

Dakle, cjepivo protiv tbc-a štiti bebe i malu djecu od poslijedica zaraze koje mogu biti katastrofalne. Da tuberkuloze ima u neku ruku pokazuju i relativno česti pozitivni ppd testovi.

Polio - argumenti ti stoje, ali problem nastaje kad se svi ili večina odluče ne cijepit.

Hripavac - je bolest koja kola među odraslom populacijom (zato se i ne cijepe djeca starija od 6 godina radi hiperimunizacije tj. pretpostavke da su već bili izloženi hripavcu iz okoline, pa im reakcije znaju biti gadne). Kako onda uvjeravati neku majku da dijete ne cijepi kad joj ona prva može prenjeti tu bolest misleći da je malo prehlađena. Da li si ikad vidio necijepljeno dijete oboljelo od hripavca... vjeruj mi to je strašno i to nitko ne bi poželio svom djetetu, kamoli bebi. Mogučnost zaraze je prevelika, a bolest za bebu preteška.

Tetanus - dijete se može cijepiti i kao starije ili nakon gadne rane.

Difterija - također kao i tetanus nije cijepivo koje štiti od bolesti, nego toksoid, koji štiti od posljedica bolesti koje mogu biti katastrofalne pa i sa smrtnim ishodom. Opet te pitam da li si vidio dijete oboljelo od difterije - ja jesam.

Vodene kozice, ospice, rubeola, zaušnjaci - nijedna od ovih nije strašnja bolest (osim možda ospice imaju nešto veče i teže komplikacije)
Kad se dijeca ne bi cijepila protiv ospica one bi bile u rangu s kozicama, rubeola je opasna za nerođenu djecu, zaušnjaci za mušku djecu.

Mislim da je bsg, cjepivo protiv hripavca i difterije više nego nužno, ali to je samo moje skromno mišljenje utemeljeno na znanstvenim činjenicama i dokazima. Da se razumijemo, ni moja djeca nisu cijepljena svim cjepivima, ali ipak pokušavam razlučiti što je bitno, a što ne. Nadam se samo da će sve mame svaku informaciju koju nađu na internetu detaljno proučiti i raspraviti s nekim stručnijim od mene i Davora, a kome vjeruju.



P.S. Molim administratore da moju poruku smjeste na odgovarajući pdf ili bar Davoru na pp.
Hvala na razumijevanju,
Arijana

[Davor]

A BCG je potpuno bezvrjedna konkokcija koja sa zdravljem djece nema puno veze.

[mujica]

A BCG je potpuno bezvrjedna konkokcija koja sa zdravljem djece nema puno veze.

ok. ...........to je valjda ta demokracija kojoj smo toliko težili

[sirius]

tuberkuloza se prenosi aerogeno. osoba koja izlučuje mikobakterije tuberkuloze iz izbacuje kašljem, kihanjem, pjevanjem, govorom.... sasužene kapljice sa živim mikobakterijama (infektivne jezgre) ostaju lebdjeti u zraku i oni koji borave s njima u istom prostoru se mogu zaraziti udisanjem tih "jezgara". Što je bliži i dulji komtakt sa zaraznom osobom, to je veća šansa da se odjetljivi zarazi. Ne postoji prag trajanja izloženosti koji se smatra prihvatljivim ili neprihvatljivim. Vrlo rijetko se događa infekcija izravnim ulaskom mikobakterija kroz neoštečenu sluznicu ili oštećenu kožu. Zemlje kao pola zapada, kod kojih je tuberkuloza rijetka, aktivno traže putnike zrakoplova ako se dozna da je na letu bi onetko tko iskašljava mikobakterije tbc, i podvrgavaju ih zdravstvenom nadzoru. Zaražavanje ne dovodi nužno do kliničke bolesti.Rizik obolijevanja je najveći kod djece do tri godine starosti. i kod imunosuprimiranih osoba. to je to, ukratko.

Jasno da ne postoji trajanje izloženosti koje je prihvatljivo , nije li tako za bilo koju bolest? Činjenica jes da se tuberkuloza prenosi najčešće dugotrajnim boravkom(u pitanju je više dana , tjedana ili mjeseca) u zajednici sa osobom oboljelom od aktivnog plućnog oblika?
Što se tiče kontrola u avionima , po meni je to najlakši oblik kontrole da osobe koje su u aktivnoj fazi bolesti ne uđu u zemlju , ne zbog toga što netko kašlje po avionu?
Zašto su unatrag nekoliko godina ukinuta docijepljivanja (i probe) koja su se provodila ako su probe bile negativne sa 1 i 7 godina dijeteta?

[sirius]

Kako se bebe cijepe odmah po rođenju (zapravo prije izlaska iz rodilišta) malo (ili nikako) se informira roditelje o mogućim nuspojavama. Trlababalan dali možeš napisati nešto o tome?

[mujica]

sirius, nemam vremana odgovarati na sva ta pitanja. i ne vidim da po ćemu su odgovori na ta pitanja relevantna za diskusiju o tome treba li novorođenče BCG-irati u Hrvatskoj ili ne.

[Davor]

Primio na znanje i cijenim trud.

Nigdje se ne eksponiram kao stručan u pitanjima cijepljenja i ne vjerujem da sam ikome u stanju promijeniti stav - tko ga svojim vlastitim proučavanjem tematike nije formirao. Pisanjem nastojim postići samo dvije stvari:
- svijest o tome da je normalno imati pravo na informirani izbor (i vjerodostojnu informaciju)
- svijest o tome da floskule o cijepljenju nemaju znanstvenu podlogu

Time ne kažem da ne postoje znanstveni radovi na temu cijepljenja, nego da rezultati tih istraživanja daju sliku koja nije nimalo ružičasta, a većim dijelom nisu relevantna jer ne obuhvaćaju necijepljenu populaciju ni double blind metodologiju. Konkretno, za BCG je velika indijska studija pokazala negativan rezultat. Nedostatak stvarne znanstvene podrške moj needucirani stav čini potpuno jednako vjerodostojnim.

Za sve ostale primjere bolesti za koje postoje cjepiva postoji i alternativan pogled. Možda je onaj najzanimljiviji da su necijepljena djeca u velikoj mjeri zdravija od cijepljene, čime samoj ideji cjepiva treba ozbiljan remake. To koliko su ta cjepiva smislena najbolje pokazuju redovita izbijanja bolesti među cijepljenima što se u slučaju da cjepiva nisu obična prijevara ne bi događalo. Najfriškiji primjer je izbijanje zaušnjaka među cijepljenima u New Yorku i New Jerseyu. Za razliku od epidemije od prije par godina u Engleskoj gdje su okrivili samo jednu dozu kojom su tamošnji tinejdžeri bili cijepljeni, u ovom slučaju se radi o potpuno cijepljenima. Dakle, niti višestruko cijepljenje nema učinka.

Kad bi mi se po pitanju cjepiva omogućilo konzumiranje ustavom zajamčenog prava na izbor medicinske skrbi - ne bih ni zucnuo. Dok me izazivaju ja odgovaram.

[Davor]

A mentalni napad s idejom da djetetu uskraćuješ zdravlje ako ga ne BCG-iraš (kao da imaš izbora) si spremno odapeo.

Kad se guraš - isprsi se do kraja!