što da rade mame koje moraju početi raditi i više nemaju vremena da im klinac/klinka visi na sisi? dal i to osuđujete? možda su baš te mame one koje trče s posla na posao, a onda vidite dadilju/baku/tetu kako šeće parkom sa djetetom i - bočicom?
 |
|||
|
|
|||
što da rade mame koje moraju početi raditi i više nemaju vremena da im klinac/klinka visi na sisi? dal i to osuđujete? možda su baš te mame one koje trče s posla na posao, a onda vidite dadilju/baku/tetu kako šeće parkom sa djetetom i - bočicom?
mislim da bi bilo fer od tebe i svih onih koji nam svako malo imaju za potrebu reći kako MI nešto krivo radimo, da razmisle koliko je to smisleno dok sami ne učine nešto drugo (možda bolje).Trina prvotno napisa
ovo moram reći: u čitavoj rodi je do nove godine bila jedna jedina osoba na mizernoj plaći(a količina posla koju obavlja je veća nego u kakvoj privatnoj firmi!), sada su dvije. sve ostele Rode i Rodmani su isključivi volonteri i sve što radimo-radimo iz entuzijazma i zato što vjerujemo da ima nekog smisla.
ne treba nam dizati spomenike, ali bar malo respekta prema tome da sve radimo isključivo volonterski ne bi bilko naodmet.
ako netko misli da treba drugačije, zašto to SAM ne učini, (pa onda možemo pričati čiji su rezultati ravni nuli, a čiji izvrsni) nego ima potrebu vrlo grubo prigovarati nama koji jako puno svog slobodnog vremena i ljubavi u to ulažemo.
Roda ima svoj put na kojeg nije došla jučer nego prije 5 i pol godina.
kako je nekome samo lako u jednom potezu, u par rečenica sve to popljuvati.
nama koji smo dali dio tih ili sve te godine za Rodu, to malo teže pada.
ovo sto si sad napisala trina, opce nije lijepo, ni suvislo...
meni je zao sto ti diskusiju shvacas toliko osobno,
tvoj dojam je da se udruga takvom dozivljava, jer je mozda ti takvom dozivljavas...i zbog toga mi moze biti osobno zao...
ali
po pitanju dojenja, mogu ti reci da jesmo autoritet u ovoj drzavi, i to govorim s punim pravom...
ono koliko je udruga roda napravila za dojenje u RH, nitko do sad nije napravio...
pozvani smo u nacionalno povjerenstvo za dojenje, sudjelujemo na donosenju zakona o dojenju, unicef nas je pozvao da sudjelujemo u njegovom projektu prve 3 su najvaznije....
jedini smo iz Hrvatske clanice IBFANa i monitoriramo primjenu pravilnika o nadomjescima za majcino mlijeko...
na SOS telefonu o dojenju svakodnevno odgovaramo na probleme dojilja i nastojimo im pomoci..
odrzavamo male skole dojenja u zagrebu i po mogucnosti u ostalim dijelovima hrvatske...
stalno se educiramo i imamo nove clanice, polaznice rodine edukacije o dojenju...
pomazemo mamama na forumu i na mejlovima...
prevodimo nove preprouke, objavljujemo nove tablice rasta...
previdmo i objavljujemo tekstove o dojenju na nasem portalu....
izdajemo brosure i letke o dojenju...
obiljezavamo svake godine svjetski tjedan dojenja...
tvoja izjava se moze shvatiti kao uvreda za sve nase sos savjetnice i svaku od nas koja se skolovala i educirala u rodi, koje smo zavrsile komunikacijske radionice, koje dezuramo na telefonu i svoje slobodno vrijeme trosimo da bi nekome pomogle...i sve to besplatno i sve to volonterski....
ako ti ne vidis vise od nule, zaista mi je zao...
ja vidim veliki pomak, i to me cini sretnom...
slobodno se kao odgojiteljica mozes ukljuciti u projekt udruge 'za vrtice iz bajke', tamo nam mozes pomoci svojim znanjem i iskustvom, ako mislis da mozes i ako zelis promjene...
svi sa dobrim ideja i voljom su dobro dosli
i mi smo mame koje trče "s posla na posao".
to da se ne može dojiti i raditi je samo još jedna u nizu predrasuda.
npr.
http://roda.hr/tekstovi.php?TekstID=...=238&Show=2124
ništa mi ne osuđujemo, samo pokušavamo popkazati da nisu svi servirani mitovi i istina.
kod nas mame imaju pravo na porodiljni do godine dana pa mnoge to pravo uglavnom i ostvare
mi koje smo dugo dojile svoju djecu, vratile smo se na posao, kao i sve ostale mame i nastavile dojiti onda kad smo bile kuci....dijetetu opce ne treba bocica, zamisli, dvoje djece imam nijedno nikad nije imalo bocicu, a prije nego sto sam imala ijedno dijete, mislila sam da po difoltu ide dijete i bocica
no, mame se svakako snalaze, neke se vracaju ranije i moraju se izdajati i dijete dobija tako njihovo mlijeko...
ali, vec smo puno puta na ovom topicu i napisali da ne osudjujemo mame koje ne doje opce
i kad kazes da klinac visi na sisi, iako se to lijepo rimuje, ne vise oni bas tako cesto kad su veci, kako kad i kako koji klinac, ali nije da majka ide gradom a za njom trci klinac od tri godine i sise
dozvoliti u određenoj mjeri, slično kao kod postepenog prestanka dojenja
Hvala, MGrubi, i ja sam tako mislila, ali nisam željela zastraniti.
pitam ovak informativno, to uopće nije moj problem, jer ja konkretno ne radim... pitanje se više odnosilo na cure koje su još prije u razgovoru napale žene s bočicama - ne znajući koja je njihova situacija - između ostalog ne znaju niti je li to njihovo mlijeko unutra!!
...i visi na sisi nije ništa pogrdno, ni za mamu, ni klinca, ni dojenje. pa to je i skoro doslovno tako...zar ne?
dozvoliti u određenoj mjeri, slično kao kod postepenog prestanka dojenja
ma ja nemam još nikakvog iskustva u tome, pa nagađam...predlažem...
...i zar nije za dijete bolje da mama doji neko vrijeme pa prestane (pa makar bilo i zbog nje same), nego da uopće ne doji?
je
ne da mi se ni citirati ni iš....ovo je za anchie76 i dr koji su me krivo shvatili...ajd da sad probam objasniti napisano...eto kažu nam da oko 1% žena ne mogu pravo dojiti jer imaju "tehničkih" problema...dobro...žao mi je...i majki i djece...zašto? zato jer već i ptice na grani pjevaju o obostranoj dobrobiti dojenja majka/dijete...sad ostali postotak - u ovom lučaji cca 99% il doji il ne doji...jedne doje upravo zbog dobroditi, jer je to prirodno i sve ostalo znate i same...druge ne doje jer,kao što ste rekle, nisu upućene, nemaju podršku, krivi savjeti med osoblja i sl (hellllouuuu pa i ja sam spadala pod tu skupinu-na putu prema adaptiranom-, al onda otkrih Rodu i sos)....i na kraju one koje znaju za dobrobit (npr meni bi bilo dosta znat samo za antitjela...pa da se borim za dojenje...al eto mene nekad "blažena" u neznanju) al svejedno ne doje zbog komoditeta...eto to je meni grozno, znat sve prednosti, al sebično se odlučit za nekakav komoditet...ustvari meni boca uopće nije komoditet već tlaka...meni je jednostavnije izvadit van podojit uvijek čistim, toplim, baš za moje dijete mlijekom...+ljubav!!!
sad nadma se da sm bila jasnija....
kad spomenem da nas mama nije dojila zbog komoditeta, a znala je da je dojenje najbolje za nas....pa meni je važnije dojit neg ne znam oblačit dite u što ja znam što...
sad valjda me neće netko natuknut tam neki ogranak edipovog kompleksa
Mama Juanita,vidim da sam te dotakla u živac.Reći ću samo da ja kad nešto ne razumijem onda dobro pročitam ponovo,pa opet itd dok god ne shvatim o čemu je riječ.
Moj post (koji te dirnuo) odnosio se na Ovcu.I ne trebaš mi o volontiranju i plaćama.Ja nisam u Rodi pa godinama volontiram po vrtićima i dječjim grupicama za raznorazne aktivnosti i sl i gle,nitko mi ne plaća ništa a ruku na srce,nisam ni poboljšala uvjete u hrvatskim vrtićima.Čak me obrana diplomskog još i dalje čeka jer vremena nemam.Isto kao ni novaca.Zato mi nemoj o volontiranju i o tome tko se koliko trudi jer,draga moja,niti ja poznajem tebe a bogami ni ti mene pa se nemoj ni truditi naglašavati meni o svom volontiranju i svom entuzijazmu.Kad i sama svo svoje slobodno vrijeme pored troje djece posvećujem radu s djecom.A nemam novaca viška.
Trina, ti to opet na osobnu razinu.
naravno da se mi međusobno ne znamo, ali zna se što roda radi, tj. nije teško saznat.
ne pričam samo o svom osobnom volontiranju, nego sve te cure i pokoji dečko koji se zovu roda, a ima ih.
pa boli kad se tako lako pljuje po tome.
whatever...
vidim ja bit će tu i čupanja i hrvanja u blatu......pa da se predbilježim-mogu ja biti sudac......obećajem probat ću biti nepristran
ne bih hvalavidim ja bit će tu i čupanja i hrvanja u blatu
ha ha havidim ja bit će tu i čupanja i hrvanja u blatu......pa da se predbilježim-mogu ja biti sudac ......obećajem probat ću biti nepristran
a kaj ne bi????mene za suca ili se hrvala u blatu
mene fascinira kako mi nikako ne uspijevamo prenijeti nasu poruku o dobrobiti dojenja a da u paketu ne ide dojam da ne volimo sve druge mame koje imaju razlicito misljenje.
fakat me fascinira, i to zato sto se stvarno trudimo suprotno. pod "mi" mislim - mi u rodi (! ne odnosi se na sve sudionike foruma), pogotovo mi savjetnice o dojenju.
toliko puta smo rekle da je IZBOR MAJKE hoce li UOPCE dojiti ili ne i da mi svaki taj izbor postujemo. ne samo hoce li dojiti do 6mj ili 1g ili 3g, nego cak uopce dojiti. mi jedino mozemo govoriti o dobrobitima dojenja za majku, dijete i drustvo, dakle educirati i informirati, a onda je na majci da odluci za sebe i svoje dijete, ali na temelju dobre informacije, a ne na temelju mitova i legendi.
ovo "ovdje vlada stav da mame koje svjesno NE ŽELE dojiti dijete preko godinu ili godinu i pol nisu dobre mame" me svaki put ostavi :shock:
ili ja jednostavno trebam cesce biti na forumu da shvatim da se nesto promijenilo??
za duljinu dojenja - svaki svaki put kad savjetnice o dojenju priacju o tome koliko dugo bi trebalo dojiti, kazu da SZO preporuca do dvije godine ili dulje, a zapravo dok majka i dijete to zele. nije samo dijete to koje treba odrediti duljinu dojenja, naravno. dojenje je igra para majka-dijete i treba ga gledati kao cjelinu, ne samo ono sto dijete zeli i treba. ali ne dopustamo da nas netko uvjerava da dugacko dojenje djetetu ne treba, ne pase ili da je cak stetno. samo to.
pusti ti to ja se ..........................nadam......vjerujem da bi se našlo i dovoljno interesenata za gledanje, pa kakvom simboličnom naplaticom ulaznica i kakva lovica zaraditi(ZA UDRUGU NARAVNO)ha ha havidim ja bit će tu i čupanja i hrvanja u blatu......pa da se predbilježim-mogu ja biti sudac ......obećajem probat ću biti nepristran
joj...pusti ti to ja se ..........................nadam......vjerujem da bi se našlo i dovoljno interesenata za gledanje, pa kakvom simboličnom naplaticom ulaznica i kakva lovica zaraditi(ZA UDRUGU NARAVNO)
Vrlo zanimljiva tema i željela bih podijeliti svoje mišljenje s vama.
Kad vidim letke gdje se navode prednosti dojenja diže mi se kosa na glavi!!! (Ali ne zbog onih što ih pišu, da me se krivo ne shvati) Pa zar je dojenje spalo na to da se mora reklamirati kao neki vitaminski dodatak ili omekšivač za rublje i da se majkama mora govoriti da trebaju dojiti svoju djecu??!! Tko razglaba o jednoj mački zašto njezini mačići sisaju, a ne piju vodu i sokiće i ispituje i gnjavi macu zašto ona doji, a prije nego se omaci drži joj predavanje o prednosti dojenja? Ne, jednostavno gledaš macu i mačiće kako sisuckaju i svjestan si da je to nešto najprirodnije što postoji. Što se to dogodilo s nama ljudima da smo se toliko odmakli od prirodnog i da ti moraš mamu obrađivati i maltene moljakati na sve mile načine da bi učinila ono što joj je priroda namijenila?
Ja dojim ali:
- ne zato da mi dijete ne bude bolesno i da imam sretnijeg poslodavca
- ne zato što sam čula da su dojena djeca pametnija
- ne zato da brže skinem kile
- ne zato da se zaštitim od raka dojke i osteoporoze
Ja dojim zato jer je to jedina hrana koju je priroda namijenila ljudskim mladuncima!
vauuu...pa da jedina hrana!!! al mi je zasigurno drago i za sve dobrobiti!!!Ja dojim ali:
- ne zato da mi dijete ne bude bolesno i da imam sretnijeg poslodavca
- ne zato što sam čula da su dojena djeca pametnija
- ne zato da brže skinem kile
- ne zato da se zaštitim od raka dojke i osteoporoze
Ja dojim zato jer je to jedina hrana koju je priroda namijenila ljudskim mladuncima!
na ovo bi i ja molila odgovor!!Što se to dogodilo s nama ljudima da smo se toliko odmakli od prirodnog i da ti moraš mamu obrađivati i maltene moljakati na sve mile načine da bi učinila ono što joj je priroda namijenila?
ok ali daj mi specificiraj vrijeme ove zadnje točke........su ljudski mladunci i 6-ogodišnjaci???? :?
evo vam odgovora
Povijest borbe protiv beskrupuloznog marketinga adaptiranog mlijeka
mislim da je limunada, kad je podizala topic, trebala dati naslov 'Potiče li na dojenje?' ili 'Ohrabrujete li na dojenje?' umjesto 'Osuđujete li?'. Bez uvrede, znam da nitko nema loše namjere, ali ova je rasprava totalno besmislena jer na kraju kad se sve zbroji i oduzme, i jedni i drugi misle na isti način. (ili sam ja to barem tako optimistično shvatila
Naslov je taj koji je negativan, i koji dovodi do negodovanja nekih osoba na forumu (ja mislim: razumljivo).....jer kao što su već svi zaključili, nitko nikoga nema pravo osuđivati.
da, mogli bi se tako zapitati...al, mene fascinira da se sastav mlijeka mjenja kako dijete raste...hm ipak je ta priroda neš drugo zamislila neg mi danas u konzumerističkoj civilizaciji...su ljudski mladunci i 6-ogodišnjaci????
da mijenja se.....ko zna ako budete dovoljno uporne pa dojite do njihove 15.....možda se mlijeko pretvori u meso i povrće.......šteta kaj nitko nije tak uporan pa nebumo nikad saznali
a ko zna?! da nam je se vratit koje stoljeće unazad.......šteta kaj nitko nije tak uporan pa nebumo nikad saznali
a zašto ne bi TI pokušao?? kažu da ima primejra di tate doje...
bubimirko, pa kak ti ne dosadi stalno po jednom te istom...
da si majka-dojilja, ti bi dojio barem petnaestak godina.
zašto uporno ne želiš čuti kad ti govorimo da djeca spontano prestanu dojiti?
znaš li nekoga tko nikad nije prohodao nego čitav život puzi? nisu mu izbili zubi? nije naučio ići na wc?
[quote="ms. ivy"]bubimirko, pa kak ti ne dosadi stalno po jednom te istom...
jel to retoričko pitanje...... :?
ptica neće naučiti letjeti ako ju mama ptica ne pogurne iz gnijezda...e sad, ako to učini prerano ..
... i tu dolazimo do predrasude da su majke koje dugo doje svoju djecu patološki slučajevi koji silom vežu djecu uz sebe
(raspravljeno ad nauseam na drugim topicima u prošlosti)
nadam se da se ovo nije odnosilo na moj post, jer nisam na tu predrasudu uopće pomislila... :?
super da nisi, ja jesam jer smo već toliko o tome pričali da se počnem češati kad se spomene tema.
no, nisam ništa loše tebi mislila reći.
Ma to su sve izmislili ljubomorni bezsisni očevida su majke koje dugo doje svoju djecu patološki slučajevi koji silom vežu djecu uz sebe
(šala - moram napisati, jer vidim tu se spominju neki obračuni pa da me tko ne sačeka iza ugla...)
moj je komentar dvosmislen:
...možda dijete samo odluči kad će prestati dojiti, a možda ga mama treba potaknuti da se odvikne (jer i odlazak na wc, i hodanje...sve se uči, zar ne?)
...isto tako ako mama prica malog ptića prerano pogura iz gnijezda, ono padne jer još nije zrelo da proleti. tako je i s dojenjem, ne prestati prerano jer nije dobro za našeg malog 'ptića'..a opet ne smijemo oklijevati s njegovim 'osamostaljenjem'...
ptica, ne prica
kad je vrime da tići polete, roditelji-ptice slete nedaleko od njih i zovu ih, nema guranja
WC smo mi izmislili
hodanje dijete samo uči, kad je spremno, do tada obično savlada puzanje
E, da još mi nešto nikako nije jasno: kad netko kaže "Nisam dojila jer mi beba nije htjela sisati!" HELOU, pa jel ta beba zna da postoji apoteka u kojoj će mama kupiti adaptirano mlijeko i napraviti mu bočicu? Za mene beba koja ne želi sisati je beba kojoj ne funkcionira nagon za preživljavanje i miri se s činjenicom da će umrijeti od gladi (što mi je teško za povjerovati). Ni moj nije htio, drečao je, a ja mu gurnula sisu u ta drečeća usta, nakon 2 sata kad je guzica izgladnila, da vidiš kako je povukao! (Jest da mi je bilo žao, puno lakše bi bilo da sam mu dala bočicu, ali sad mi je neopisivo drago što nisam!)
očito moje znanje biologije nije najbolje, ali ne mijenja moju ideju - i dalje ptića treba pozvati
hoću reći da za sve imamo instinkte, ali i da nam treba netko tko će nas naučiti. sad idem toooootalno off topic, ali recimo govor - ljudi imaju usađeno u sebi da brzo savladavaju pričanje, jezik...ali netko treba biti kraj tebe da te poduči. da se ostavi bebicu usred ničega (ok, ovo podsjeća na knjigu o džungli
isuse, idem ja... počela sam o basnama i još koječemu
E, da još mi nešto nikako nije jasno: kad netko kaže "Nisam dojila jer mi beba nije htjela sisati!" HELOU, pa jel ta beba zna da postoji apoteka u kojoj će mama kupiti adaptirano mlijeko i napraviti mu bočicu? Za mene beba koja ne želi sisati je beba kojoj ne funkcionira nagon za preživljavanje i miri se s činjenicom da će umrijeti od gladi (što mi je teško za povjerovati). Ni moj nije htio, drečao je, a ja mu gurnula sisu u ta drečeća usta, nakon 2 sata kad je guzica izgladnila, da vidiš kako je povukao! (Jest da mi je bilo žao, puno lakše bi bilo da sam mu dala bočicu, ali sad mi je neopisivo drago što nisam!)
ovo je banaliziranje problema. Što ako je dijete desetak dana bilo hranjeno na bočicu u bolnici u kojoj, naravno, nema ruming in-a, što ako je dijete toliko uporno u odbijanju dojke, ili pak zaspi čim ju vidi, da nakon mjesec dana ima manje od porođajne težine...i slične komplikacije. Ja sada znam što ali prije šest/sedam godina nisam a bogami niti itko služben ili neslužben oko mene....
Dakle, ne treba banalizirati probleme...
Ja ne osuđujem, svak si bira kako sam hoće. Iz komoditeta, objektivnih komplikacija, ili bilo kojeg razloga koji možda još nismo čuli. Valjda mi pomalo ponestaje altruizma, iako me ražaloščuje kad ljudi mogu ali im to nije dovoljno važno. Osobito jer i sami pokušavamo sve i svašta, od iščitavanja svega mogućeg do SOS-a, i ide nam loše. Koja je granica "obijesti" i poteškoća ne znam, ili djetetova i majčina zdravlja.
oleandrina
gle, vlada mišljenje da je adaptirano skoro isto ka i majčino (otud ta "lakoća" odustajanja), svi znaju da je majčino najbolje i da je ovo samo zamjena u slučaju nužde, ali... isto tako svi znaju da je pušenje štetno za zdravlje, pa opet..
šta misliš: da pušaći (i budući) svaki dan vide neki jumbo-plakat rakom zahvaćenih pluća, koliko bi to utjecalo na njihovu odluku u vezi pušenja/nepušenja
a kakav bi efekt imao natpis na svakom pakovanju adaptiranog o mogućim nuspojavama takve prehrane? (mada sumnjam da ikoja vlada ima volje prisiliti proizvođaće adaptiranog na takav natpis, nije isto ka i onaj na kutiji cigareta, jer štetno za zdravlje.. a šta nije štetno.. preopćenito, nego konkretno: pretilost, dijabetes, astma, alergije..)
nije isto "znati nešto" i "biti svjestan"
Ma neki ljudi ne žele ni slušati o "forsiranju" dojenja, kroz jedno uho unutra kroz drugo van, a glavni argument je da su i sami odrasli na adaptiranom pa im ništa ne fali. I mene se pokušava obeshrabriti istim, ja sam kao zdrava i bez da sam bila dojena, da ne mogu "izgladnjivati" dijete i sl. Ja sam ZA dojenje i pokušavam, ali mi je jasno i to da ima ljudi kojima se s tim NE DA zezati ako imaju poteškoće bilo koje vrste ili ako su zacrtali da će s tim prestati nakon toliko i toliko mjeseci. Iako je dojenje ponovo "u modi" i to je dobro, možda neke i uvjeri.
pa da...jednog dana ćemo davat adptirano s primjesima konirane kave koja nosi gene žabe i jegulje i što ja znam čega sve ne...sve u svrhu prifita....ovo da adaptirano ima posljedica...nažalost vidim i na sebi....a tko će ga znat kakvo je onda bilo prije 26godina....
neg, neki dan VIDIM u časopisu adaptirano za VEČER...ajd pogodite...NISU konkretno napisali da je to ušutkavanje djeteta=da se ne budi po noći tražiti jest i da je roditeljima lakše...neg su naškrabali da je to za vrlo sporo probavljanje....nisam stručnjak, al ad je Bog tia da većina dice spava noću (čast izuzetcima
sad OZBILJNO daj zamisli: adaptirano s posebnim sastojcima radi TEŽEG probavljanja = dužeg spavanja bebača
ma KOMA
ispravak konirane kave je klonirana krava
znaš kaj puno stvari je uvijek raspravljano na više topica ali bez uvrede kaj pametnoga se može zaključiti iz tih rasprava kad osobe koje sudjeluju su više manje istomišljenici.......za konstruktivnu raspravu potrebna vam je opozicija......a ruku na srce toga baš ovdje SKORO da i nema... i tu dolazimo do predrasude da su majke koje dugo doje svoju djecu patološki slučajevi koji silom vežu djecu uz sebe
(raspravljeno ad nauseam na drugim topicima u prošlosti)
Opozicija je u "stvarnom zivotu", znaci van granica ovog foruma, tako i tako u velikoj vecini. Pa bi se dalo raspravljati o tome tko ustvari koga osudjuje. Ali eto, kao sto je netko napisao...svatko ima pravo na svoje misljenje, a kritiziranje necijeg izbora spada isto pod misljenje. Gdje je granica, to ne znam.
Ja osobno ne mogu dovoljno naglasiti koliko sam sretna sto sam naisla upravo na ovaj forum i na cure koje tu pisu. Jer u tom mom stvarnom zivotu ja sam nailazila gotovo iskljucivo na zacudjujuce poglede, nerazumijevanje i kritiku. Bilo izrecenu ili presutnu.
Mene Bubimirko podsjeća na pjetlića u kokošinjcu. Kao, on je tu iznad njih i što one znaju, samo kokodaču, a nikako da se odlijepi od njih, stalno ga nešto vuče u kokošinjac.
ak imaš imalo soli u glavi znat ćeš kaj je to kaj ga vuće
Pravila pisanja postova
